Попаданцы - деградация жанра, есть ли альтернативы. / Яр Серебров

Попаданцы - деградация жанра, есть ли альтернативы.

Автор: Яр Серебров

   Жанр попаданцев, в привычном нам виде, начался в 19 веке с произведений классиков. Не буду описывать историю, достаточно простого определения, что это некий мир, куда попадает герой, с которым зачастую ассоциирует себя читатель и начинает использовать свои знания и опыт, чтобы адаптироваться в другом мире, начать новую жизнь, занять высокое положение в чужом обществе и изменить его историю в лучшую, по его мнению, сторону.

Дело со всех сторон хорошее, однако, когда за перо берутся недоучившиеся школьники, выходит неочень. Разберем, к примеру, небольшой фрагмент деяний  героя  Абердина А. в произведении "Прогрессор каменного века". 

   Цитаты :

     " Территория, свободная от леса, имела размер гектаров тысячи под три с половиной"

  " Строить из сосновых брёвен, длиной по десять метров, укладывая их друг на друга горизонтально, сажая на дубовые штифты через пять метров и через каждые десять метров вкапывая столб..."

   "Строительство стены высотой в шесть метров, усеянной поверху для красоты острыми кольями, которое Митяй вел ударными темпами, завершил в середине сентября и он, не приходя в сознание, тут же принялся сооружать на берегу Тухи нефтесборную яму и деревянное боновое заграждение "

«  ...отгородиться от леса почти четырёхкилометровой длины стеной из брёвен...»

     Ну ничего так, скромно. Для сравнения: длина кремлевских стен всего 2235 метров. Итак, разберём этот небольшой фрагмент из многочисленных деяний героя. Средняя толщина ствола сосны - 25 см. На десяти метровый сегмент стены высотой 6 метров нам потребуется 24 бревна, каждое из которых нужно ошкурить, сделать пазы, просверлить дырки под дубовые шипы, выточить эти самые дубовые шипы, вбить, как минимум на метр в глубину два столба, в которых тоже нужно сделать паз...  и для пущего эффекта  ГГ  колья по по всей стене пустил...  По самым скромным подсчётам на подобный сектор забора, без учета столбов, шипов и кольев, уйдёт 15 кубометров, а на всю стену 6000. 

   У ГГ есть Шишига ( ( газ 66 - грузоподъёмность две тонны), на которой он возит дерево. По своему опыту могу сказать что в одиночку  рубить, обрезать сучки, подтаскивать и загружать и разгружать  дерево та ещё работка. Больше чем четыре тонны в сутки нереально. Вес куба сырой сосны 600 кг и таким образом ГГ сможет заготовить и доставить за день семь кубов леса и только для доставки потребного объёма ему потребуется где-то три года. Очевидно, что интенсивного темпа работ не выдержит ни Шишига, ни бензопила (которой ещё и доски изготавливаливались), ни ни сам герой. Про все остальные операции я даже упоминать не буду. В 1552 году перед очередным казанским походом была выстроена крепость Свияж схожей кубатуры. Только её сборка потребовала четыре недели работы трёх тысячной посошной рати, а заготовка, обработка брёвен не меньше года напряженной работы нескольких десятков крупных артелей. Сами же брёвна очевидно стекались туда с нескольких городов.  Думаете работает команда, а вот и не угадали у Абердина ГГ строит стену В ОДИНОЧКУ за весну-лето... Ну а дальше Остапа понесло - в одиночку он строит кирпичную стену, домну и далее по списку. 

     Не лучше обстоят дела с роялями и осетрами и во многих других произведениях и началось это не вчера. Если внимательно присмотримся к  классике  жанра « таинственный остров» то обнаружим что и там все  технологические описания не рабочие. Начиная от ориентирования и заканчивая производством серной кислоты и взрывчатки. Не говоря о том, что все необходимые героям ресурсы в шаговой доступности - селитра, сульфиды железа, глина, хороший лес и т.д. 

   На текущий момент можно констатировать, что жанр разделился на два направления. Первое на 99 процентов можно характеризовать как техно-бред, то есть описание прогресса в этих произведения не имеет никакого  соответствия в реальном мире, и второе, едва теплящееся, наоборот, пытается  максимально соответствовать реалиям нашего мира. 

