Диалоги с Дмитрием...

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, хреновый из тебя физик, если веришь во всякую ахинею, типа поля Хиггса и тёмной энергии, которая законы физики как раз и нарушает. В современной науке много чего придумано от балды...

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, физика основывается на эмпирике, поэтому

1)при получении новых данных старые теории могут быть изменены, отброшены

2)это вообще гипотезы, в чем предъява то?

3)какие конкретно (желательно с расчетами) законы эти вещи нарушают?

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, теория БВ основывается на эмпирике? Нет, она основана на предположениях, при чём априорных, бездоказательных утверждениях. Это касается и предположительной сингулярности БВ и так называемой инфляционной модели с инфлатонным полем. Теория Хиггса это не гипотеза, а якобы доказанная научная теория. Гипотеза о тёмной энергии тоже выдаётся за доказанное явление и в универах преподают на серьёзных щах расчёты по количеству этой энергии...

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, последнюю часть вопроса забыл, где пруфы что это лже теории?

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, я не утверждал, что это лже-теории, тем более, что такого понятия не существует, есть понятие лженауки. Я тебе показал, что эти гипотезы выдаются за доказанные научные теории. То есть выдаётся желаемое за действительное.

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, ладно, не так сформулировал. Что они законы физики нарушают (что ты утверждал)

И бозон Хиггса так то был обнаружен, если что

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, ну это нужно разбирать по каждому вопросу отдельно - в двух словах это сделать невозможно, да и не в формате групповой переписки. Если ты о бозоне Хиггса - так там в БАКе якобы нашли просто некую промежуточную частицу с энергией порядка 125-126 ГЭВ и массой около 135 масс протона. А натянуть сову на глобус - дело несложное... Можно обозвать и бозоном Хиггса (то что им не является).

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, а что в этих значениях не так? К тому же, это не прям большие энергии

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, обозвать можно эту частицу и бозоном Хиггса, как угодно вообще.

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, ну, во-первых, это было не единственное исследование как таковое, там ещё полгода потом в эту сторону исследования велись

Во-вторых, это "основные" данные. Во время эксперимента получаются не единичные данные, а целый каскад.

Если я правильно помню курс ЯФ, то там все выстраивалось с изначальной гипотезой, и это скорее всего обнаружение того бозона (кстати есть запись научного семинара в ЦЕРНЕ, где прям детально обсуждается что и как получилось. )

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, в дополнение к предыдущему: его и в 2015 потом отдельно проверяли, и в 2017. И есть гораздо больше данных, вроде широты распада

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, и это всеравно было не про "нарушение законов физики". Тут нигде нет нарушения законов

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, гипотетическое поле Хиггса знаешь как устроено? С нарушением законов сохранения. А так называемый бозон Хиггса, якобы обнаруженный, живёт крайне недолго даже по сведениям из ЦЕРНа, распадаясь на пары бозонов слабого взаимодействия. При чём по утверждениям учёных-исследователей из пары протонов при столкновении их на энергии 125-126 ГЭВ образуется один бозон Хиггса. Может из пары частиц образовываться одна осколочная частица? Это вопрос...

Дмитрий Ушаков

В квантах законы сохранения итак работают не очень (см соотношение Гейзенберга).

Там при столкновении протонов не только он образовался, там блин целый ворох всего

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, сама идея поля Хиггса с его "бутылочным донышком" и "мексиканской шляпой" - полная шляпа и не соответствует ни закону сохранения, ни аналогичным графикам реальных физических процессов, где не наблюдаются такие фокусы как в случае с полем Хиггса. Придумана эта шляпа исключительно по причине того, что живёт бозон этого мнимого поля микро-пикосекунды и не способен являться бозоном-переносчиком какого-либо реального физического поля по типу электро-магнитного. Кстати - изначально называлось самим Хиггсом именно мнимым полем.

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, каким конкретно процессам не соответствует?

Z бозон живёт на порядки меньше, но вопросов не вызывает?

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, W-Z-БОЗОНЫ не образуют устойчивое поле, они участвуют в мгновенном эффекте конфайнмента. В то время как поле Хиггса предусматривает именно устойчивое поле, пронизывающее всю вселенную изотропно и равномерно.

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, каким конкретно процессам не соответствует? Да хоть пропорциональной зависимости напряжения любого поля от энергии этого поля. Поле Хиггса отличается именно фокусом того, что при нулевой энергии поля якобы наблюдается ненулевое напряжение поля и его действие на частицы. Которые "получают массу".

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, так, а может это свойство данного поля? Эксперименты как бы выше в иерархии над теорией

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, да, это именно, что свойство данного поля Хиггса, которое принципиально отличается от свойств всех других полей и что наиболее вероятно не существует в принципе. А является, что наиболее вероятно, фальсификацией и лженаукой.

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, тем не менее экспериментальные подтверждения у него есть, т.е в чем то оно смысл имеет

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, сам смысл гипотезы Хиггса, назовём это именно гипотезой, а не доказанной научной теорией! Сам смысл заключается всего лишь в непонимании современной наукой как образуются массы тела - при чём это необязательно те самые бозоны слабого ядерного взаимодействия, о которых вы упомянули.

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, то есть, помимо прочего, теория Хиггса занимается экстраполяцией - переносом своих абсолютно бестолковых и ненаучных идей по массе бозонов на абсолютно все прочие частицы. Именно это и называется ЛЖЕНАУКОЙ!

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, изначально - вопрос был о массе бозонов как раз слабого взаимодействия, механизм которого был не понятен некоторым учёным. Затем, по мере становления лжеучения Хиггса ( не боюсь данного определения!) производилась экстраполяция интерпретации механизма возникновения массы бозонов на все прочие частицы.

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, лженаука, эта наука без эмпирики, теория поля Хиггса основывается на экспериментах, да, она может потенциально быть опровергнутой(иначе это не научная теория, ибо критерий Поппера), но она не лженаучна

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, экстраполяция одних предположений на другие уже заведомо является лженаукой - теория Хиггса подтверждена лишь потому что её захотели подтвердить. Ничего общего с реальной физической наукой данное ЛЖЕУЧЕНИЕ не имеет и иметь не может. От начала и до конца всё высосано из пальца. И заведомо ложно...

Дмитрий Ушаков  ответил Ивану

Иван, сам бозон Хиггса то как тогда обнаружили?

Иван Панов  ответил Дмитрию

Дмитрий, обнаружили в БАКе некую частицу с уровнем энергии 125-126 ГЭВ и массой порядка 135 масс нуклона. Назвать эту одну из пятисот примерно осколочных частиц, известных науке, можно как угодно - хоть бозоном Хиггса, хоть грушею.