Грамотность: бить или не бить? / Эмиль Широкий

Грамотность: бить или не бить?

Автор: Эмиль Широкий

Меня тут похвалили за грамотность. Весьма авансом похвалили, потому как косячу только в путь. Но не в этом дело. Возникла небольшая полемика, в которой прозвучало благородное утверждение, что грамотность либо есть, либо её нет.

Вот, собственно, и предлагаю обсудить.

Моё скромное мнение по этому вопросу таково:

Либо есть осознание необходимости быть грамотным, либо нет. 

У меня никогда не было врождённой грамотности, а любовь к чтению не помогала никак. В школе мне все давалось легко, все, кроме русского языка. Бабушка мучила меня в каникулы диктантами и домучила до натянутой четвёрки. Угу. Это был тот ещё аванс. 

Став взрослым и начав баловаться со словом, я пришёл на СИ и понял, что если не разберусь с грамотность текста, то грош этим текстам цена. Пришлось подучить, крепко подучить. У меня были хорошие терпеливые учителя. Спасибо им. 

Как обычно бывает в жизни, чего не любишь особенно горячо, то и придётся грызть. 

Сначала на мою голову упал немецкий, но судьбе показалось мало и она бросила меня в логово финских студентов. Сказала, давай, парень, или пан или пропал. Пока пан. Но до идеала ещё далеко.

 

Возвращаясь к грамотности в родном русском языке, добавлю и повторюсь. 

Сейчас есть интернет, в любую секунду можно проверить слово, в котором сомневаешься. Найти текст с похожим примером, прочитать правила.  Если иметь потребность. Все дело в ней. 

Современный мир уже не орёт авторам : "Ребят, да вы ахренели писать "что-то" без дефиса, а нахрен - раздельно." 

Появилось понятие авторской пунктуации. Литература спиратила у художников бренд "Я художник, я так вижу!"

Юные авторы реально не вдупляют, что важно быть грамотным. Потому что это стало неважным для их ЦА, живущей по такому же принципу. 

Надо ли орать им громкое: "Не надо так!" И прививать всеми способами осознание того, что автор должен писать без ошибок?

Или же дать им спокойно жить в своём болоте, приняв за печальный факт существование нишевых явлений в нашей пестрой разномастной действительности?


+73
331

141 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Iriya
#

Да, грамотность нужна. Иначе вместо погружения в переживая или размышления, читатель будет спотыкаться об ошибки, смеяться в не предназначенных для этого моментах и собирать "перловку".)) Последнее - забавно, но сомневаюсь, что кто-то пишет именно для этого.😉 

 раскрыть ветвь  0
Виталий Михайлов
#

Да бесполезно их учить, для этого желание необходимо, а его нету))) Лично я не буду читать текст с большим количеством ошибок, просто физически не смогу

 раскрыть ветвь  0
Галина Голицына
#

Удивительное дело. Почему человека, именующего себя писателем, надо убеждать, что грамотным быть ему необходимо? 

В любом творческом процессе есть две составляющие: талант и ремесло. О таланте не будем, давайте о ремесле. Начинающего художника в изостудии сначала учат правильно держать кисть, правильно разводить и смешивать краски. Начинающего музыканта сначала обучают нотной грамоте, потому что без этого нельзя. То есть музыканту нотная грамота необходима (а иначе как?), а вот писателю грамматика не нужна? 

Если композитор станет набрасывать нотки на нотный стан хаотично, вместо «си» писать «ре», вместо скрипичного ключа прописывать басовый, – кто захочет играть и слушать такую «музыку»? 

Если художник станет разводить масляные краски водой, а акварель – маслом, вы представляете, какая картина у него получится? И бесполезно оправдываться, что «зрители – дураки, ничего не рубят в искусстве». 

А вот в литературе, оказывается, так можно. И дело ведь не только в орфографии и пунктуации. Словарный запас крайне ограничен, предложения корявые настолько, что иной раз диву даёшься: как вообще можно было вот так составить слова? Но человек гордо заявляет: «Я – автор, я писатель, я крутой. А вы все мне просто завидуете». 

Грамотность – это рабочий инструмент писателя. Как кисть для художника, рояль для музыканта, мастерок для строителя, скальпель для хирурга. 

