Или о насилии в литературе
Автор: Анна АлмазнаяВ последнее время в литературном пабике на вк поднимаются очень правильные темы… о странных тенденциях в романтической литературе.
Или о мужчинах-героях в романтических историях, которые… странным образом представляются мудаками. Простите за это слово.
Изнасилования мы тут трогать не будем, поговорим о избиении. О мужчинах, которых в Польше метко называют «домашними боксерами».
Но ведь с другой стороны… на мужчин этот косяк, увы, не скинешь. Книги эти, как бы, пишут женщины. И читают, наслаждаются насилием в них, увы, тоже женщины. И с одной стороны, понимаешь, ну это жеж фантазия, вы чего? Никто из никогда бы ни за что…
И тут натыкаешься на АТ на блог автора-женщины, которая оправдывает своего героя-мужчину, который бьет жену. И дело не в том, чтобы показать «так нельзя», чтобы в конце «исправить», дело как раз в том, что «в данном случае можно». Только вот проблемка нарисовывается… я могу прямо сейчас сказать, что практически каждый домашний боксер может подать вам сто и одну причину, почему то, что он делает правильно. И почему жена его «довела». И почему ему пришлось ее ударить, если не избить.
И расскажут вам, что в патриархальном строе это нормально. И «бьет, значит, любит», это ведь как раз где-то оттуда… а правда ли?
Почему все время, когда говорят о патриархальном строе, о мужчинах, которые стоят во главах семьи, почему-то подразумевается, что женщина никто, мужчина все. А ведь это не так. И помимо поговорки выше, всегда же была другая «я за ним, как за каменной стеной». Т.е., женщина-то, если разобраться, в этом патриархальном строе дает уют и поддержку, мужчина – защиту.
И копни ты глубже, и вдруг окажется, что тот самый идеальный мужчина прошлого это не совсем тот, кто «молчать и по морде», а тот, который давал своим близким так называемое «ощущение безопасности». То, что, парадокс, сейчас чуть ли не прямым текстом и сегодня у нас требуют для ребенка от родителей.
А какое, нафиг, ощущение безопасности, в доме, где ты не знаешь, когда тебе прилетит? То за борщ недостаточно вкусный, то неправильно посмотрела, то игрушка ребенка не в правильном месте лежит, а то просто настроение такое… и он просто пьян. А пьяному да буяну мало ли что в голову придет.
И какая разница, что он любит… если ты каждый вечер ждешь его возвращения со страхом. Не зная, будет он ласков или же вновь изобьет. Не зная, не закончишь ли ты этот вечер в больнице. Или не будешь ли завтра на кладбище.
И все это еще прикрывают «традиционными ценностями». Ну-ну. Только в традиционных ценностях почему-то предусматривается уважение к своей матери и матери своих детей. И найдите мне хоть один фильм или книгу с этими самыми традиционными ценностями, где мужчина бьет женщину и детей. Даже в созданном мужчинами для мужчин вы такого частенько хрен найдете.
ЛР, как и любой популярный жанр, это мечты, правда? Женщины реально мечтают о такой жизни? Реально стремятся такое оправдать в своих книгах? И почему на проверку оказывается, что это мы, женщины, в эпоху феминизма несем в своих текстах такие вот ценности…
Это даже не мазохизм, это…
Хрен знает, что это, простите.
И на десерт немного фото, не моих. Фото кликабельны.
Все проще(ИМХО).
Нервишки (не нервы) то пощекотать надо? Надо.
А что это значит? Что надо повышать уровень раздражителей.
Вот и все.
Ты с серьезных позиций подходишь к простым вещам.
тоже так думаю
иначе зачем бы фильмы ужасов смотрели, ту же "пилу"?
