Сюжет важен?

Автор: Владимир Батаев

А насколько вообще важен сюжет?

Вот возьмём какое-нибудь приключенческое фэнтези. Или там боярку, ЛитРПГ...

Какова основная сюжетная линия? Как варианты - свергнуть Тёмного Властелина/найти могучий артефакт (чтобы уже с его помощью по-быстрому свергнуть Властелина), победить в войне с вражеским кланом, выбраться из виртуального мира... То есть, обычно сюжет становится понятен уже главе на второй. И с вероятностью в 98% мы можем предугадать его финал - да, герой добьётся поставленной цели.

Так что читаем не ради того, чтобы убедиться в догадке. А ради процесса. Промежуточных действий и событий. Вот по этой причине многие любят многотомные серии - чем всё закончится и так понятно, со второй главы известно. А вот процесс...

А раз так, то... Основной сюжетной задачи у ГГ может и не быть? А? "У самурая нет цели, только путь".

Вот откуда у попаданца, например, берётся Великая Цель? Ты в чужом мире, ничего о нём не знаешь, никого там тоже не знаешь. И Тёмный Властелин от Светлого отличается только цветами флага. А идти с ними воевать - вообще нафиг надо, а?

Но почему-то читатели всё же предпочитают, чтоб цель у героя была. Даже если финал из-за этого становится предсказуем с первой главы - герой достигнет цели!

А если цели нет... И стоит герой у камня на распутье, читает надписи. Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо - жену потеряешь... А у него ни коня, ни жены! И в голове один вопрос - а в какую сторону кабак ближе? Да и читать-то на местном языке он не умеет. Впрочем, как и большинство простолюдинов в этом мире. Поэтому вместо надписи на камне кто-то в хулиганских целях изобразил волосатый хер. Потому что... Ну, потому что такое народное творчество в жизни встречается гораздо чаще, чем путевые заметки на камнях в средневековье!

И какая разница, в какую сторону герой пойдёт? Полюбому же рано или поздно в любом направлении найдёт приключений на свою задницу. Потому что иначе скучно, это раз. И вообще, кушать на какие-то шиши надо, это два-с. Так что приключения, конечно, обязательны. Но вот будут ли это приключения на пути к Великой Цели... А есть разница?

Разница в том, что при наличии Цели строить сюжет проще. Есть цель - надо к ней идти. А если герою никуда не надо, то он же, гад такой, будет сидеть в кабаке до тех пор, пока все деньги подчистую не пропьёт! Так что цель всё упрощает и даёт мотивацию к действиям.

Но вот когда герою-попаданцу с порога вручают волшебный меч и напутствуют: "Ты Избранный! Иди и свергни Тёмного Властелина!" И он, сцуко, идёт... Да как так-то? Да зачем ему это?! Почему он не сказал: "Иди нахрен!" и не ушёл в кабак? А уж если это такой ГГ, который с порога пойдёт рубать врагов, то чего он перед тем не пырнул вручателя волшебного меча, не забрал меч, не обчистил его карманы и уже потом не ушёл? Откуда этот немотивированный пафосный героизм? Откуда это "Я возвышу свой род!" Да не твой это род! Пупкин твоя настоящая фамилия! И продавленный диван твоё наследие в прошлой жизни! Так чё щас-то побежал?!

+130
612

83 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Алена Корф
#

Я считаю, что сюжет всегда должен быть на первом месте 

раскрыть ветку  11
Владимир Батаев автор
#

Шли хоббиты к горе. Шли. Шли. Шли. Шли. Дошли. Обратно на орлах. Конец.

раскрыть ветку  10
Алексей Соболев
#

А без сюжета как?

раскрыть ветку  5
Владимир Батаев автор
#

Отдельные микро-сюжетные арки. Аки первый том "Ведьмака".

раскрыть ветку  4
Мария Берестова
#

Мне вообще неважен внешний сюжет, ни как автору, ни как читателю. Для своих книг я придумываю сюжет в последнюю очередь и примерно методом рандома, потому что он вообще ни на что не влияет и не важен. Меня интересуют персонажи, их конфликты и их развитие; сюжет - это лишь канва, на котором вышиваются все эти конфликты. Хорошо, когда канва качественная, тогда и финальная вышивка будет хороша; но и особо страдать на этой канвой нет смысла, потому что не она важна.

