Зачем Людям нужны Звезды, Дальний Космос и Чужие Миры вообще?
Автор: Алекс А. АлмистовВсем моим уважаемым друзьям-Писателям, Подписчикам и Читателям моих ист-фант-романов на АТ - наш Пламенный Привет! Это БлогПост (Топик) самозародился просто потому, что вчера у мен в группе в Телеграме (https://t.me/almistov_STRIM ) случайно состоялась весьма необычная дискуссия на тему Научной КосмоФантастики по линии Ключевого Вопроса Вопросов всех Времен и Народов:
ЗАЧЕМ Землянам вообще стремится колонизировать другие планеты и вообще планировать и осуществлять на практике Космические Полеты/Экспедиции к далеким Звездам?
Хотелось бы обсудить это вопрос и на Авторе-Тудей с Коллегами по КНФ и СверхТвердой НФ). Может кому эта инфа пригодится при написании своих произведений и романов ...
Итак, по сути :
Началось всё вот с такого вопроса Коллеги на Телеграме:
ИМЯРЕК:
А можно вопрос как писателю - фантасту, который творит сам и наверняка общался с другими фантастами и может знает ответ.
Земляне будут стремится колонизировать другие планеты, и цель колонизации распространения жизни и генетического материала, поскольку ресурсов хватит и на Земле.
Но что если экспедиция прилетела на другую планету, а там уже есть примитивная жизнь. Ресурсов чтобы истребить эту жизнь нет и улететь тоже. Какой тогда смысл экспедиции???Уточнение:
... Поскольку выращивать пищу своей планеты не получится, из за того что генетический материал начнет смешивается с местным генетическим материалом(бактерии вездесущи), то придется питаться местным генетическим материалом. Не питаться же из теплиц вечно, нужно сделать что то чтобы местная пища подходила.
И в результате произойдет слияние с местным генетическим материалом, и цель миссии будет провалена. Генетический материал родной планеты исчезнет и останутся только технологии.
Мой Ответ:
Да, я и сам думал над этим вопросом, и общался с другими фантастами... Думаю, знаю ответ...
...Думаю, у Вас тут системна ошибка, коллега ... И она - в самой постановке вопроса: Какой вообще смысл в межзвездной/межпланетной экспедиции?
Тут такое дело, что на самом деле (из опыта вообще колониально-исследовательских экспедиций на Земле аж за 8-10 000 лет) цель колонизации других (не своих) территорий - на самом деле не одна (в стиле распространения жизни и генетического материала), а больше 5-7 ... Могу перечислить. Станет понятно.Ну, вот, чисто из Земного опыта Путешественников и Первопроходцев такими целями были и есть:
1. Захват и присвоение новых территорий ( для бесплатного получения дополнительных или уникальных ресурсов + новых сограждан/подданных/работников/рабов). Чисто Экономика и Военная Политика (не захватишь т, захватят твои враги).
2. Цель колонизации - распространение именно своего образа жизни и своего генетического материала. Например, Римская Империя, колонии Европы, конкиста в Америке. Или как сейчас - колонии США.
3. Охота за новыми технологиями пришельцев.
4. Чисто для удовлетворения научного любопытства и проверка Гипотез и Парадигм . Чистая наука.
5. Чисто для удовлетворения тщеславия, жажда власти и возможна миссия как Лже-Богов там.
6. Банальное бегство проигравших в войне/конфликте, революции здесь, на Земле.
7. Решение демографической и социальной проблем местной элиты и среднего класса. Это когда дети Правителей , не не наследники (младшие сыны и байстрюки-незаконнорожденные ) тоже хотят править своими королевствами
8. Ссылка в Колонии преступников, иноверцев, диссидентов, и вообще нежелательных гос-ву элементов ...
9. Криминальные и Пиратские вольницы и республики. Как пример, Карфаген и финикийцы.
И это ещё не весь список целей колонизации других планет и миров.
Ну и немного полемики с Коллегой с деталями под спойлером:
Тезис ИМЯРЕК:
... Поскольку выращивать пищу своей планеты не получится, из за того что генетический материал начнет смешивается с местным генетическим материалом(бактерии вездесущи), то придется питаться местным генетическим материалом. Не питаться же из теплиц вечно, нужно сделать что то чтобы местная пища подходила.