Вряд ли безграмотный «афтар» захочет попасть к хирургу, который не умеет правильно обращаться со скальпелем... 

 раскрыть ветвь  5
Iriya
#

Грамотность – это рабочий инструмент писателя. Как кисть для художника, рояль для музыканта, мастерок для строителя, скальпель для хирурга.

Таки да)) С этим не могу не согласиться.) Поэтому, все истории отдаю корректорам или редакторам. А иногда и тем, и другим.

 раскрыть ветвь  2
Эмиль Широкий автор
#

Галина, я вас обожаю.

Вы встречали шедевры современного худ. искусства?

Такое ощущение, что делали они именно так.

Если художник станет разводить масляные краски водой, а акварель – маслом, вы представляете, какая картина у него получится?

 раскрыть ветвь  1
Александр Швабрин
#

До распространения интернета человека окружали, в основном, грамотные тексты. На их фоне писать неграмотно было как-то даже стыдно. Сейчас же можно выложить на всеобщее обозрение сколь угодно безграмотный текст, его будут читать и привыкать к неправильным словам и оборотам. И, если что, сами писать так же. Процесс распространения неграмотности таким образом закольцевался и нарастает, как лавина. "Вы хорошо пишите" вместо "пишете" - в комментах практически повсеместно. "Да прибудет с вами сила..." - на какой вокзал прибудет? ) За "маты" во мн. числе вообще каждый раз хочется вломить как следует. Такое чувство, что в детский сад вернулся снова. Маты - они в спортзале! В общем, это пипец, и что с этим делать, неясно. 

Нужна ли грамотность - интересный вопрос. Вот Мона Лиза, например, нужна или нет? Кому-то и нет, да и вообще практической пользы не несёт, разве что музею. Но штука в том, что это достояние человеческой культуры. Как и литературный русский язык. Хотя последний, может, уже и памятник ) Но памятники тоже вроде принято беречь. 

Поэтому грамотность публичного текста - это ни фига не личное дело автора. Как по мне, писать неграмотно литературное произведение и не сильно переживать по этому поводу - это из того же ряда, что и мочиться в подъездах и считать это естественным ) 

Впрочем, если сюжет не ватный, мир не картонный и язык живой - грамматические ошибки я могу простить, и даже иногда запятые ) А вот безграмотные речевые обороты - хрен, потому что мало что ещё способно так легко превращать произведение в шлак. 

 раскрыть ветвь  1
Эмиль Широкий автор
#

Да, это уметь надо. Так написать, чтобы все несогласованно было. 

Но талантов хватает.

А так, да, все правильно.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Пономарёв
#

Надо ли орать им громкое: "Не надо так!" И прививать всеми способами осознание того, что автор должен писать без ошибок?

Мне кажется, каждый автор раньше или позже приходит к тому, что нужно писать грамотно, потому что со временем его начинает грызть червячок сомнения: а настоящий ли я Писатель, если пишу с ошибками и не умею правильно расставить запятые? Ну, возможно, не каждый, но тем не менее)

Сейчас есть интернет, в любую секунду можно проверить слово, в котором сомневаешься. Найти текст с похожим примером, прочитать правила.

А ещё есть корректоры и редакторы, которые исправят ошибки, если автору лень заниматься поиском и проверкой слов в интернете)

 раскрыть ветвь  1
Эмиль Широкий автор
#

Большинство приходят. И то в том случае, если сами находятся в окружении грамотных текстов, как выше написал Александр Швабрин. 

Среда - важное условие. Мы ее создаем, мы под нее прогибаемся часто, сами того не замечая. 

 раскрыть ветвь  0
Karel Wintersky
#

Все проще. 

Если человек пишит неправельно - то он и думает неправельно.

Потому что письмо есть следствие мышления. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. 

Слова - это инструмент. Разговорные словечки и слэнг - тоже инструмент. Для выражения сами понимаете чего.

И даже нецензурной лексике в речи и тексте найдется место - если она к месту (хотя и не делает ветер попутным).

Разумеется, инструменты нужно уметь применять. 

Что делать с теми, кто применять их не умеет? 

Учить.