раскрыть ветку  1
Владимир Батаев автор
#

Вот и я о том )

раскрыть ветку  0
раскрыть ветку  0
Радислав Лучинский
#

В книге всё-таки, имхо, должно быть ДВИЖЕНИЕ. Развитие событий. Вот оно и есть сюжет на самом деле. С героем должно что-то происходить, причём, по схеме завязка-борьба-развязка. Иначе истории просто не получится, она будет иметь незавершённый вид и оставит кислое послевкусие и вопрос "И чë дальше-то". Повествование - оно всегда О ЧËМ-ТО. А иначе и книжка получится, что называется "ниачом".

раскрыть ветку  7
Владимир Батаев автор
#

Развитие событий. Вот оно и есть сюжет на самом деле.

Нет. Сюжет - это сюжет. Развитие - это развитие. Разные вещи.

И вообще, речь шла про основную сюжетную линию. И наличие у ГГ глобальной цели.

Отсутствие "цели всей жизни" не мешает локальным событиям и наличию движухи.

раскрыть ветку  6
Георгий Смородинский
#

Ну наверное это просто плохая книга, если сразу понятно чем она закончится =) А какой смысл читать без сюжета? Нет, я понимаю, что в книге где 30 томов сюжета нет по умолчанию Он максимум может быть на 1-5 книг и по кругу. Ниже приведен "Ведьмак", но давайте не будем путать сериал со скажем многосерийным фильмом. И уж точно не стоит приплетать сюда сетелитературу которая пишется пока читается. Там сюжет с понятным финалом точно не стоит задачей у автора. 

раскрыть ветку  21
Владимир Батаев автор
#

Властелин колец - плохая книга? Что, сразу было непонятно, что колечко таки в вулкан улетит? ))

раскрыть ветку  3
Радислав Лучинский
#

Поспорю с вами. БОЛЬШИНСТВО книг отвечают определению "понятно, чем закончится". Детектив найдëт преступника. Команда приключенцев угрохает Тëмного Властелина. Хтонь в прОклятом заброшенном доме переловит и сожрëт самонадеянных туристов. И что, вы скажете, что, например "Властелин Колец" - плохая книга или, например, "Мастер и Маргарита"? Интересно же не ЧТО произойдëт, а КАК. Как именно изобличат преступника/победят Властелина/скормят себя хтони из заброшки. А непредсказуемых сюжетов - 10% , и не всегда это хорошо. Тот же Сапковский, например, откровенно слил бедного Ведьмака. И похоже, был за это закидан помидорами от фанатов, раз потом написал альтернативный конец про свадьбу Геральта и Йеннифэр. 😊

раскрыть ветку  5
Андрей Корнеев
#

Простите не соглашусь, вот вы КС - коммерческий автор большая часть книг "серии" на 2-3 книги по своей сути и есть одна книга, разбивается на части для продажи, нельзя поставить одну книгу по 300р зато две по 150 вполне, е если их три то за 450р почти не реал продать, а вот три по 150 более чем...
Взять мою книгу скажем ВиМ написано 2 книги (по сути это одна книга) пока не могу в работу запустить третью часть. Я поднял вопроса заговора против Сталина и пытаюсь переиграть тему, но поднимая все новые и новые документы просто слегка в шоке и это надо обработать... В итоге вышла бы одна книга на 600-700 печатных страниц, а реально будет 3 по 200+ или примерно по 9 авторских листов...

раскрыть ветку  10
Amarga
#

Может, ему на продавленном диване и оставаться? Зачем вообще это попаданство затевать?

раскрыть ветку  2
Владимир Батаев автор
#

Ну, мнение героя обычно не спрашивают ) А так-то, думаю, он бы предпочёл остаться )

Ясное дело, что герой оказывается вынужден что-то делать. Но тут вопрос в целеполагании. Что-то делать для того, чтоб получить возможность лежать и продавливать новый диван. Или же бежать и совершать великие подвиги ради... А ради чего?

раскрыть ветку  1
Игорь Углов
#

Я возвышу свой род!" Да не твой это род! Пупкин твоя настоящая фамилия!

😆😆😂 

Тут согласен!

Но мне как-то не попадались простые попаданцы в боярку которые имели такие планы. Обычно такие планы бывают только у всяких могучих сущностей что переродились, и знают как это правильно делать. 

У попаданца с дивана в мир магии таких планов просто быть не может, и умения тем более😂 

 

раскрыть ветку  5
Владимир Батаев автор
#

Архимаги-попаданцы в боярке не сразу появились. Сперва таки были Господа Пупкины.

А архимагу-попаданцу нахрена возвышать этот левый род?