     Писать подобные произведения тяжёлое и неблагодарное занятие. Помимо энциклопедических знаний нужно затратить массу времени и сил на моделирование технологических операций и цепочек в реальном времени, рассчитать потребную рабочую силу, финансы, продукты и не забыть об обучении и при этом умудриться не превратить произведение в производственный отчёт и сухое описание техпроцессов. Дело мягко говоря неблагодарное. Проще про эльфов и колдунов десяток произведений накатать. Условно читатели разделяются на гуманитариев, которым интересны диалоги, приключения, красочные описания и интриги, и технарей-заклёпочников, что обращают пристальное внимание на мелкие технические детали и правдивость. Первые составляют подавляющие большинство и задают тренд.

   Какие требования должен выполнить автор для написания идеальной книги -  сперва  изучить исторический период и персонажей, карту местности, оценить запасы  биоресурсов, полезных ископаемых всех типов, узнать, что там с рабочей силой. После  составить логически непротиворечивую технологическую карту развития и цепочки на каждый тип техники по отраслям в хронологическом срезе. Не забыть про методики обучения, НИОКР и привязать всё к экономике.  С учётом этих данных, помимо базы данных самого произведения, автор должен составить:

  1. Карту местности с городами, производствами, полезными ископаемыми и биоресурсами.

  2. Древо синтезов химических соединений от простых к сложным в виде интеллект карт и диаграмм Ганта хронологически привязанных к линии повествования.

  3. Аналогичные карты технологических цепочек изготовления готовых продуктов и оборудования по отраслям: металлургия, сель-хоз и т.д. В идеале древа должны быть связаны гиперссылками с фрагментами или главами текста. Не забыть про чертежи и богатые иллюстрации.

  4. Таблицы ресурсов товаров и услуг где отображаются цены на товары страны ГГ, товары самого ГГ, экспортные товары с указанием их потенциальных ресурсов.  

  5. Общий и индивидуальный баланс предприятий с детализацией доходов и расходов на НИОКР, инвестиций в новые прожекты, амортизацию основных средств, обучение персонала и социальную сферу в виде таблиц МОБ. (Имеется ввиду таблицы межотраслевоого баланса, они же put-output tables гармонизированные таблицы ввода-вывода учитывающие  количество и потоки товаров, их цены покупки и  продажи.)

      Как видите, труд колоссальный, много проще как Поселягин что-то  выдумать из головы. Всё равно читатель съест и добавки попросит. Очевидно продолжающаяся примитивизация общества напрямую накладывает соответствующее отпечаток на литературу. Большие объёмы технически сложного текста напрягают людей, многим они неинтересны.  Но с другой стороны, получение нового знания в увлекательной форме способствует развитию личности. Одно дело прочёл и сжёг несколько часов жизни, а другое ты получишь доскональные и правдивые сведения об эпохе, поднимешь уровень знаний и узнаешь много полезного, что возможно пригодиться в жизни. Имеет ли такой жанр перспективы, стот ли по вашему мнению овчинка выделки?

+31
485

128 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Дмитрий Янтарный
#

Согласен с комментариями ниже.
То, что в некоторых книгах авторы явно несут ахинею и теряют связь с реальностью, не означает, что виноват в этом исключительно жанр про попаданцев. Плохих жанров, как и плохих рас, не бывает, бывают плохие их представители.

 раскрыть ветвь  0
Павел Пуничев
#

Надо про таких писателей написать пападанческую книгу. Где он попал в прошлое и умер от голода, потому что не умел работать руками, грибов, ягод не знал. Грамотой не владел, а циферки мог складывать только на калькуляторе...

 раскрыть ветвь  1
Яр Серебров автор
#

Типа мои 7 дней в новом мире

 раскрыть ветвь  0
miu
#

а рубил деревья он своим членом

 раскрыть ветвь  0
Сергей Шевалдин
#

Насчет 4 тонн дерева сомневаюсь. Сосну давно в объемах не пилил, но два куба березы, "хуксварной"-сучкорезкой, да еще и вывезти - работы на день. Это не махая топором и сучки не рубая. Береза все ж, не сосна.

 раскрыть ветвь  0
Белова Юлия Рудольфовна
#

Попаданчество попаданчеству рознь. К тому же 90% любой деятельности -- полная чушь, но есть те самые 10% книг, которые интересно читать. Так и в чем проблема? Люди не умеют выбирать? 