Мой Ответ:
Вот тут не совсем очевидно про саму возможность смешение генетического материала с Земли с местным генетическим материалом (бактерии вездесущи). Как пример, Г.Уэллс - Война Миров. Материал не смешались, но один (колонизаторов) из них полностью погиб. И это в общем-то Правило в Биологии. То есть Генетический материал родной планеты вряд ли исчезнет, а вот вероятность его симбиоза с инопланетным - очень низка. Опять же биологическая несовместимость биовидов сплошь и рядом даже на Земле, а иноплы априори иной биовид.
Тезис ИМЯРЕК по СПИСКу ЦЕЛЕЙ:
1. Отпадает поскольку возврат невозможен.
️
2. Образ жизни колонистов тоже будет не тот️
3. Планета дикая️
4. Разве что так
5. Частично подходит
6. Не очень.️
7. Ракета всех не вместит️
8. Дорого для зеков️
9. Тоже не вариант️
Остаётся только ради науки и тщеславия.
Вот только захотят ли колонисты потомство если поймут что это будут не совсем их потомство?
Мой Ответ:
Стоп. Стоп. Стоп. в Реале это так не работает ... Банальный пример - в Эпоху Кроманьонцев Путь в Америку занимал столетия, в Эпоху Колумба Путь в Америку занимал около трех недель, сейчас - благодаря самолетам и даже Космосу - несколько часов, возможен вариант и с телепортами (на базе технологий на принципиально новых физических принципах). Так что - Может полететь только одна ракета и то в один конец. - это очень устаревшая концепция "Корабля Поколений" (прям токо для начало 20-го века актуальная), уже сейчас это не так - в реале, а не в фантастике. Плюс, что мешает даже в этом случае потомкам колонистов пусть даже и через 100-300 лет построить уже свой корабль и вернуться на Землю? Говорю же, у Вас тут системна ошибка есть ...
Тезис ИМЯРЕК по СПИСКу ЦЕЛЕЙ:
Основа фантастики когда корабли легко летают меж звёзд. Но наверняка должен быть период когда можно долететь до звёзд, но с большими сложностями.
Мой Ответ:
В современной Фантастике уже давно не так ... Как пример, наиболее популярна сейчас модель с гипер-скачками, ВАРП-переходами, транссферами (червоточинами, например Интерстеллар) , космическими мостами, телепортаторами и т.д. Эпоха с моделью корабли на хим.топливе легко летают меж звёзд - уже давно ушла. То есть, как пример, НТП привел не к увеличению скорости кораблей Колумба, но к созданию самолетов и сверхскоростных поездов +Космонавтика ....
Тезис ИМЯРЕК по СПИСКу ЦЕЛЕЙ:
Готовили ракету миллион работников разных отраслей, а полететь смогут аж до 8 человек. Через 300 лет если удваивается каждые 20 лет их будет 120 тыс. И то, у них будут столько проблем что не до размножения.
И самая главная проблема остаётся генетическими чистыми и быть в теплицах и бункерах, или смешаться с местным генетическим материалом.
Мой Ответ:
Вот это как раз классическая ошибка фантастов 20-го века и та самая очень устаревшая концепция "Корабля Поколений". Поясню. 1) Во-первых, раньше все считали что "Корабль Поколений" - это одноразовая и единовременно сделанная машина (см. Магелланово облако С. Лема)). Но это невозможно в принципе, так как в Пути он обязательно будет ломаться. И его надо будет как-то чинить. Но как? Ответ уже получен в 21-веке - только с помощью 3-Д и 4-7Д принтеров (перспектива). А это автоматом никак не миллион работников разных отраслей... 2) Экипаж даже "Корабля Поколений" не может быть меньше 50-100 чел. (аналог - подводные лодки и авианосцы - там есть и по 150-500 чел.) Просто потому то масса и размер в космосе вообще роли не играют, а вод там дофига и больше. 3) Все технологии и так уже разработаны до полета "Корабля Поколений", их воспроизвести несложно ни разу. 4) уже сейчас на Мире и МКС есть космо-оранжереи (технологии отработаны) , без них полет невозможен никак, Плюс, без анабиоза тоже нет смысла в "Корабле Поколений"... А значит нет причин для варианта: главная проблема остаётся генетическими чистыми и быть в теплицах и бункерах, или смешаться с местным генетическим материалом. То есть, можно вообще ничего не смешивать с местным генетическим материалом. Просто в этом нет потребности.