раскрыть ветку  4
lehaz1989
#

конкретно про впопуданцев: изначально призываются не Васяны с Толянами, а ХЕРОИ с большой буквы Гэ - т.е. высокоморальные, тупые и наивные. и это даже не авторский произвол, а здравый смысл: ведь если герой умный то контролировать его не получится - и что тогда с ним делать после "подвига"?

принципиально чем плоха цель "упиться в кабаке"? когда деньги кончатся ГГ будет вынужден пойти "зарабатывать"; пока бухает найдёт сопартийцев и тян.

раскрыть ветку  1
Владимир Батаев автор
#

принципиально чем плоха цель "упиться в кабаке"? когда деньги кончатся ГГ будет вынужден пойти "зарабатывать"; пока бухает найдёт сопартийцев и тян.

Вот именно. Всё так, да. Всё пропил - в квест. Нашёл сокровища - пропивать. Р-романтика! А Тёмный Властелин пусть себе отсиживает жопу на холодном каменном троне и простатит зарабатывает, кого он волнует.

раскрыть ветку  0
Юрий Валин
#

А если герою никуда не надо, то он же, гад такой, будет сидеть в кабаке до тех пор, пока все деньги подчистую не пропьёт!

А почему герой обязательно вот такой - не очень сообразительный? Это мягко говоря. Он же знает что деньги кончатся. Более того, после попадания денег не то что очень много. Обычно вообще нет, поскольку банкноты и кредитки на месте не принимают Следовательно, надо идти, шевелиться, чего-то делать. И вот это цель. Не очень яркая, зато исключительно понятная:

- выжить! 

Потом и другие цели появятся. Но первая и основная никуда не денется. 

А про "Ты Избранный! Иди и свергни... " сами читайте. Это виртуальная игрушка какая-то дешевая😒  

раскрыть ветку  11
Владимир Батаев автор
#

Меч он продал. Волшебный 😆 

Был у меня такой ГГ. Меч волшебный ему выдали, а на подвиги он не пошёл. А меч имел свойство возвращаться к хозяину. Вот он тем мечом и барыжил. Постоянно. Продаст - вернёт. Деньги пропьёт. Снова продаст. Потом из города валил, пока покупатели бить не пришли.

раскрыть ветку  8
Радислав Лучинский
#

Последняя фраза уже похожа на вызов! 😊

раскрыть ветку  1
Хантер
#

Приведу пример из аниме Ван пис. Главный герой хочет стать королём пиратов, найдя сокровище оставшееся от предыдущего короля пиратов. Дальше спойлеры. Однако когда появляется возможность узнать есть ли Ван пис в принципе, что он из себя представляет и как до него добраться, он категорически отказывается от получения этой информации. "Я не собираюсь участвовать в скучном приключении!" То есть сама идея подобной цели более ценная чем вот такой вот обход трудностей для её достижения. Из всего этого я могу вывести, что "цель" у персонажа важна не буквально тем что она есть и будет выполнена, а тем как она характеризует персонажа. И по сути у любого персонажа есть есть "цель", просто не все они одного калибра. Кто-то может быть обычным человеком с желанием иметь дом, семью, жизнь. Кто-то хочет стать сильнейшим/лучшим. Есть движимые лишь местью. 

Наверное просто легче принимать персонажа с понятными и ясными целями, чем тех кто просто плывут по течению или решают мелкие проблемы не стремясь к чему-то достойному целой книги/фильма/аниме.

раскрыть ветку  0
Александр
#

Современные писатели просто обленились. Большенство из них делают как проще. Лит-рой облегчает процесс развития персонажа, а если ещё знания о получиных навыках прямо в мозг загружать, то вообще тротить время на обучение таким персонажам не надо. 

Зачем мучаться, продумывать главного героя, если можно просто взять попаданца. А ещё и память ему стереть, что бы не нужно было продумывать предысторию персонажа. 

А если взять жанр Боярь-аниме, то и мир продумывать особо не надо. Клановое устройство общества там уже продумали за вас, осталось только сканировать и немного подправить под собственные вкусы. Можно было бы вообще наш мир за основу взять, но в таком случае пришлось бы напрягаться, как то магию в него вписывать, а зачем так напрягать свой мозг? 

С сюжетом тоже всё понятно. Сначало ГГ неудачника выгоняют из клана. А потом оказывается что ГГ был гением, просто скрывал свои способности. Всё увожающие себя попаданцы скрывают свои способности. И вот после того, как гг остался без денег и связей, он обязан поступить в самую элитную академию в стране, и показать всём этим Аристо своё место. 