Что делать с теми, кто учиться не хочет? 

Убивать. Изгонять. Или бить бамбуковой палкой, пока не поймут, что учиться надо.

 раскрыть ветвь  5
Эмиль Широкий автор
#

Ясность мысли не отражает, увы, нюансов написания отдельных слов. 

Хотя идея красивая, согласен)

 раскрыть ветвь  4
Павел Пуничев
#

Грамотность однозначно нужна, но вот что делать, если для атмосферности хочется вставить в разговорную часть текста слова типа: "Чегой? или Сцука!" Делает ли это текст богаче или просто безграмотнее?

 раскрыть ветвь  1
Эмиль Широкий автор
#

Это делает текст живым. На мой вкус. Если акцент к месту)

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  0
Даниленков Алексей
#

Надо ли орать им громкое: "Не надо так!"

Орать бессмысленно. Поправлять, убеждать, давить потихоньку примерами.

Толку от расставленных запятых и отсутствия опечаток, если у некоторых весь текст похож на переведенное гуглом ранобэ с настолько несогласованными предложениями, что после второй страницы начинает болеть голова. Порой хочется узнать, говорит ли автор так же как пишет, но спрашивать стремно.

 раскрыть ветвь  8
Виктория Павлова
#

Порой хочется узнать, говорит ли автор так же как пишет, но спрашивать стремно.

да, да, мне тоже)) я как бета с двухлетним опытом могу сказать, что мрак сейчас, а не тексты. "врятли", "толи", "расли", "ни когда", "ни где" заполонили юные и не очень умы. А если это еще и с непроработанным сюжетом, то все))) совсем печаль))

 раскрыть ветвь  7
Татьяна Буглак
#

Тут дело такое. Они не просто неграмотные, они воинствующе неграмотные, причём не только в русском языке. Они необразованные и кичатся этим. А воинствующая необразованность известно к чему приводит. Но у них своя правда: чтобы писать грамотно (а также не делать фактических ошибок хотя бы на уровне средней школы), надо работать, вычитывать текст (самим!), надо искать инфу. А это отнимает время от писанины нового "шыдевра", который они могут продать таким же неучам. Это им невыгодно. Точно так же, как невыгодно делать качественно то, что можно быстро продать.

Нормальный человек будет стараться писать грамотно (не всем это удаётся, но тут вопрос уже другой), потому что он уважает читателя. А тот, кто пишет левой пяткой на "отвали, тока деньгу заплати" - в первую очередь показывает своё неуважение к людям. Надо не говорить "какой он неграмотный", а "посмотрите, как он вас не уважает, что делает всё абы как; вы не сядете в машину к не умеющему водить; вы не пойдёте к парикмахеру, отстригающему уши;, вы не будете есть из помойного ведра; так почему читаете тексты такого неуча?"

Для меня грамотность - признак уважения к читателю и к самому себе. А если они кичатся безграмотностью, то я их не буду уважать как людей прежде всего

 раскрыть ветвь  16
Виктория Павлова
#

Поддерживаю! Ничего не отнять, не прибавить!

 раскрыть ветвь  0
Эмиль Широкий автор
#

Прекрасно сказано... Поддерживаю!

 раскрыть ветвь  0
Дара Каро
#

Вот, вот!

И дело не только в уважении. Почему-то считается, что писатель - это просто. Делов-то - стди и хенияльные мысли по клаве тюкай. Хении,а слабо себе аппендикс удалить? Или дом построить, не будучи ни строителем, ни архитектором? Вот именно, что слабо.

И чем писательство отличается от любого другого дела? Почему учиться ге надо?

 раскрыть ветвь  13
Саша Кор
#

я не знаю, надо ли бить, но очень хочется 😓 

 раскрыть ветвь  4
Эмиль Широкий автор
#

Если хочется, говорят, что надо 😂 

 раскрыть ветвь  3
dantsenko
#

Эмиль ты ичсо пишшаш нармалино у других ваще труба . Слова  - дык , зык . Олбанский язык , яык падонков  . Да и английский , немало дал для всеобщей неграмотности  . Думаю что орфография еще так - сяк , а синтаксис и пунктуация забыты .  Как то так .

