Диалоги с Евгением...

Диалоги с Евгением...

Евгений Недильский
Я тут в новой версии ChatGPT-4o пытался понять решение парадокса Ферми. То есть почему мы инопланетян не находим. И какая вероятность, что найдём. Вот вся переписка (доступна только через VPN):

Суть в следующем:

1. Берём все солнцеподобные звезды. Их по приблизительным оценкам 20 млрд в нашей галактике. Потому что нам нужны звезды, на планетах которых может зародиться сложная жизнь. Почему так?

• Звезды спектральных классов O, B, и A живут намного меньше (от несколько миллионов до нескольких сотен миллионов лет), сложная жизнь вряд ли успеет эволюционировать.

• А у долгоживущих красных карликов очень высокая активность, то есть частые вспышки и изменение яркости, что делает их, скорее всего, непригодными для поддержания стабильных условий, необходимых для возникновения и поддержания жизни.

(Я считал с диапазоном 14–21 млрд сонцеподобных звезд, поскольку мы точно не знаем общее количество звезд в Млечном Пути.)

2. Предполагаем, как у многих из этих звезд высокая металличность. Берём оптимистичную оценку в 20–30% от всех этих звезд. Металличность — это доля элементов тяжелее гелия в составе звезды. А многие более тяжёлые элементы НЕОБХОДИМЫ для формирования жизни. Звезды с высокой металличностью образуются из сверхновых, как и наше Солнце. Их называют третьим поколением звезд.

3. Определяем как часто у таких звезд есть землеподобные планеты в зоне обитаемости. Берём оптимистичную цифру в 22,5% (среднее от 20 и 25%).

4. Предполагаем, как часто на планетах таких звезд могла появиться жизнь. Включаем максимального оптимиста и предполагаем, что ВООБЩЕ у всех таких звезд есть планеты (если попадают в зону обитаемости), где появилась жизнь, и где она развилась до разумной, что малореалистично. Позже поймёте, зачем это нужно.

Учитывая самые оптимистичные оценки, получается, что у 0,63–1,89 миллиардов солнцеподобных звезд есть планеты, на которых гипотетически появилась разумная жизнь. На весь Млечный Путь. Выглядит слишком много и фантастично при таком оптимизме, да? Но всё интереснее...

6. Определим количество цивилизаций, с которыми нам будет интересно взаимодействовать. Предположим, что наша задача найти цивилизацию, которая отстала от нас больше всего на 200 лет (менее развитые цивилизации мы просто не сможем найти из-за отсутствия технологических сигнатур) или ушла вперед на 9800 лет. И то, я сильно загнул, но возьмём специально много. В общем, 10.000 лет. Цивилизации в окне 5,5 млрд лет появлялись в разное время. А нам надо подсчитать, сколько СЕЙЧАС в Млечном Пути цивилизаций, которые вписываются в эти 10.000 лет. Предположим равномерную скорость. Получается 3333 цивилизации на всю галактику.

7. Как близко они от нас? При подсчёте средней плотности звезд получается где-то шанс только 14% (вероятность ~1 к 7), что хотя бы 1 такая цивилизация находится на удалении от нас в 1000+ световых лет! То есть просто чтобы послать им сигнал мы будем ждать 1000 лет, пока он дойдет до них. А наши радиосигналы до них даже не дойдут без сильных помех, из-за которых вряд ли что-то разберёшь. И это мы считали САМЫЙ оптимистичный сценарий. И я брал далеко не все важные переменные для возникновения жизни.

Если рассчитать более реалистичные значения, то получается где-то 2 цивилизации во ВСЁМ Млечном Пути, которые находятся в диапазоне 10000 лет (+-5000 лет) от нас в развитии. Вот и возможное решение ЧАСТИ парадокса Ферми...

(Парадокс ведь говорит не только про признаки существования цивилизаций сейчас, но и про их следы вообще. Эта гипотеза предлагает решение только относительно "сейчас".)

Другое дело животная жизнь. Если предположить, что она может существовать 500 млн лет (а, скорее всего, и больше), то шанс минимум в 50.000 раз больше. Иначе говоря, мы в будущем намного вероятнее найдём обитаемую планету, где вполне могла бы быть животная жизнь. Отсюда же выходит, что если жизнь распространена, то другим разумным цивилизациям гораздо оптимальнее изучать звездные системы рядом с ними, а не лететь за тысячу или тысячи световых лет.