её ж явно не из-за того смотрят, что людям нравится себе части тела отчекрыживать и тому подобное с собой делать)
Зная нескольких людей, кто такое дерьмо пишет, пусть и в не-литнетовском русле, а в несколько ином... кхм, антураже, скажу так. Нихрена это не для пощекотать нервы они делают. Там намертво искажено понимание, что правильно, а что нет, что их коснётся, а что нет - и как оно будет выглядеть. Это примерно из той же оперы - нарисованная пропагандой, фильмами, книгами и пр. воежка красива ровно до тех пор, пока рядом с тобой снаряд не жахнет. И серийный маньяк прекрасен только на бумаге, а не когда пытается тебя лично на ленточки пустить. Обвешаются своими стереотипами, а потом ОЙ ЛЯТЬ, КАК ТАК.
Все же не думаю...
Полная версия поговорки наверняка звучала как-то так: "Бьёт, значит любить унижать и запугивать жалкое никчемное создание". Только и всего.
Любящий - не ударит. Человек самодостаточный и с самоуважением - терпеть побои не станет".
Тоже так думаю)
Согласна.
ок, капаю. кап, кап...
Специально для тебя поправила)))
Слушай а в "мужских" книгах тема бития домашних насколько развернута?
Это тех, что их читают, спрашивать надо))))))
Но в том же пабике по Красникову хорошо прошлись за его новый роман, как раз за отношение в нем к женщинам)))
в "мужских" книгах хорошо развернута тема - " Женщина=домашнее животное".
никого нельзя бить
над нами соседка так своего мужика дубасит, что он от нее на лестничной клетке прячется
он при этом дядя-шкаф, а она - метр с кепкой в прыжке, но злая, как чихахуа
Это тоже да) но все же когда мужчина женщину случается, наверное, чаще)
Беда в том, что эти бабы навязывают стереотип.
Который подхватывают мужчины
?!
Именно... а потом удивляются, откуда это "женщины любят мудаков и что тебя не устраивает?"
К сожалению, да. Их психозы значительно заметнее и лучше запоминаются, чем поведение нормальных людей - просто нормальным людям нехватает драмы.
А то, что запоминается и создает стереотип(
Вооот, да. Я совсем недавно сралась в одном чатике на эту тему. Говорят, что "ой, это романы для взрослых, все понимают, что не надо смешивать литературу и жизнь". Ан нет, не понимают. И происходит нормализация и романтизация насилия, а нормальные взаимоотношения представляются скучными.
В книгах часто попадается то, чем люди живут в реальной жизни!
Мужчины нередко слабы и избалованы морально, поэтому и бьют тех, кто слабее физически. Кроме того, в "приличном обществе" распространена система оправдывать своё поведение. Так же, как достаточное количество женщин кичится своей стервозностью. Они искренне считают, что это круто и притягательно.
После армии познакомился с одной девушкой. Вроде и отличница в институте, и миловидная, но как-то поделилась жизненным принципом:
- Ах, мне так нравится, когда то поругаются, то помирятся, то снова поругаются и снова помирятся...
Мало того, она (это быстро выяснилось, слава богу) любила своих парней подставлять, чтобы из-за неё "настоящие мужчины" дрались. Ну, и ещё один момент, чтобы ревновали, мол, это правильно.
Я быстренько от неё свалил. Объяснил, что не тяну образ, не хочу ревновать и бить морды, пусть ищет более подходящего. Хотя, проблем не было начистить пару-тройку физиономий. Но я прошёл войну и искал спокойную гавань. Видимо, действительно не тяну на настоящего мачо)))
Дура. К сожалению, таких тоже хватает. Но все же женщине, чтобы нормально растить детей, нужен покой, а не вечные эмоции без повода.
Сбежать от нее - лучшее, что вы могли сделать) если женщина подставляет другого человека, чтобы посмотреть как он "достаточно мужчина" и бьет морды, то ей надо лечиться. Звездец какой.
Увы, многие женщины выросли в семьях, где насилие было нормой. Часто они не знают, не понимают, что может быть по-другому. А вы молодец, что не стали связываться.
Мне повезло, честно говоря!
