Строем в Средневековье... / Перемолотов

Строем в Средневековье...

Автор: Перемолотов

Почитывая книги о попаданцах, я чаще всего видел, как автор старается руками героя книги сделать тамошний мир лучше, цивилизованней, что ли… Понятно, что сил одного разединственного попаданца на многое не хватало, но тенденция была очевидна. Тот, что получился у М. Твена скорее исключение, чем правило. 
Очень небольшое число книг о том, как прошлое проваливается не один, не десяток и даже не сотня человека, а страна… Да я, собственно, всего одну-то такую и помню – там мы Гитлеру хорошо наваляли…
И вот подумалось - «А провались сейчас наша страна в Средневековье, что будет?» Ведь скорее всего получится так, что мы регрессируем до уровня аборигенов, а не поднимем их до своего. И дело не в технологиях, а в межчеловеческих отношениях. Власти проще будет пойти этим путем… Не дай Бог придется в этом случае еще в крепостных походить…

+10
376

271 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

КН
#

А вот вероятность оказаться в крепостных более 50%. Даже если рассматривать самый оптимистичный вариант развития событий: руководство страны быстро отходит от ох... шока, что всё что сп... нажито непосильным трудом пропало, фантики с портретами мёртвых президентов стали мусором, но вертикаль с горизонталью власти сохранились, население (если перенос не был связан с катаклизмами) даже какое-то время будет в не ведение... И вот главный вопрос, что делать с миллионами представителей офисного планктона, продавцами китайской продукции и прочими в моменте ставшими не у дел гражданами. Сажать бездельников на продпайки – вряд-ли, скорее всего соберут в кучки и поднимать Целину на правах крепостных, потому как добровольно не пойдут, да и вольные землепашцы властям не нужны...

 раскрыть ветвь  6
Дмитрий Бочарник
#

Есть известное выражение - "самая сильная власть та, которую не замечают". Крепостные крестьяне - обычные люди, не носящие на себе кандалов, цепей, ошейников или клейм на лбу и щеках. Так что если абстрагироваться от наукообразного теоретизирования, крепостничество существовало всегда и только видоизменялось. Да и сейчас полно людей, которые настолько сильно "привязаны" к определённой зоне обитания, что любая мысль о покидании её может оказаться источником сильнейшего стресса, а то и основанием для реальной самоликвидации гомо-сапиенса. Потому - да, будут собирать в трудотряды и даже в трудармии и заставлять физически работать в режиме "подъём в шесть утра, отбой в полночь и единственный перерыв - получасовой, на обед". Человек по ряду причин должен быть постоянно озабочен чем-нибудь и ещё лучше - реально занят-загружен.

Что же касается вольных землепашцев... То настоящей свободы никогда у человека и не было.

 раскрыть ветвь  0
Игорь Кулаков
#

вопрос в менее радикальной форме рассмотрен в той упомянутой книге "РФ против гитлеровской Германии". Да, кое-кому придётся идти на завод. Но не более того. Накуа нам целина?

p.s. Кстати, т-щ Логинов, насколько я помню, появившийся тут в комментах, был одним из авторов того проекта и не увидевшего свет "7 дней осени". Так вот, как уже не как автор, а как читатель я говорю - я до сих пор в разочаровании, что тот проект закрыли. Он был на порядок лучше всякой муры, которую с усердием, достойным лучшего применения, плодит та же толпа с известного форума, представители которой и произвели начальный проект.. :-(

 раскрыть ветвь  4
Игорь Кулаков
#

А давайте ка я Вашу мысль доведу слегка до абсурда :-) Если нас и нашу страну от "скатывания в средневековье" здесь удерживает т.н. "цивлизованное окружение", то уж не хотите ли Вы сказать что мы (население РФ) - варвары, и нам, чтобы самим не скатиться в "дремучее средневековье" обязательно нужны в соседях ср"№;е западники?

(голосом князя киевского из известной серии мультов и подозрительно глядя) - Вы, часом не демократ?

:-)

p.s. ну чего же Вы так плохо то об нас самих думаете?

 раскрыть ветвь  15
Дмитрий Бочарник
#

Высокоцивилизованные нации, на мой взгляд, не будут допускать даже мысли о том, чтобы страна, занимающая одиннадцать часовых поясов, была столь неравномерно населена. Природа - и это широко известно - не терпит пустоты. Потому, когда в еврочасти России - густо, а в азиатской - пусто - это не признак высокоцивилизованности, а признак именно варварства, лежащего в основе государственной и общественной структур РФ.

Аристотель определял демократию как сложнейшую форму общественного управления и устройства. Подчеркну - сложнейшую. Так что до настоящей демократии населению РФ ещё очень далеко. И - не только населению РФ.