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Майский День
#

Если каждую запятую проверять в интернете, то никогда ни один текст не закончишь.  Не каждый человек способен при самом усердном старании дойти до безупречной грамотности. По мне так надо знать меру и не спускать на автора всех собак из-за опечатки или пропущенного знака препинания.

 раскрыть ветвь  1
Эмиль Широкий автор
#

Меру всегда надо знать и во всем. Тут не поспоришь.

 раскрыть ветвь  0
Дрынкин Шнапс
#

Надо ли орать им громкое: "Не надо так!" И прививать всеми способами осознание того, что автор должен писать без ошибок?

Или же дать им спокойно жить в своём болоте, приняв за печальный факт существование нишевых явлений в нашей пестрой разномастной действительности?

Ни то, ни другое, кмк. Зачем орать, когда можно высмеять. И фильтр, как дресс-код в кабаках периода застоя. В джинсе - нах отсюда, тут место для приличных людей!  

 раскрыть ветвь  7
Дара Каро
#

Шнапсик, да самых упоротых и высмеивать бесполезно! Они ж не понимают. (Барбариску вспомни! Умные люди посмеялись, дураки нипонЯли)

 раскрыть ветвь  4
Лука Каримова
#

И фильтр, как дресс-код в кабаках периода застоя.

😆 

 раскрыть ветвь  0
Эмиль Широкий автор
#

Прав! Очень прав! Просто я готовлю серьезный удар. Тренируюсь, злость накапливаю)

 раскрыть ветвь  0
Герда
#
 раскрыть ветвь  3
Эмиль Широкий автор
#

Тебе так не должно казаться. Ты пишешь очень хорошо, серьезно работаешь. 

Пиши и радуйся себе, люби себя! 😘 

У меня другая беда, Герда, я становлюсь блогонаркоманом. С этим что делать? 

 раскрыть ветвь  2
Галина Голицына
#

1. Ну да, шикарному мачо немного кокетства не повредит. (Принято). 🙂 

2. По существу. Грамотность – это производная от начитанности. В «бумажную» эпоху издательства выпускали отредактированные и откорректированные тексты. Дети читали, их грамотность повышалась. Сейчас же... «Щас кожен мудак сам по собi танцює, руками й ногами махає, спотiє весь, а в нагороду хiба що запалення легенiв схопить». (с) (в награду разве что воспаление легких схватит) 

И да, безграмотные «афтары» плодят таких же безграмотных читателей. Ибо человек (в конечном итоге) есть то, что он потребляет. 

Можно, конечно, задаться философским вопросом: «И чё?..». Да ничё. Докатимся до берестяных грамот, до скорописи: сначала из слов пропадут гласные буквы, потом – выборочно – согласные, потом и сами слова отпадут за ненадобностью. Останутся одни смайлики. Наскальная живопись. Точнее, «насмартфонная». И писатели исчезнут. Останутся одни художники. Как в первобытном обществе. Замкнулся круг... 

Но некоторым синергикам (*стрельнула глазами в левый верхний угол*) это пополам. Самореализовываться они могут и словом, и карандашом/маслом/гуашью, и еще немножко на скрипочке (флейте, барабанах). 

Эх, вот умеют же люди устраиваться в жизни... 😊 

 раскрыть ветвь  24
Лука Каримова
#

«Щас кожен мудак сам по собi танцює, руками й ногами махає, спотiє весь, а в нагороду хiба що запалення легенiв схопить». (с)

😆 

 раскрыть ветвь  9
BOT№4
#

Угу, и язык упроститься до угуканья и хмыканья.

Слушайте, я понимаю, что это звучит очень красиво и перекликается с вашим убеждением о повальной современной безграмотности, но... давайте посмотрим, когда подобные радикальные заявления оправдывались. Хмм... похоже, что никогда. Даже если они звучали от ученых ( вспомним о панике перед ледниками, что должны были растаять лет эдак 15 назад ).

