Про Правду / Mad Architect

Про Правду

Автор: Mad Architect

Тут это, как водится, у Шелдона возникла небольшая дискуссия. О Правде. Ну той, которая в кино, в книжках... В искусстве короче. Ну, началось с того, что, значит, вот "Гостья из Будущего" - это неправда. Ну, не было в первой половине восьмидесятых таких вот школьников-пионеров в Москве:

Уже сейчас, в ретроспективе, я понимаю, что те пионеры, из фильма, были для нас такими же фантастическими существами, как робот Вертер. Как обычно, в советском кинематографе - если детский фильм, то надобно воспитывать. Если воспитывать, то показывать идеальных существ с несуществующей системой отношений, мотивациями и т.д. не такими, как есть, а такими, как должно быть.

Зато вот Рэмбо (который "Первая кровь") - оно вот да, правдиво. Ну, каждый советский школьник был в курсе проблем вьетнамцев-отставников из штатовской глубинки и того, как лихо они отстреливает уродов-полицейских в США. И вспомнился мне тут эпизод из данеливского "Я иду, шагаю по Москве":

Кому лень смотреть (или кто не помнит), суть в следующем: Николай-сибиряк (который ещё и начпис, к тому же) приходит в гости к московскому писателю, чтобы показать ему свою книжку, узнать мнение. А встречает его полотёр-Басов, которого Николай принимает за хозяина квартиры. Ну и, значит, этот полотёр начинает Николаю-писателю рубить за правду-матку. Что вот то, как и что у него написано, такого, значит, не бывает - "правды характеров нет". А бывает, что и на вокзалах спящего человека оберут, и девушка от своего МЧ, сломавшего ногу, уйдёт и всё такое. "Во - сюжет!", - говорит Басов-полотёр. А Николай на это удивляется и возмущается, ибо у него в жизни были другие примеры, о которых он и написал. И про которые дальше хочет писать - про хороших и честных людей, про бескорыстие, про отвагу и всё такое.

Ну да ладно. Бог с ним, с "Рэмбо". Возьмём другой пример. Тут народ (в Штатах) как-то взялся оценить - а насколько герои мега-популярного сериала "Друзья" живут по средствам. Оказалось, что ("ах!") реальные люди уровня достатка персонажей из "Друзей" не могут себе позволить такой уровень жизни там, где они живут согласно сюжету. Им тупо не хватит денег. Дурят наших и ненаших братьев и подруг! И здесь, и за морем. Не показывают правду жизни и правду характеров, негодяи! Да и вообще!

На самом деле, мы живём в мире множества параллельных миров-вселенных. И у жителей этих параллельных миров будет своя правда. Нередко - диаметрально-противоположная. Одних будут окружать сплошные бандюги и упырки. Других - культурные, отзывчивые люди. Причём это может быть в пределах одного города и района. Один будет ходит по барам и постоянно встревать в какие-нибудь истории. Другой, ходя по этим же барам, будет встречаться с интересными людьми и отлично проводить время безо всяких эксцессов. Для одних Коля Герасимов - это пионэр из другой вселенной, мальчик-мажор, не знающий жизни и всё такое, для других - возможный сосед, с которым хочется дружить и на которого хочется равняться. Одним хочется мечтать о "прекрасном далёко", другим - бесконечно искать подтверждения той реальности, в которой они живут. Разные миры, разные люди, разные правды, разные устремления. И между жителями этих миров, когда они встречаются, регулярно возникают дискуссии в стиле: "Вы всё врёте! Такого не бывает! Что вы мне тут фальшивку показываете!" Понять друг друга нередко не просто сложно, а невозможно. Разные миры. "Тот, кто в шестнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе".

Но вот что обидно (лично мне). Прошло "Прекрасное Далёко", пришла "Кин-Дза-Дза", "Меленькая Вера", "Интердевочка" и "Плюмбум". А потом - 90-ые вывалили на нас всю ту правду, которая так долго томилась под гнётом советской цензуры. И с тех пор места для мечты, по крайней мере в российском кино, не осталось. Правда характеров её победила (в том числе и российское кино). Во - сюжет!