 раскрыть ветвь  9
Перемолотов автор
#

Речь о качестве отношений "Власть-Народ" сейчас и  двести лет назад. Нынешним элитам это может показаться привлекательными.

 раскрыть ветвь  4
Джи
#

а "провал в средневековье" произойдет вместе со спутниками на орбите и МКС?

 раскрыть ветвь  0
Логинов Анатолий
#
 раскрыть ветвь  0
Вий
#

Я бы сказал иначе...

С учётом довольно-таки вольной трактовки законодательства законо-дателями и -исполнителями - не пришлось бы нам и без провала в прошлое стать крепостными! )))

 раскрыть ветвь  0
Мышык Лев Федорович
#

Собственно, про пандемии не пишут не потому, что не знают о возможности их, но потому, что пандемия резко сужает чисто художественное поле. Все умерли (с) и попаданцы осваивают пустую землю. Можно нагнать слезогонки вокруг судьбы Покахонтас, помирающей от испанки, но по сути перед фронтом движения попаданцев постоянно будет незримый барьер из болезней, от которых не выживет никто вообще. Ну, единицы с офигенно зверским иммунитетом. 

Или тупо написать, что эпидемия чумы 1320х годов произошла от попаданца, как у Сапковского "Бич Катрионы" проистек от блохи, прискакавшей из иного мира на попутной Цири.

А ведь наибольший эффект попаданческих книг - СРАВНЕНИЕ глазами предков. Тут же никакого эффекта, прозрачная стена между старыми и новыми, незримое поле смерти, выдавливающее старых людей с континента. Контакт невозможен. Для попаданцев страшно может быть после мутации привезенных ими вирусов, т.к. вирусология с суперкомпами, дешифровкой генома и т.д. осталась далеко.

Писать о таком, конечно, можно, но это постап в чистом виде. Немного иной жанр, как мне кажется.

 раскрыть ветвь  0
Перемолотов автор
#

Нда-а-а-а... Сунул я палку в муравейник... :)

 раскрыть ветвь  5
Джи
#

да ладно! я прям еще раз перечитал пост пытаясь узреть связи с политикой... трудно, очень трудно быть настолько твердодеревянным)) мы тут фантастическую идею обсуждаем или где?

 раскрыть ветвь  0
пананан
#

не дай бог админы засчитают этот пост за политику, а это здесь запрещено)

 раскрыть ветвь  1
Олег Казаков
#

Да пребудет срач, во имя овса и сыра, и свинного уха, алюминь! )))

 раскрыть ветвь  0
Андрей_Ш
#

Понимаете, один человек мало изменит будущее, если, конечно, волей автора не окажется удачен в карьере. Ну, отравит он князя Владимира, не  будет крещения Руси, например, и что тогда? Всё равно централизация в силу исторических, политических и экономических законов произойдет...

А вот целая страна... тем более современная РФ...

Это не СССР с его светлым будущим. Хотя, представляю, что натворили б советские люди в религиозном прошлом

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

Ключевой вопрос, будет ли руководство строить унитарный капитализм, что в условиях отсутствия возможности экспансии (какая может быть экспансия, если весь мир за границей такого же объема, как твоя страна и все что он может предложить, это специи и немножко золота, которое тебе проще добыть в одном месте, чем собирать по всему миру) или задумается о коммунизме?

 раскрыть ветвь  5
Андрей_Ш
#

А зачем коммунизм? Власть над миром - это дело! Вспомним, как у А. Толстого Атлантида доминировала - то силой, то золотом, то знаниями... Подмяла под себя весь свет.

 раскрыть ветвь  2
пананан
#

вот не надо недооценивать стремление к всеобщей власти(

 раскрыть ветвь  1
финикийский_торговец
#

И вот подумалось - «А провались сейчас наша страна в Средневековье, что будет?»

И несчастные ацтеки и прочие жители обеих Америк вымрут от болезней ещё раньше. 

 раскрыть ветвь  23
Андрей_Ш
#

От короновируса...

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

никто не игнорирует

в 10 веке на Земле жило от 200 до 250 млн. Из них половина в Европе (с северной африкой и ближним востоком).

Из них 3/4 умрет в ближайшие 10 лет от различных пандемий, которые мы принесем с собой.

 раскрыть ветвь  3
Dakkha
#

+100  карму! Самый игнорируемый заклепочниками момент. Любой современный человек в прошлом - пациент номер ноль по целому ряду потенциальных пандемий

 раскрыть ветвь  17
A for Ayatollah
#

2050-ый год:

Когда я сказал, что Е равно МС в квадрате, учитель физики чуть кадило в купель от смеха не уронил.