Это не люди стали безграмотными. Поверьте, лет так 10 назад, люди так же плохо писали и допускали еще больше ошибок. Банально потому, что зайти и загуглить слово на ходу было чуть более проблематично. Да, количество пишущих с ошибками писателей, уж простите за тавтологию, увеличилось. Потому, что в принципе количество писателей увеличилось.
И не надо апеллировать к тому, что люди настолько грамотны, насколько грамотны книги, это полный бред. Да, есть взаимосвязь, но корреляция между этими величинами не превосходит статистической погрешности. Кстати, все те люди, что сейчас пишут ( в большинстве своем ), это те самые дети, что в детстве читали вылизанные редакторами тексты. И, о чудо, это им не особо помогло.
А все очень просто: ты грамотен настолько, насколько сам в это дело вкладываешь. Ну и насколько окружающие подмечают твои ошибки, помогая их исправлять.

 раскрыть ветвь  1
Саша Зотов
#

2. По существу. Грамотность – это производная от начитанности. В «бумажную» эпоху издательства выпускали отредактированные и откорректированные тексты. Дети читали, их грамотность повышалась. Сейчас же... «Щас кожен мудак сам по собi танцює, руками й ногами махає, спотiє весь, а в нагороду хiба що запалення легенiв схопить». (с) (в награду разве что воспаление легких схватит) 

известная байка... вот только байка несправедливая, если не сказать лживая.
Грамотность это в первую очередь производная от устройства мозга.
Знаю и не одного человека,  быдло быдлом. Если и читает то только донцову какую, а грамотность 100,  раво как и обратные ситуации.

 раскрыть ветвь  5
Эмиль Широкий автор
#

Вот у вас воображение! Прямо ух! )))

С поклоном!

 раскрыть ветвь  5
Ника Ракитина
#

Лучший способ борьбы с такими -- их не читать и другим не советовать.

 раскрыть ветвь  3
Эмиль Широкий автор
#

Это да! Мой приятель дурундой орет от рекламы "книг" в вк. А что делать? Жмурься и пролистывай!

 раскрыть ветвь  2
Елена Ворон
#

Появилось понятие авторской пунктуации. 

Это понятие отнюдь не ново. Хорошо помню, как нас, студентов филфака, кошмарили диктантами на семинарах по русскому языку. С "авторской пунктуацией" советских классиков даже моя природная грамотность справиться не могла. Многочисленные тире в неожиданных местах, сопровождаемые точками с запятой, и еще бог весть что, да не по тем правилам, что мы, болезные, учили... 

А про нынешнее поголовное невежество я лучше промолчу. 

 раскрыть ветвь  3
Эмиль Широкий автор
#

Пожалуй, вы правы! Авторская пунктуация была всегда. Но сейчас авторы порой просто плюют запятыми на текст. 

 раскрыть ветвь  2
BOT№4
#

Ну почему же "нахрен" нельзя писать раздельно? Если указание, куда идти ( не общее, а конкретное ), то очень даже можно.


Но в целом, ИМХО, грамотность пусть и важна для автора, но не является самым главным. Это как в кино: плохую работу оператора можно легко компенсировать хорошим сюжетом. Конечно, в идеале должно быть и то, и другое, но сюжет все же в приоритете.
В общем, грамотность - штука важная, но она вполне легко нарабатывается механически. Но если вопрос "цепляться или не цепляться к ним?" - ответ однозначно "цепляться". Именно для того, чтобы этот навык механически и вырабатывался.

 раскрыть ветвь  1
Эмиль Широкий автор
#

Это не главное. За содержание можно многое простить. А за настоящее содержание - почти все.

 раскрыть ветвь  0
Сухарик к чаю
#

Мне как читателю неприятно поглощать неграмотный текст. Вызывает ассоциации с речью трудолюбивых мигрантов. При этом опечатки, даже если их дофига, легко прощаю. Почему-то сразу видно различие между неграмотностью и опечатками. Это про орфографию.

Что касается пунктуации, то нехай будет авторская. Наши правила пунктуации кажутся мне безумными.

 раскрыть ветвь  9
Лука Каримова
#

Наши правила пунктуации кажутся мне безумными.

Это точно 😏

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

Почему-то сразу видно различие между неграмотностью и опечатками. Это про орфографию.

Почему "почему-то"? Опечатки бессистемны, неграмотность же в большинстве случаев закономерна.

 раскрыть ветвь  7
Написать комментарий
Наверх Вниз