Как тут мне на днях жена сказала, слушая "Светит незнакомая зведза" в исполнении Герман: "Я знаю, в СССР было много проблем. Но как хочется жить в мире, где люди пишут такие песни!"

+89
341

57 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Александр Зарубин
#


А потом они оба ушли в писатели. И написали, каждый, по строгому реализму... И каждый, другому показался фентезей... 

 раскрыть ветвь  1
Mad Architect автор
#

Ну, как-то так, да.

 раскрыть ветвь  0
Юрий Валин
#

Пользователь удалил cвой комментарий.

0
 раскрыть ветвь  1
Mad Architect автор
#

Увы, не уловил логики.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Вольный
#

Как тут мне на днях жена сказала, слушая "Светит незнакомая зведза" в  исполнении Герман: "Я знаю, в СССР было много проблем. Но как хочется  жить в мире, где люди пишут такие песни!"- 👍 

 раскрыть ветвь  0
Ludmila Bezyaeva
#

Гур Сочинитель вдруг принялся шептать так тихо, что Румата едва слышал его сквозь чавканье и гул голосов:

— А зачем все это?.. Что такое правда?.. Принц Хаар действительно любил прекрасную меднокожую Яиневнивору… У них были дети… Я знаю их внука… Ее действительно отравили… Но мне объяснили, что это ложь… Мне объяснили, что правдаэто то, что сейчас во благо королю… Все остальное ложь и преступление. Всю жизнь я писал ложь… И только сейчас я пишу правду

Он вдруг встал и громко нараспев выкрикнул:

Велик и славен, словно вечность, Король, чье имя — Благородство!

И отступила бесконечность, И уступило первородство!

 раскрыть ветвь  6
Mad Architect автор
#

Это немного другой вид правды, который немного мимо обсуждаемого вопроса. :)

 раскрыть ветвь  5
Anna
#

Надежда  - наш компас земной, а Удача  - награда за  смелость

 А песни  довольно одной, чтоб только о доме в ней пелось)

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

Вот признаюсь после поста Шелдона призадумалась, а не возникли бы у него аналогичные претензии к моей "Школоте". Вроде как и таких пионэров как мои не все могли видеть воочию))) И даже пролистала свою книгу как бы с точки зрения Шелдона. Дискутировать с ним не стала. Аргументов не придумалось. А вот вы эти аргументы нашли. Очень  этому рада. Спасибо. И да, есть реализм, есть документалистика, есть чернуха. И тут уже дело вкуса читателя.

 раскрыть ветвь  2
Mad Architect автор
#

И да, есть реализм, есть документалистика, есть чернуха. И тут уже дело вкуса читателя.

Вот да. :) 🤝 

 раскрыть ветвь  1
Яна Тихоходова
#

Всё правильно пишете 👍 

"Тот, кто в шестнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе"

Может понять - если захочет. Собственно, в этом ещё затык с Правдой (тм) - очень большой и очень печальный.

Что "Прекрасное далёко" (в некоторой мере), что столкновение в интернете с "учеником из спецшколы" для "убежавшего из дома" - это столкновение с альтернативой. Правда не ограничивается видом "как есть у меня", она бывает ещё и видов "как есть у других" и "как быть может". Если альтернатива привлекательна и к ней подходят с открытыми глазами, ушами и сердцем, то возникает вариант "начать тянуться": делать так, чтобы у меня стало как у других, и по мере сил работать на "как быть может". Это сложный вариант, подразумевающий в первую очередь тонны работы над собой. Менять свои взгляды, подходы и окружение - очень нелёгкий труд.

Отплеваться, откреститься и спихнуть всё на "везение" и "утопические фантазии" проще. "Невозможно" означает, что сделать ничего нельзя, а значит делать ничего и не нужно и никакой ответственности нет.

Шелдон уже далеко не в первый раз экстраполирует свой опыт и своё мировоззрение на всех - итог каждый раз закономерен.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Создателей сериала "Друзья" уже успели на Дзене обвинить в манипулировании общественным и личным мнением. Проще говоря - в использовании чуть ли не нейролингвистического программирования зрителей сериала. Ещё проще - в выдаче желаемого за действительное. Кстати, в "Беверли-Хиллз 90210" - то же самое - сплошное приукрашивание.