Я после армии потихоньку спивался, бухал даже на работе, а там доступен технический спирт. Одна девушка почему-то взялась за меня, отвадила от дружков-алкашей, пошла против собственных родителей... Ну нет в природе готовых принцев и принцесс, а те, кто есть, почему-то ищут супер-принцев и суперпринцесс. Остальным проще воспитывать друг друга, если притянулись почему-то. Я со своей Любой обсуждал возможные разногласия. Если она в чём-то меня переубедила - переходил на её точку зрения. В чём-то она признавала мою правоту. А то, в чём мы остались на разных позициях - договорились сделать табу и не обсуждать больше. В декабре 1981 года поженились, в ноябре 1982 года родился первый ребёнок. Совместные заботы о нём породили мощную дружбу (добавив к влюблённости).
Плохо, если такое оправдывается. На самом деле бывают ситуации, когда дражайшая половинка выводит меня из себя, но я знаю средство сублимации - погулять или спортзал. Перевод эмоций на человека, с которым я хочу прожить дальнейшую жизнь, не стоит выделки. Всего одна вспышка, а осадок останется, поэтому лучше пройтись или отжаться от пола раз сто:-) Хотя и сам люлей не получаю - интересно, как жена выдерживает меня?:-)
Потому что вы оба умеете договариваться и это хорошо))))
кому-то просто надо меньше читать всякие бестселлеры от правдорубов типа яхиной.
ах, простите, правдорубок.
Кто такая Яхина? О_о
Насколько я понимаю, обычно в таких романах герой перевоспитывается и к концу героине тапки в зубах приносит. Так что да, реально мечтают перевоспитать такое вот своей любовью или еще чем. А зачем... хотят верить, что такое возможно, что их супергероиня сможет чудовище в прекрасного принца превратить. Опять же лыр читают еще и за эмоциями, чтобы ангста побольше, страсти в клочья. Когда переходят грань напряжения конфликта между героями, то начинаются изнасявки и мордобой. Не скажу, что сама без греха, у меня герои тоже не зайчики. Хоть рукоприкладством и не страдают, но морально могут ничуть не хуже приложить. Сама знаешь.Не розовые это мечты о сладкой жизни.
В домашнем насилии виноваты женщины. В первый раз ещё при выборе - всем нравятся плохие мальчики, нравятся когда из-за них дерутся, нравится когда ее альфач агрессивен и силен. Вот только ума понять не хватает что это все работает в обе стороны, и брутальный агрессивный альфач, который всех пиздит за косой взгляд, не превратится в нежного романтика. Во второй раз это тем что допускают и поощряют домашнее насилие - почему после первого раза не собирает вещи и не делает ручкой? Почему после второго раза муженёк не уезжает в автозаке? А если все же уезжает то баба прибегает утром заявление забирать? Это самый настоящий знак того что так можно. Ну и самое главное - если баба ведёт себя в обычном режиме как сука, а после объясняющего пиздюля выкатывается в адекватный режим, то это знак уже не того что так можно, а того что так нужно. Если позле первого пиздюля не собрала вещички и не ушла, значит все устраивает и дальнейшее обсуждение уже смысла не имеет. Безнаказанно избивать уважающего себя человека просто не получится.
Тут есть много факторов.
1) после хороших "пиздюлей" женщина психологически сломается, т.е. адеквата от нее ждать не стоит
2) ее нехило могут запугать. И общество помочь. Где гарантия, что отсидев слегка он не вернется и не изобьет ее в отместку до полусмерти? Или что ее не убьют, когда она попытается уйти? Тут где-то показывали статистику убийств женщины и быту, большая часть приходится на момент, когда она пытается от него сбежать. Даже у нас с так называемой "голубой картой" умудряются убивать.
3) домашние боксеры могут раскрыться далеко не сразу и первоначально быть душками. Мало того, по некоторым из них и не скажут ни знакомые, ни друзья, что они дома на такое способны. Они хорошо маскируются.
И да, на жертву сваливать вину, это все же не слишком хорошо.
Вина - на совершившем преступление. На жертве может быть глупость, наивность, не понимание чего либо, но не вина.
Уже писал, помнится, когда-то об этом.
