Диалоги в группе...

Диалоги в группе...

Иван Панов
Напомним с нашими ИИ, что из-за ускоренного космологического расширения радиус видимой Вселенной составляет 92.95 миллиарда световых лет. ВРАНЬЁ - ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА! НЕ-ВИДИМОЙ! НЕ-РАДИУС! НЕ 92, 95 МИЛЛИАРДА...

Сергей Нупроста
Иван, ну расскажи сколько и как насчитал

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, легко тебе самому посчитать, если что! Полвека назад ещё Исаак Азимов делал этот расчёт на основе постоянной-переменной Хаббла. На данный момент с учётом, что константа Хаббла примерно 67 км/с на мегапарсек, делим 300000 км/с на константу и умножаем на мегапарсек, получаем радиус ВИДИМОЙ вселенной = 14597 миллионов световых лет. Диаметр вселенной соответственно = 29194 миллиона световых лет. Ну а есть ли НЕВИДИМАЯ часть вселенной - маловероятно.

Сергей Нупроста
Иван, ну почти правильно посчитал, это будет сопутствующим расстоянием. Теперь можешь считать собственные расстояния.

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, с этого места поподробнее - что ты имеешь ввиду?

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, что можно иметь в виду под собственным расстоянием кроме собственного расстояния?

Иван Панов  ответил Сергею
Большинство учебников и научных статей определяют сопутствующее расстояние между сопутствующими наблюдателями как фиксированную неизменную величину, не зависящую от времени, а динамическое, изменяющееся расстояние между ними называют собственным расстоянием . В таком варианте использования сопутствующее и собственное расстояние численно равны для текущего возраста Вселенной, но будут отличаться и в прошлом, и в будущем... так о чём же речь?

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, ну вот, теперь считай.

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, я тебе уже посчитал - если есть возражения - предоставь собственные подсчёты, тогда и обсудим разногласия, если таковые имеются.

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, ты же только что скинул определение, в котором описана разница расстояний, может ты их не понял?

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, "В таком варианте использования сопутствующее и собственное расстояние численно равны для текущего возраста Вселенной, но будут отличаться и в прошлом, и в будущем... так о чём же речь?" На данный момент собственное и сопутствующее расстояние ЧИСЛЕННО РАВНЫ.

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, ну так и есть, ты не понял. Ты смотришь на объекты, сигнал от которых шёл время, то есть на положение этих объектов в прошлом. Поэтому у тебя сопутствующее и собственное расстояния будут не совпадать, текущий возраст Вселенной за время путешествия сигнала поменялся и расстояния уже численно не равны. И это ты ещё про метрику не читал. Если объяснять совсем просто, то сопутствующее расстояние это время, за которое пришёл свет умноженное на скорость света, а собственное расстояние это сопутствующее, умноженное на расширение. Но это совсем приближённо, точное вычислить невозможно из-за многих факторов, в том числе из-за неясности метрики.

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, при вычислении я никуда не смотрю, а во-первых делаю предположение, что скорость света является максимальной для любых перемещений (по СТО это именно так), а затем делаю предположение, что края вселенной удаляются друг от друга с удвоенной скоростью света. Соответственно с этим уже произвожу вычисления...

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, кстати - датировка возраста вселенной по идее строго равняется её радиусу. Если считать, что константа Хаббла = 71 км/с на мегапарсек (вычисление по удалению сверхновых), то её возраст составляет 13775 миллионов лет и радиус 13775 миллионов световых лет соответственно. А если считать, что константа Хаббла = 67 км/с на мегапарсек (вычисление по реликтовому излучению), то возраст вселенной составляет 14597 миллионов лет и соответственно радиус 14597 миллионов световых лет. Это верно, если исключить инфляцию расширения.

Сергей Нупроста
Иван, что такое "края Вселенной" и куда они удаляются?

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, так же это означает, что если исключить ускорение расширения (которое абсолютно ничем не доказано и маловероятно), то удвоение радиуса вселенной произойдёт не через 10 миллиардов, а через 13775 или 14597 миллионов лет.

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, тогда как ты возраст посчитал, если ускоренное расширение "ничем не доказано"?