Зло всегда конкретно. И потому его воздействие - сверхэффективно.

Добро - всегда всеобще. И потому его воздействие - неэффективно.

"Два человека, сидя в тюремной камере, смотрели - поздним вечером - в окно. Один видел грязь и ржавчину на решётке. Другой видел звёзды".

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  2
Виктор Фламмер
#

Ох, как же меня давно уже устали эти "правдуны жизни". Правда, она же должна быть грязная, мерзкая, скотская, все кругом ублюдки и мир жесток.

Самое смешное для меня в этом, что чаще всего, по моим личным наблюдениям, люди, которые считают "правдой жизни" исключительно чернуху, никогда этого киселя не хлебали. Ну то есть - их не гнобили в школе, не прессовали родители, не насиловали, не били серьезно. Им постоянно помогали другие люди, их ни разу не предавали.  И вся эта ужасная "правда" существует исключительно в их воображении.
А вот люди, которые прошли серьезные испытания, очень часто видят совсем другую "правду". И по настоящему могут видеть хорошее. Вот почему так, а?

 раскрыть ветвь  2
Mad Architect автор
#

Есть у меня одна знакомая. Если при ней начинают хвалить СССР или просто говорить, что там было хорошего (а оно было), то можно сразу экзорциста вызывать. Тебе тут же расскажут во всех красках, как при СССР жилось матери-одиночке с двумя дочерьми, да в провинциальном городе, да при не очень хорошей школе, дефиците, длиннющих очередях и без всяких перспектив выбраться. Пытаться объяснять, что не у всех было так плохо. У кого-то было лучше, у кого-то - хуже и т. п. - бесполезно, разумеется.

Это я к чему. Всё очень сильно зависит от жизненного опыта. Я, скажем, вполне могу понять автора комментария чуть ниже, которой ещё тогда был понятен "Рэмбо". Потому что да, в СССР можно было и такой опыт получить. Особенно к середине 80-ых. А уж к концу, когда слово "афганец" для некоторых стало ругательным - так и вовсе. Но... К счастью, не у всех был такой опыт. А дальше, разумеется, всё от человека зависит, сам понимаешь.

 раскрыть ветвь  0
Anna
#

плюс много. 

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

В учебниках по психиатрии описаны люди, не имеющие собственной позиции, потерянные и нысчастные. И тогда они начинает выражаться глобальными обобщениями (мы, у нас, большинство, так принято, так считается) дабы хотя бы словесно обмануть окружающих. что они - часть великой толпы)))

 раскрыть ветвь  0
пананан
#

   Это не просто и сложно, но очень необходимо - понять, что все люди разные и научиться перестать говорить за всех. Как Вы верно заметили - для кого то Коля Герасимов мажор, потому, что имел отдельную комнату, а кого то это не удивляло))). Страна у нас огромная, люди живут в разных условиях и поэтому всем приписывать одинаковое восприятие как то странно. Вот этот момент обобщения за всех у Шелдона и покоробил. 

 раскрыть ветвь  3
Лидия Дударева
#

Чота  по ходу я тоже советский мажор))) И у меня была своя комната))) И этюдник)))

 раскрыть ветвь  2
Маргарита Искра Чижова
#

Зато вот Рэмбо (который "Первая кровь") - оно вот да, правдиво. Ну, каждый советский школьник был в курсе проблем вьетнамцев-отставников из штатовской глубинки и того, как лихо они отстреливает уродов-полицейских в США.

Для меня "Гостья из Будущего" - это наивная фантазия для детей, а "Рэмбо. Первая кровь" - правда. Правда о поствоенном синдроме, шоке человека, оказавшегося ненужным своей стране, за которую воевал (Джон завербовался в армию в 17 лет, имел государственные награды), правда о той войне, которую он принес внутри себя, о сплаве разочарования, опустошенности и злобы, приведших к яростному протесту. И мне, тогда еще школьнице, это оказалось ближе и понятнее, чем алисомания. Уже тогда я знала примеры афганского синдрома и то, что космические пираты - просто нежные одуванчики по сравнению с реальными бандитами.
Правда у каждого своя. Я не против некоторых допущений и сами их использую. Любой автор вправе выбирать, какими средствами лучше раскрыть замысел - через аллегории, символизм или окунуть читателя в кровищу по самую маковку - лишь бы замысел того стоил... да и вообще был. Этот самый замысел.  