Сюжетец прост: он такой мачо, грубый, на всех свысока смотрит, всех бьет, и меня, типа, тоже. Но я его приручу, перевоспитаю, и будет няшкой со мной, меня на руках носить и цветы дарить всем на зависть, потому что на всех ему эээ плевать, и только со мной он такой лапка.
Примерно так, мне кажется.
а потом "ну кто ж знал, что эва как оно выйдет?"
Правда, правда. Это долгий разговор, но если кратко - там целый букет из самых разных психологических явлений. Семейное насилие при патриархальном укладе - вещь совершенно естественная. Женская субъектность при партиархальном укладе разумеется сама собой.
Хорошо.
Есть это нормально, то назовите мне хоть одного классика, где положительный герой поколачивал свою жену.
При "патриархальном" укладе среднеазиатской семьи главный человек в доме - старшая мать, а самый забитый человек - младшая невестка. За оградой дома (а значит и в правовом поле) главный человек - патриарх. Бить женщину ради удовольствия в патриархальном мире считается недостойным.
Охохо... Как же все просто... А вот скажите, знаете ли Вы, что одним из самых безопасных и действенных способов остановить истерику является пощечина? И медики из МЧС и экстренной медицины этот метод используют. Это "бьет" или "спасает"? А Вы знаете, что в немалом числе случаев жертвой семейного насилия является мужчина?
Вообще, проблема насилия в семье, как и насилия над личностью вне семьи является этаким узлом из множества тенденций и факторов. И содержание такого насилия может разниться от "абсолютного зла" до "лучшего из худших выборов". При этом внешне различить побудительные мотивы и содержание абсолютно невозможно. А вот семью разрушить - запросто. Вообще, сфера семьи крайне уязвима для нормативных действий и даже осознанных суждений. Семья, как зародыш общества максимально близка к природе менталитета, определяемого социологами, как система неформализуемых реакций и стереотипов, как то, что невозможно вбить в рамки не только права, но даже идеологии.
И да, мужчина, который бьет женщину или ребенка, старика, животное ради удовольствия, ломает чье-то достоинство - мудак. А женщина поступающая так же - сука, да. Но коня надо шпорить, женскую истерику надо останавливать, а детей наказывать, чтобы они могли понять цену поступков и слов не на примере беспощадной жизни (она не прощает игры на дороге, огня в доме или ножа в теле), а рядом с любящим взрослым. Насилие насилию рознь. Кто-то мстит ребенку (испытывая облегчение), а кто-то учит (и рука болит вместе с сердцем)... Мои сыновья на вопрос: "Я вас наказывал несправедливо хоть раз?" - ответили: "Ни разу". А вот я помню, что было несправедливое... вот только я тогда просил прощения. И оба этих раза помню прекрасно.
Не спешите с суждениями, пожалуйста!
Если уж на то пошло, то насилие бывает не только физическим, но и психологическим - и именно о психологическом (словесных унижениях и прочем подобном) забывают чаще всего. И психологическое, к сожалению, имеет место в равной степени вне зависимости от пола.
Если отец поднимал на меня руку, он всегда бил не сильно. Однако, это ни разу не останавливало истерику. Более того: это всегда усугубляло конфликт и провоцировало еще больший стресс. Последний такой раз до сих пор стоит у меня перед глазами - и периодически всплывает в памяти в самые разные моменты. И я убеждена, что любое насилие - это не выход, потому что вреда от него нередко в разы больше, чем пользы (причем большую часть этого вреда не просто не видно, а трудно даже прикинуть вот так сходу). Пощечина - это способ отвлечения человека, которого "понесло"; однако, способов отвлечения в таких ситуациях можно придумать множество - и при этом они не будут связаны с насилием. Стоит проявить фантазию.
Ну вы же должны понимать что правды в этом посте не ищут. Его суть - мужики козлы
Лр - это не мечты, а фантазии. Особенность фантазий в том, что они не болят.
Какая разница насколько гг в любовном романе мудак, когда авторский произвол все равно не позволит ему сделать ничего, чего героиня не хочет (тайно или явно)?
Это-то да... но тем не менее...
Автора блога побили, что ли?
Великолепная шутка, спасибо.