А вот про период когда можно долететь до звёзд, но с большими сложностями - тут согласен. Он у нас ещё впереди. Но ... НО есть нюанс. Лично твердо уверен , что: а) он не будет эволюционным (но как НТП-прорыв) ; б) он будет обусловлен военной или природно-катастрофной необходимостью. Как вариант - возможен и прилет инопланетян с их уже готовыми космотехнологиями и кораблями. Но это чревато войной с ними и катастрофой для Человечества (вряд ли вымрем поголовно все, но кол-во населения запросто может снизиться в 10-100 раз, есть на эту тему много-много фантастики)
Тезис ИМЯРЕК по СПИСКу ЦЕЛЕЙ:
Цели колонизации.
Правила:
Цивилизация на уровень выше нашей.
Цивилизации сложно долететь до другой звёзды.
1. Цивилизация не может доставить ресурсы назад, ракета сделана только в один конец.
2. Каждая планета имеет уникальную плотность атмосферы, придется жить в бункерах. Плюс, ввиду малого места в ракете, придется разработать другую модель добычи и производства, соответственно и образа жизни.
3. Цель возможна, но доставить назад результаты исследований невозможно.
Ракета может не вместить большую антенну для передачи данных домой.Дальше по списку Целей....
4. Это возможно.
5. Это возможно.
6. Это возможно, но это если на Х планете есть тиран и имеет ракету на случай революции.
7. Ракета на этом уровне развития не позволит перенести много людей, демографические проблемы не будут решены.
С точки зрения Элит Возможно. Я даже добавил бы религию. Улететь и создать монорелигиозное общество.
8. Невозможно, ракета дорогая, и много преступников не унесет.
Разве что какой-то Тиран закроет главного Оппозиционера и его сторонников в ракету, и отправит к Сириусу, смеха ради.
9. Опять дорого. Не на этом уровне развития.
Цивилизация не достигла свободного полета в космосе, а значит и пиратство не возможно.
Мой Ответ:
1. Уже обсудили. Вариант: ракета сделана только в один конец - никто делать не будет. исто исход из экономических капиталистических соображений. Сразу забудем.
2. Это да. Но жить колонистам в бункерах (как минимум первые 10-15 лет) прийдется по любому. "ввиду малого места в пакете, придется разработать другую модель добычи и производства" - нет, не прийдется, а)3-4ДПринтеры+доба полезных ископаемых на астероидах +никто сажать корабль-матку на чужую планету точно не будет (это бред с токи зрения логики и космонавтики). Только формат малоразмерных челноков. Про образ жизни а сего он вдруг изменится по сравнению с образом жизни космонавтов во врем перелета? См. Ефремова, Час Быка.
3. Доставить назад результаты исследований невозможно- - чой-то? Уже есть куча решений того же НАСА и МАСКА - миниатюрные КА с флешками - минимум так... Да и в радиоделе (волны) уже есть куча вариантов. ИМХО, это вообще не проблема ...
ВП: Ракета может не вместить большую антенну для передачи данных домой...
Тут ещё интереснее ... Современные радиотелескопы и просто телескопы формируют варианты антенн аж на уровне планет. Уже сейчас. И да - зеркало антенны - это из пленки, её размер может быть вообще десятки-сотни-километровым)
И да - про ту самую устаревшую концепцию "Корабля Поколений" - можно смело забыть, даже в Фантастике) Она априори нежизнеспособна и экономически-технически неосуществима в реале...
ВП: Правила:
Цивилизация на уровень выше нашей.
Этого посыла немного не понял...