 раскрыть ветвь  3
Rina Rina
#

Поделитесь, плиз, ссылкой на эти 10%. Похоже, с этим самым отбором у меня проблемы.... Буду благодарна.

 раскрыть ветвь  2
Угрюмый алебардист
#

Статья в целом неплохая.

Как гуманитарий на 100% я могу сказать следующее:

я не читаю книженции, где написана лажа или где автор не ориентируется в реалии. Эт раз.

В нюансах технологии выплавки стали к примеру я ориентируюсь поверхностно, однако отличаю штукофен от блауоффена, а так же понимаю в чем отличие литого булата, от кованного дамаска.

Поэтому считаю, что тяга автора на гуманитарием, мол де они понижают интеллектуальную планку подобной литературы следствие авторских комплексов. Вклад же в "отупление" фантастики со стороны технарей, существенно более заметен. Эт два. 

В свою очередь могу заметить, что во всем том, что выходит за рамки мира мертвых математических абстракций, технари демонстрируют невероятную тупость, невежество и безграмотность. Эт три.

В книгах, произведенных на свет технарями может и верно описана технология выплавки стали, или скажем литье бронзы, однако в части понимания менталитета людей из прежних времен или системы отношений в обществе, да и вообще любые более менее сложные социальные явления описываются технарями на уровне детей из коррекционного класса, поскольку привыкшие"ехать" по четкой железнодорожной колее мозги технаря не способны принимать и осмыслять нечто, что не подлежит измерению линейкой или расчету на калькуляторе.


Основная проблема жанров новоделов: впопуд   попаданцев, литропыги, бояръ-анимэ и прочего шлака ИМХО в массовости. Т.е. у безмоглых людей, такое вот чтиво пользуется спросом (по аналогии с комиксами на Американщине), посему графоманы всех мастей гонят вал подобной "нетленки", а так как сейчас стать тем, кого считают за писателя может любой дебил человек любого интеллектуального статуса, то на выходе мы имеем тонны псевдолитературных помоев. 

Толковые же писатели, которые могли бы в этих жанрах делать примечательные вещи, просто тонут в этих толщах продуктов графоманской жизнедеятельности.

 раскрыть ветвь  4
Яр Серебров автор
#

Не надо вещать с видом гуру, технари технарям рознь. Рассказывать сказки про непонимание ими менталитета людей можно лишь недалёким студентам. Деление на технарей и гуманитарев вообще довольно  умозрительная и относительная  концепция. 

Не совершенный человек может быть как с техническим, так и с гуманитарным образованием. 

 раскрыть ветвь  3
Сергей Руденко
#

Автор, конечно же, увлекся в своем желании кричать "все пропало" и сыпать специфической терминологией, но в целом - вопрос ставит разумно. Единственный нюанс - слишком углубляться "описаловом" прогрессорства нужно только в довольно узком слое поджанров попаданческой литературы. Там, где смысл именно в этом - в долгом и поступательном продвижении по технологическому древу :)

В стандартном же (массово востребованном) продукте - писателю безусловно надо понимать "где и что берется", но для написания интересной книги - это дело даже не десятое

 раскрыть ветвь  0
abc123
#

Давно читал одну роман, на СИ еще, тоже вроде как про попаданцев. 

Дак там с санкции президента страны, забросили современные войска (вроде 2 полка) в другой мир, уровню развития соответствующий где-то 10-11 веку. Где их частично уничтожили и заставили капитулировать местные аборигены. 

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Сейчас сочиняю систему для настолок и ролёвок - любые эпохи, любые технологии. Сейчас выискиваю производственные цепочки деталей космических кораблей, начиная от добычи и заканчивая готовой деталью. Стоит ли овчинка выделенки выделки?

Конечно же, стоит, потому что на выходе будет система, по которой игроки хотя бы чуточку приблизятся к тому, о чем они играют, и процесс хотя бы частично станет реалистичным.

Конечно, все системы/книги не должны быть реалистичными. Но хотя бы пара таких представителей быть просто обязана. Даже если придется положить на это жизнь.