Сколько тут любителей виктимблейминга, однако
И не говори... сама в шоке.
При патриархате женщина - никто и ничто. Максимум власти - это старуха-мать может терроризировать невестку, отыгрываясь за собственные унижения. А так... Прочитайте русскую классику: избиения мужьями, убийства, снохачество (то есть изнасилования старшими мужчинами) - это была норма для большинства. Никакой заботы со стороны мужчины в отношении женщины не было. В смысле, как нормы. Отдельные экземпляры, конечно, попадались, но это скорее исключение, редкость.
И "за каменной стеной" - это не про уют, а про то, что "куда денешься". В тюрьме, знаете ли, тоже каменные стены.
И то, что авторы воспроизводят подобный " идеал" - тоже не удивительно. Посмотрите на новости: убийства женщин в семье случаются с завидной регулярностью в России, у убийц типа Кабанова или того же Соколова тут же находятся союзники и защитники. Избиение в браке перестало быть криминальным преступлением (что значит, любой мужчина может спокойно избивать свою женщину без каких-либо серьезных последствий, максимум - штраф). А литература - это все же отражение жизни.
Примеры, пожалуйста. Из русской классики, где это описано и считается нормальным.
А вот примеров ситуаций абсолютно обратных я вам могу привести множество. Мне вот очень нравится роман Диккенса о Девиде Копперфильде, почитайте, как он там не заботился о своей умирающей, слабой здоровьем жене, ага. И тоже ведь классика. А где у Достоевского, простите, били Соню? Или, может, у Толстого Наташу Ростову?
Бежишь ты мимо нпс в третьем ведьмаке, а он на тебя реагирует фразой: "вот ты, видно, человек бывалый, так скажи мне - хватит бабу раз в неделю лупить, или больше надо?" Очень правдоподобные для условного средневековья слова.
Насилие над женщиной было нормой довольно долгое время, мало того, это считалось единственным способом сделать из неё хорошую хозяйку. Это и христианством приветствовалось, и светской властью. Другое дело, что некоторым мужчинам и тогда это удовольствия не доставляло. Например, били за дело, серьёзное - корову угробила, ребёнка не доглядела и т.д. А за "менее тяжкие" юбку задирали и наказывали, так сказать, любовью. Те, кто жену не бил вообще, об этом помалкивали, так как могли быть не поняты окружением. У высшего света та же петрушка, хотя, конечно, им полегче было. Когда мужа видишь раз в полгода, так как он то на войне, то на охоте, то у любовницы-простолюдинки, дышать можно чуть свободней.
А современные любительницы властных пластилинов просто в жизни сильнее ожога от горячего чайника боли не испытывали, и в их непуганых войной, нищетой, голодом, неизлечимыми болезнями, перманентным насилием, изнуряющей работой и хронической беременностью мозгах сильный мужчина = агрессивный и жестокий мудак. Жертвы домашнего насилия такие книги не читают.
Откуда дровишки, что там это было нормально? И потом мы не в средновековье. А вот патриархальные семьи, которые живут себе и счастливы и обходятся без домашнего насилия у нас очень даже еще остались.
Так-ить за что боролись, на то и напоролись. Сейчас есть женщины боксеры, женщины, штангисты и футболисты, а зачем ей это скажите на милость. А теперь, когда гендерные различия уравнялись женщины вздыхают по романтическим временам.
С другой стороны, себя поставить надо. Женщина, которая себя ценит, умеет это делать. Если же она мнит себя кухаркой и видит свое призвание, как специалист по борщам, ну так и реакция со стороны сильного пола будет соответствующая. Ленин заблуждался, когда сказал, что каждая кухарка может управлять государством. Насчёт государства это дело тонкое, но управлять мужчинами - это высокое искусство. Вот сейчас женщины идут в бокс, а в старину шли в институт благородных девиц. Делайте выводы сами.
Ленин
А затем, что это ей может просто нравиться. И да, я бы много раз подумал на месте кого угодно прежде, чем лезть с руками к женщине-боксёру. Независимо от её комплекции.