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, я тебе уже объяснял способ подсчёта - 300000 делим на 67 или 71 км/с и умножаем на мегапарсек - получаем одновременно и точный возраст вселенной и точный радиус. Соответственно 14597 или 13775 миллионов в т.ч. световых лет.

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, а откуда ты взял значения расширения, если оно "ничем не доказано" и зачем его считать, если оно "ничем не доказано" и как ты его посчитал, если "никуда не смотришь"?

Иван Панов
Сергей, я считал при условии отсутствия инфляции и ускорения расширения.

Сергей Нупроста  ответил Ивану
Иван, ты сам-то понимаешь о чем пишешь?

Oleg Pogonyshev ответил Ивану
Иван, полная чушь. СТО ограничивает относительную скорость объектов, а не скорость расширения пространства. Пространство может расширяться с любой скоростью, и чем дальше точка, тем быстрее она отдаляется.

User Name ответил Ивану
Иван, то есть лично ты умнее тех учёных, которые всё-таки включили ускорение расширения в расчёты?

Иван Панов  ответил Сергею
Сергей, конечно понимаю - и могу сказать больше, то что пишут сейчас в ваших учебниках как минимум не совпадает с данными вычислений по тем же самым различным данным относительно постоянной-переменной Хаббла - возраст вселенной датируется 13,8 миллиардов световых лет - во-первых нет такой датировки в реальности - датировка учитывает миллионы лет, а не исключительно миллиарды. То есть точность вычислений представленных в вашей википедии на два или три порядка меньше чем реальная точность. Если конкретно разбирать - я могу привести вам массу примеров, где одни параметры вычислений абсолютно не согласованы друг с другом, но выдаются за правильные.

Иван Панов  ответил Oleg
Oleg, принципиально невозможна передача информации быстрее скорости света, если пространство-время это не материя и не энергия, то это информация. Которая также ограничена в своём распространении именно скоростью света в вакууме.

User Name ответил Ивану
Иван, так опровергни их расчёты, не в комментариях вк, а в нормальной научной работе

Иван Панов  ответил User
User, нет, это учёные которые включили ускорение расширения в свои расчёты гораздо глупее даже меня, не очень умного. При чём у них нет параметров этого! То есть их лямбда-член может иметь совершенно различные значения. Параметров нет! А без конкретно заданных параметров невозможны никакие рассчёты.

User Name ответил Ивану
Иван, ну спин же меняется быстрее скорости света. Тем более, что за странный постулат "принципиальна невозможна передача информации быстрее скорости света". Есть доказательства этому утверждению?

Иван Панов  ответил User
User, читайте старика Эйнштейна - он первый кто предложил именно этот принцип. И вообще - такое впечатление, что вы нападаете. А не пытаетесь выяснить истину.

User Name ответил Ивану
Иван, ну уже сегодня формулы старика Эйнштейна требуют корректировки, когда речь заходит о сверхбольших расстояниях, тем более никакой формулы передачи информации он не вводил

Иван Панов  ответил User
User, вот я и говорю - что вы просто хотите придраться к чему угодно, ради придирок - и ничего более. Вы не ведёте конструктивного диалога и поэтому я посылаю вас куда подальше. Не пишу куда именно, чтобы не забанили и не удалили МОЮ запись.

User Name ответил Ивану
Иван, так какой конструктивный диалог может быть с телом, утверждающим, что современная наука - враньё, и что он все их вычисления пересчитал и опроверг? Если б я читал статью в научном журнале от вас - другое дело, но тут вы просто клоун

Иван Панов  ответил User
User, ХОРОШО, ДОПУСТИМ - НО ТОГДА Я ТРЕБУЮ ОТ ВАС ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОНКРЕТНЫХ РАССЧЁТОВ ПО РАДИУСУ ВСЕЛЕННОЙ И ЕЁ ВОЗРАСТУ! СВОИ РАССЧЁТЫ Я ВАМ ВСЕМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ ТРОЛЛЯМ И НЕУЧАМ ПРЕДОСТАВИЛ - ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ МОИ ЛИЧНЫЕ РАССЧЁТЫ - ВПЕРЁД НА МИНЫ, ЖДУ ВАШИХ РАССЧЁТОВ, ЖАЛКИЕ НЕУЧИ!!! ИНАЧЕ КЛОУНЫ - ЭТО ВЫ, РЕБЯТКИ...