раскрыть ветку  0
ВанВолков
#

Как всегда неправильно ставите вопрос, скатываясь в софистику. Сюжет просто есть. Он — линия соединяющая начало и финал. Если герой вместо эпичного квеста упивается в кабаке, то его сюжет — это рефлексия на тему "какая же гадость это ваше попадание". Сюжет уже есть самим фактом действия. А вот Сюжетный финал ДОЛЖЕН быть всегда. Это базовая структура любого нормального произведения. Некая конечная точка, которую автор поставит себе как конец повествования. Сделает он это явно "пойди убей владыку тьмы", или просто запланирует в своей голове "ГГ будет владыкой мира с блек джеком и гаремом", пожелает сказать что-то конкретное читателям, описывая "один день Ивана Денисыча", или цель автора будет отличаться от заявленных целей персонажа "тебе приказали завалить дракона, но не так же". Главное наметить её и идти через тернии к звёздам. Насколько удачно это выйдет? Тут всё зависит от автора. Однако если вообще не озаботиться сюжетным финалом, то ты акын, пишущий санта-барбару, и в лучшем случае экстренно свернёшь произведение, например как Адмирер спокойную жизнь, столкнувшись с тупиком идей или будешь бесконечно размазывать хронометраж повторяющимися событиями (привет от полировщиков даньтаня).

раскрыть ветку  0
Barmaglo
#

Но почему-то читатели всё же предпочитают, чтоб цель у героя была. Даже  если финал из-за этого становится предсказуем с первой главы - герой  достигнет цели!

Хм? Первая книга о "Ведьмаке" как раз и есть книга про ГГ без глобальной цели, который просто живет и делает свою работу. Потому и любима народом. Просто авторы никак не могут понять, что надо читателям, потому и гонят поток с "глобальной целью" пихая ее куда надо и куда не надо.

Меня кстати очень удивляет, почему наши авторы все еще не взяли жанр "записки путешественника" себе на вооружение? Вот казалось бы, в той же Японии он цветет и пахнет, ан нет... Никто не может написать легкое произведение о путешествии в ином мире, без глобальной цели или задачи - просто мир посмотреть и себя показать.

раскрыть ветку  0
Анатолий Яскевич
#

мне кажется, уместнее утверждать "у книги должна быть цель", а не у героя. сразу понятнее станет, почему одни книги нравятся больше других независимо от наличия целей у их героев...

раскрыть ветку  4
Barmaglo
#

"у книги должна быть цель"

Фуууу, сразу повеяло школьными уроками литературы, с их "что хотел сказать автор этого произведения" и прочим бредом.

Единственная цель художественной книги - это развлечение читателя. Если книга пытается чему-то его "учить" или "что-то сказать" - то ее чтение уже не отдых, а работа, поэтому эта книга пойдет в мусорное ведро.

раскрыть ветку  3
Написать комментарий
56K 8 397 224
Последние комментарии
63 / 63
Евгений Капба
Рецензия на роман «Клим клином вышибают. Том 1. Мракобесие и отвага» — Александр Быченин
1 / 1
Arliryh
Рецензия на сборник рассказов «Сельская жуть» — Ечеистов Вадим
6 / 6
Sango
Доброе утро от Санго
202 / 202
Александра Лисицина
Как будет "лич" в женском роде?
2 / 6K
Тайга Ри
АРЕНА, или место для котиков
132 / 493K
Мерлин Маркелл
Флудилка
12 / 12
Наталья Корнева
Ничего лишнего
40 / 40
Алена Волгина
Про детективные штампы
1 / 6
Азамат Эшимов
Рецензия на роман «Каратила: первый раунд» — Поповский Андрей Владимирович
59 / 59
Ари Видерчи
Алина Велина на кухне с Ари Видерчи
127 / 133
Волынец Олег
Жуков Халхин-Гол, бан
1 / 1
Артур Фатыхов
Профи? Да ладно?
21 / 125
Михаил Юрьевич Салтыков
От Хайнлайна к Верховену
83 / 83
Виктория Духанина
Потекла кукуха... будь земля ей пухом.
29 / 109
NShVlog
Обязанность женщины! Вопрос N7
7 / 7
Александр Самойлов
Новости литературы
88 / 577
Лил Алтер
Альтернатива Сталину
90 / 90
Фанблау. Логово читателей
Герои и обстоятельства. Взгляд со стороны НС
1 / 1
Ракс Смирнов
Модуль 4. Выбор трендового жанра
22 / 22
Николай Берг
Картинки 41.2025 18+
Наверх Вниз