 раскрыть ветвь  0
Эльвира Дартаньян
#

Ну я написала роман про попаданца, но он у меня, скорее, сравним с книгой Волкова "Волшебник Изумрудного города". Тоже, кстати, попаданка Элли из Канзаса в волшебную страну. И всё же не надо всех под одну гребёнку. Есть интересные вещи и у современных писателей. Мне сейчас лень лезть в свой список, но таки не всё так плохо. Всё зависит от автора и что он хочет сказать и дать: просто тупое развлекалово со всемогущим неубивакой попаданцем или всё же нечто путнее, обдуманное. Для примера два фильма - Назад в будущее (3 части) и Мы из будущего (наш, русский) Да и Последний богатырь был вполне себе, но уже просто развлечься))) 

 раскрыть ветвь  0
Сухарик к чаю
#

Перечисленные затруднения разве только у попаданцев? Любой жанр, фантастика, фентезя, приключения, где герои выпали из цивилизации и вынуждены выживать, содержит те же пренебрежения.

 раскрыть ветвь  0
Белова Юлия Рудольфовна
#

Жанр попаданцев, в привычном нам виде, начался в 19 веке с произведений Жюля Верна и Джонатана Свифта.

Джо́натан Свифт (англ. Jonathan Swift; 30 ноября 1667 года, Дублин, Ирландия — 19 октября 1745 года, там же). На этом можно и остановиться)

 раскрыть ветвь  2
Ярослав Васильев
#

И я бы не сказал, что весь жанр приключений можно записывать в "попаданцы". Ибо таким Макаром лучше вообще с Одиссея сына Лаэрта начать ))))

 раскрыть ветвь  0
Яр Серебров автор
#
 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

А зачем он в одно жало такую стену строил?

 раскрыть ветвь  7
just Tigra
#

По воле автора, видимо)

 раскрыть ветвь  0
Яр Серебров автор
#

Посевы огораживал

 раскрыть ветвь  5
Жгулёв Пётр
#

Разбирать текст Абердина? Серьезно? Я ценю его упорство, благодаря которого он даже добился публикации, но до появления Рыбаченко именно он считался на СИ синонимом графомана. Условно говоря вы выбрали абсолютного аутсайдера. 

http://samlib.ru/a/aberdin_a/

У него под сотню текстов(если смотреть по объему, то и больше 55373k/91), из которых опубликован лишь один и то чудом, а число читателей близко к нулю. Мне даже что-то плохое про его творчество говорить не хочется - его ругать просто неспортивно. Идите еще на примере Рыбаченко расскажите о деградации жанра и с основателями его сравните - он будет рад.

 раскрыть ветвь  6
Яр Серебров автор
#

Я не разбирал конкретно его произведение, я лишь привёл пример из книги. У него таких примеров сотни, а  авторов пишущих подобную лютую ересь тысячи. И подобная шляпа, пусть не так густо встречается, в том числе  и у самых топовых авторов. 

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  4
Цепляев Андрей
#

Спасибо за статью. Это тоже колосальный труд, который, увы, останется без внимания публики. Ведь авторы попуданцев убеждены, что это очень легкий жанр и писать о приключениях героев еще легче, если делать это от первого лица. И смех и грех.

 раскрыть ветвь  0
Георгий Смородинский
#

Ну Вы еще фантазии школьника приведите в качестве примера. Почему не вспомнить, к примеру, что в шишигу ГГ книги, о которой Вы говорите, поместился ж/д вагон? =) Калбазова почитайте, Мазина или того же Дойникова, книга которого выглядит как справочник по русско-японской войне. Не нужно всех в одну кучу... В любом направлении есть разные произведения. И я не говорю, что книга в Вашем примере плохая. Кому-то интересно читать, как гг из дерьма и пара, на коленке делает АК-74. И, при этом, многие читатели в курсе, что для этого как минимум нужна база и определенный прогресс. Вопрос в коннекте автора и читателя. Мстители, вон тоже в логические рамки не укладываются, но никто  и не утверждал, что они реальные. Так и Абердин никому не доказывал, что происходящее в книге возможно...

 раскрыть ветвь  7
Яр Серебров автор
#

Что то вы батенька наводите тень на плетень. Абердин описывает реальный мир, а если же у него мир альтернативный и в нем действуют альтернативные законы физики то будь любезен указать это в аннотации и  добро пожаловать в ЛитРПГ. В указанных вами книгах практически нет никакого прогрессорства, это больше альтернативная история так что сравнения некорректны.