 раскрыть ветвь  1
Mad Architect автор
#

У каждого - свой опыт, своё восприятие. Но то, что кому-то ближе и понятнее "Рэмбо" (даже в детском возрасте в конце восьмидесятых) - не означает, что тогда же не было детей, которым была ближе и понятнее "Гостья".

 раскрыть ветвь  0
Алекс А. Алмистов
#

Что-то не понял посыла - про "фантастичность" пионеров, показанных в "Гостье из Будущего" ...  В чём именно? Как бы застал те времена на личном опыте - в принципе так и было - один в один (в части реальных образов пионеров 70-80-х и общего антуража "пионерско-школьнойй" Москвы начала 80-х) ... Что не так? 😨  В чем именно фальшивость-то? 

 раскрыть ветвь  3
Mad Architect автор
#

Это не ко мне вопрос. :)

 раскрыть ветвь  2
Леонов Дмитрий
#

Довольно странно, на мой взгляд, сравнивать и тем более противопоставлять "Гостью из будущего" и "Маленькую Веру". Эдак можно начать сравнивать, к примеру, "Проверку на дорогах" и "Пираты ХХ века".

 раскрыть ветвь  9
Ника Ракитина
#

Недавно мне попалась реальная история сухогруза, на полгода застрявшего у пиратов двадцатого века. Полгода там провели, пока велись переговоры о выкупе. Так что фильм был красивый боевик, и не более. Но смотреть было здорово.

 раскрыть ветвь  0
Mad Architect автор
#

Я их не противопоставляю. Это совершенно разные фильмы. Я говорю, что на смену пришло. Ну, можно "Маленькую Веру" заменить на "Чучело". Лучше, думаю, не станет. Запрос на суровый реализм (в представлении режиссёров и сценаристов) реализуется на 146%. На мечту - увы и ах.

 раскрыть ветвь  7
С. Степаненко
#

Вот вчера Шелдону ответить не получилось - я у него давно в ЧС. 

А здесь - согласна. И про параллельные миры, и про реализм.

А вообще, каждый видит то, что видит, что созвучно его душе. "Гостья из будущего" из-за мнения господина Шелдона хуже не станет.

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

И с тех пор места для мечты, по крайней мере в российском кино, не осталось.

Ну скажем так, мне попадалось. Другое дело, что всё это малопопулярно, так сказать общественного запроса нет. Есть вот запрос на комедии про алкашей, на танчики и т.п., а вот это всё доброе милое и наивное (в хорошем смысле) - желающих мало.

 раскрыть ветвь  3
Mad Architect автор
#

Ну, дети продукцию Диснея смотрят регулярно и с удовольствием. А она соотносится с реальностью примерно так же, как "Гостья из Будущего" с образом какого-нибудь депрессивного Задрищенска, где все поголовно пьют. Так то, послушать песни в "Холодном Сердце", "Рапунцель", "Храбром Сердце" и т. п. - оно ж всё про это, про мечты и прекрасное далёко. Только другими словами. Поэтому, считаю, запрос есть.

 раскрыть ветвь  2
Sheldon Lee
#

 Ну, началось с того, что, значит, вот "Гостья из Будущего" - это неправда. Ну, не было в первой половине восьмидесятых таких вот школьников-пионеров в Москве.

Вы можете привести буквальную цитату?)

 раскрыть ветвь  3
Mad Architect автор
#

Эту? :)

Уже сейчас, в ретроспективе, я понимаю, что те пионеры, из фильма, были для нас такими же фантастическими существами, как робот Вертер. Как обычно, в советском кинематографе - если детский фильм, то надобно воспитывать. Если воспитывать, то показывать идеальных существ с несуществующей системой отношений, мотивациями и т.д. не такими, как есть, а такими, как должно быть.

 раскрыть ветвь  2
BlackSpiral
#

А с появлением интернета и образованием мыльных пузырей, включающих в себя людей за тысячи километров друг от друга, эти параллельные реальности стали еще интереснее...

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
9 168 155 82
Наверх Вниз