(Этот же коммент постил в телегу, если есть критика и предложения — пишите)


Евгений Жулин ответил Евгению
Евгений, звёзды третьего поколения начали появляться всего лишь два срока земной эволюции назад. И вероятность того, что обитаемая планета не будет стерилизована тем или иным способом за 4,5 миллиарда лет - околонулевая по моему скромному мнению ;


Иван Панов
Евгений, проблема не в далеких расстояниях - цивилизация возрастом хотя бы даже в миллион лет безусловно давно бы нашла способ телепортации и мгновенной передачи сигналов на любые расстояния - даже в наше время для нашей цивилизации это уже вполне возможно... Проблема в другом - а нужно ли столь развитой цивилизации вступать в контакт со столь неразвитой, которая до сих пор не отказалась от братоубийственных междоусобных войн, неравномерного распределения общественных доходов, социально-экономической дискриминации менее развитых стран и народов, а так же от сжигания миллиардов тонн энергоносителей с КПД не превышающим 40 %? И это еще далеко не полный перечень недостатков современной человеческой цивилизации!


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, астрономы цивилизаций 2 и 3 типа по шкале Кардашёва не наблюдают. А такие аномалии скрыть от астрофизиков невозможно ;


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, шкала Кардашёва заведомо порочна и примитивна, ибо не учитывает того факта, что необходимую для относительно совершенной цивилизации энергию гуманоиды (или иная раса разумных существ) вполне может получать напрямую из физического или космического вакуума. Чего никакие астрофизики не обнаружат.


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, а при ее использовании она неизбежно будет рассеяна в окружающее пространство, что будет выглядеть как космическая аномалия.


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, при использовании энергии вакуума (которое даже в школьной лаборатории можно показать на опыте) никакого рассеяния энергии в окружающее пространство не происходит.


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, для расширения кругозора ссылку можно попросить?


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, вы меня отвлекаете - какую ссылку и на что вы просите?


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, про использование энергии вакуума что-нибудь почитать или посмотреть


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, на данный момент технологий по значительному использованию энергии вакуума не существует (насколько мне это известно), если не считать некоторых умельцев конструирующих разного рода генераторы с КПД чуть больше единицы. А простейший опыт по использованию энергии вакуума наглядно демонстрирует эффект Казимира, что проходят еще в средней школе.


Даниил Данковский ответил Ивану
Иван, пока что нет и намёка на то что телепортация даже сигналов со сверхсветовой скоростью технически реализуема в нашей вселенной. По моему даже космические коммунисты будут ограничены скоростью света и законами термодинамики.


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, прочитайте для начала эффект Казимира - и вдумайтесь - почему в пространстве-времени лишенной всякой материи существует нескончаемая энергия!

Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, это принципиальный вопрос современности. Пока учёные блуждают в поисках бозона Хиггса, которого не существует, другие физики и математики разрабатывают иную теорию, нежели теория Хиггса.


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, ещё утром почитал. Если вытащить много энергии в звёздную систему, она нагреется, что будет видно издалека


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, хорошо - задам вам встречный вопрос - если цивилизация использующая именно и только энергию вакуума выйдет в космос, будет делать перелеты на миллиарды световых лет - сколько энергии, при получении её из вакуума, данная цивилизация будет тратить каждый год? Заранее скажу вам - что крайне незначительное количество. При том что данный расход энергии никак не может быть зафиксирован из таких глубин космоса которой является ваша лично планетарная и жалкая система. Именуемая кажется Землей.


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, это очень не экологично. По какой именно технологии будут осуществляться перелеты на миллиарды светолет? Для надувания варп-пузыря надо аннигилировать треть Сатурна, пока цивилизация будет учиться это делать, она засрет свою систему черными дырами и погибнет ;


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, Про варп-пузыри и прочие движения со скоростью близкой к световой ваша цивилизация может забыть раз и навсегда - скорость движения в пространстве тем выше чем выше последствия этого движения и возможность прилета вам в лицо куска космического мусора или метеора со скоростью в сотни и тысячи километров в секунду. Такой способ передвижения уничтожит ваш корабль. Такой способ не использует ни одна развитая цивилизация. Не будьте идиотами...


Евгений Жулин ответил Ивану
Иван, на обсуждения личности идиоты и переходят. Удачи!


Иван Панов  ответил Евгению
Евгений, лично вас я идиотом не называл - вы примитивны как кактус. Неудачи!

Copyright: , 2024