 раскрыть ветвь  6
Алекс Варлок
#

Спасибо. Плюсанул и добавил статью в закладки.

По мне так овчинка выделки стоит. Это ведь самое интересное в процессе написания книги, создавать языки, меры измерений, рисовать карты. Считать, высчитывать, сравнивать. 

 раскрыть ветвь  0
Anna
#

а у меня нетипичная попаданка) может ее даже допишу, если хорошо пнут и воззовут к чуйству долга

 раскрыть ветвь  0
Яр Серебров автор
#

Касаемо вопроса цены овчинки.  Вопрос сложный и требует написания целого поста, позже думаю сделаю, а что хочет получить автор, да бог его знает, кто-то  славу, кто-то деньги.  А вот оценку труда вполне можно овеществить в десяти бальной шкале, причём в равной доле это относиться и к магическими мирам.

 1. Логическая не противоречивость произведения. Что у нас из чего исходит и как всё это соотноситься  с генеральной линией повествования.( основное)

2. Хронологически выверенная технологическая ( магическая )  составляющая.  Все описанные в посте ляпы во многом вызваны тем, что авторы хотят изготовить своему перцу как можно больше роялей за короткий отрезок времени  и  тем самым насытить  экшеном своё творение, что обусловлено во многом слабым литературным даром. При желании можно так расписать то или иное событие,  что оно будет выглядеть ничуть не хуже поливания орды туземцев  попаданческим пулемётом.

3. Обучающая  составляющая  ( если таковая имеется)

4. Экономика выстраиваемого мира.

5. Соответствие  произведения реальной истории и психотипу аборигенов.

6.  Влияние прогресса ГГ относительно страны, в перспективе. ( как вариант относительно человечества)

Пока больше ничего придумать не могу, если  есть какие мысли пишите.

 раскрыть ветвь  2
Алекс Варлок
#

А ещё:

7. Влияние на жизнь аборигенов, географического положения (ландшафт, климатические особенности).

8. Влияние на жизнь аборигенов местной флоры и фауны.

 раскрыть ветвь  0
just Tigra
#

А вот оценку труда вполне можно овеществить в десяти бальной шкале, причём в равной доле это относиться и к магическими мирам

Можно. Но это надо мозги включать, чего большинство крайне не любит. Посему Марвел был есть и будет есть по-крупному. Ну а думающая аудитория будет искать иное.

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

Ну это не в жанре проблема, а в обилии книг и кажущейся лёгкости. ну и потребляющем контингенте. Это как с любовным фентези ))


К слову в реальности (тут была чудная темка) одиночный попаданец, даже если у него в голове заводская библиотека, а сам он гений", обречён. Если нет подходящих условий, его просто прикопают, чтобы не портил жизнь конкурентам.


Хотя не спорю, бывают исключения. Тот же "Дитя прилива" Трофимова. Там боги привели парня в свой мир, он попал к гномам удачно - подкинул идею апгрейта огнестрельного оружия. Всё, признали хорошим механиком парня. А у тех как раз накопился потенциал для технологического скачка, и инженерные идеи упали на нужную почву. И дальше он идею подаёт, а при нём гномы организовали нечто вроде "конструкторского бюро", которое идеи доводит до производства. Аналогично "Милашка" Дроздова. Там идеи героя приглянулись умному владельцу крупного холдинга, он мужику сразу дал под начало конструкторское бюро и цех. Задача по его знаниям из иного мира разработать автомобиль. Получается, так как он рисует конструкцию скажем двигателя внутреннего сгорания - и тут же подключаются всякие материаловеды, лаборатория сталь подбирает и т.п.

 раскрыть ветвь  3
Яр Серебров автор
#

Попаданец обречён если он полный дебил и не может сообразить,  что можно говорить, а что  нельзя. В остальных случаях держа язык за зубами, он найдёт и место и людей который могут без проблем и предрассудков поучаствовать в увлекательном процессе зарабатывая денег. Это как если к нам прилетит некто с мини-термоядерным редактором и пойдет за помощью в Роснано к Чубайсу. 

 раскрыть ветвь  2
Написать комментарий
Наверх Вниз