Если наша (с Земли) экспедиция встретит на другой планете Цивилизацию на уровень выше нашей - возможны только два варианта: а) вообще нет проблем и всё в ажуре (если они станут друзьями); б) полный провал миссии и гибель нашей (с Земли) экспедиции (если иноплы станут врагами). Третий вариант тоже возможен (взаимный игнор) - но его вероятность не более 1-2% . Тупо сход из психологии и неуемного любопытства землян - см. Стругацких про Странников
...
6. Мы про Землю говорили. Пример, снова См. Ефремова, Час Быка. И да причем тут Тиран или не Тиран? См. про Олигархов А. Беляев, Бегство с Земли («Прыжок в ничто» — фантастический роман советского писателя-фантаста Александра Беляева) Например у неТирана И. Маска ракета своя и так есть) И у Гитлера была бы, и у Байдена есть)
7. Да ладно, см. фильм Пассажиры и Чужой: Завет. Можно и так (люди в анабиозе), и так (яйцеклетки) ...
8. Тут не понял. Например, религиозные фанатики -РПЦ, Ватикан или ИГИЛ купят для себя ракету (денег у них точно хватит)... И снова см. Ефремова)
9. Пиратство возможно и было/будет всегда, как и Криминал. И да - рыночная экономика никак не преграда и критерий в случае Космонавтики.
Тезис ИМЯРЕК по СПИСКу ЦЕЛЕЙ:
3-4. Фокус в том что принтеры идут параллельно с классическим плавлением пластика, у принтеров есть проблемы с твердым пластиком.
А когда будут разработаны 3д принтеры работающие с металлом они станут конкурентами классическому плавлению. И не факт что классическое плавление проиграет
То есть колонистам придется отказаться от литья в пользу 3д принтеров. Это будет уже другая промышленность.И ещё, у нас ещё много ручного труда. Нынешняя система использует китайский и др. ручной труд вместо механизации производства.
Разумеется все это должны будут сделать несколько станков что поместятся в ракете.
Мой Ответ:
Ну это чисто временные технические трудности ... Уверен, уже через 10-15 лет они будут преодолены. И да - из порошкового металла уже сейчас делаю детали. И ещё раз - литьем что-либо делать в космосе критично только для двигателей, всё остальное - напомню, материаловедение совсем другое в космосе - там лед и пластик много раз прочнее железа по-факту)В Арктике доказали.... Да и зачем там прочность - в отсутствии агрессивной среды, гравитации и внешнего давления?
...
Ручной труд в Космонавтике? Да ещё китайский? Этого фактора нет уже даже в Фантастике) Это априори невозможно ... Только если в кино - и то для шоу и интриги)
Кстати, Папа типа Папы Римского/Патриарха или король типа Карла 3 - реально могут купить даже весь НАСА или Роскосмос ... Денег точно хватит. Другой вопрос, политика. Тупо не продадут - проще и дешевле зачистить мегаолигархов в 0) Маск и так уже купил ракету, может подарить Папе - легко ... По-христиански )
***
Что думаете, коллеги?

Спасибо за внимание.
Ваш Алмистов...
Кстати, про мой канал на Телеграм, пользуясь случаем, напоминаю (никак не самопиар, но реально - Личное):
Ссылка на авторский Телеграм (как и обещал) https://t.me/Aleks_Almistov
Создана группа – https://t.me/almistov_STRIM – для вопросов и ответов по “Научно-обоснованные СТРИМы по СверхДревней Истории Человечества на ЮТУБ-ЛАИ, авторские ВидеоЛекции/ТВ-интервью и Историко-Фантастические книги (Атлантида Сумрачного Солнца) Алекса А. Алмистова”
***
ПыСы:
Детали и подробности по данной Теме: 8) Космос: типичные заблуждения (типичные Заблуждения /с точки зрения физики и физиологии/ авторов и читателей космофантастики и научной фантастики) и Космический Антураж Будущего в части Космофантастики и ТНФ (интерьеры, экстерьеры, устройство звездолетов и т.д.) - можно посмотреть и обсудить в систематизированном блоге-обсуждалке на АТ:
"Космобродилка" (https://author.today/post/138500 )
- специализированный, постоянно действующий междусобойчик-флудилка для Авторов АТ, пишущих в жанрах Космической Научной Фантастики и Твердой НФ.