 раскрыть ветвь  0
Руслан Соколов
#

Страна в средневековье сожрёт весь мир. И заживёт припеваючи. Эт если хватит сил удержать централизовпнную власть. А так всерно сожрет мир. Но разделится на несколько разных стран в итоге. И кровушки пролёт море при этом

 раскрыть ветвь  19
пананан
#

Да кому мы там сможем продать нефть!?)

А если серьезно - Учитывая современную ситуацию в промышленности - мир захватим, но технически откатимся где-то к 60-70 годам. Более современные замкнутые производственные циклы у нас навряд ли получатся.

 раскрыть ветвь  1
A for Ayatollah
#

Эт если хватит сил удержать централизовпнную власть

первые лет 100 силы будут центростремительными. Так как технологический полюс будет тут. Отделятся это рисковать тем, что твоя продукция будет замещена и ты будешь выключен из товарообмена.

Но разделится на несколько разных стран в итоге.

в худшем случае тогда. когда весь мир подтянется к технологическому уровню метрополии. лет через 200-300.

 И кровушки пролёт море при этом

как будто это что-то плохое. Зато полевропы не вымрет от чумы, а обе америки от кори.

 раскрыть ветвь  16
A for Ayatollah
#

А собственно каков механизм такого переноса?

Тут изъяли 1/6 часть суши и положили сверху на средневековую? Какой толщины слой?

Тут изъяли и поменяли с такой же изъятой из средневековья? То есть В 21м веке внезапно окажется Золотая орда с улусом Джучи?

Чисто временной парадокс на границе. С нашей стороны 21 век, за КСП 11-й. Спутники летают. можно позвонить Донни Трампу и узнать, что они видят, когда подкрадываются на танке к нашим границам?

 раскрыть ветвь  0
Сергей Колентьев
#

Допустим страна перенесётся    то так как связь тут же прекратится а спутники исчезнут то  заработает система '' периметр''   и собственно  о   одном материке можно забыть сразу и навсегда,скорей всего можно будет забыть и о  ещё десятке стран,тут же к веселью присоединятся   подводные лодки которые находясь в походе  обязаны в случае  бадабума ударить,а так как связи нет то они вполне логично   тут же решат что была война и добавят свой арсенал  к веселью и собственно всё,а дальше зависит от диспетчеров АЭС ибо по любому аппаратура пойдёт в разнос а так как связи нет  и  наверно то  и получим с десяток Чернобылей,ну а если бадабумы не произошли то накопленного арсенала хватит что бы порвать всех в лоскуты,с энергетикой и горючкой будет грустно но это временно,оружия и боеприпасов хватит всей стране лет на 500,ну а  потом смогут воспроизвести по новому,металлургия встанет если будет скачок по энергетики но   думаю восстановят,тем более что не  требуется   напрягать жилы для  восстановления уровня жизни,достаточно держаться выше чем живущие в то время,если конечно не решат их завоевать, с  современным оружием это не составит труда

ну если предположить  перенеслись только люди то будет грустно ибо  люди тех времён не знали что личность надо защищать, что демократия и всё такое то часть тут же перережут а оставшихся загонят в  крепостные

 раскрыть ветвь  5
Олег Казаков
#

АЭС не взорвутся, реакторы опускаются на МКУ (минимальный контролируемый уровень), они в таком состоянии как чайник на маленьком огне, очень долго могут находится без последствий.

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

а связь то почему прекратится?

страна исчезнет тут, лодки и спутники это не самая большая проблема будет у Земли, в которой внезапно пропадет 1/6 часть суши.

 раскрыть ветвь  3
Всеволод Храмов
#

Все зависит от того как и кто провалится. Если без технологий и правительства - то деградируем. Если с тем и другим - завоюем всех к чертям под предлогом политики просвещения. (Хотя бы не из жажды наживы, а улучшения своих позиций на будущее). Если только с правительством - завоюем пару стран опять же на будущее. Если же только с технологиями - наверное заживём припеваючи. Если не попередохнем в начавшейся тут же революции\борьбе коммунистов с царистами

 раскрыть ветвь  40
Павел Тукеев
#

Сколько проработает наша промышленность и вообще сферы жизни без поставок компов, серверов, станков, агрегатов и узлов с запада, ухнувшего в средние века? Последует, как минимум, глубокая перестройка экономики, а при нынешнем руководстве это грозит кризисами и внутриполитической заварухой — финансовые потоки уменьшатся и поменяют структуру, а это означает борьбу за остатки. 

 раскрыть ветвь  39
Олег Казаков
#

Про боевые треножники ниже заговорили. Кстати, да, внезапное появление современной России на средневековой Земле станет для последней настоящим нашествием марсиан. И Марсиане россияне победят.

Была книга, в которой из 80-х провалилась в прошлое, в начало 20 века, Мурманская область. Первое, что сделал Северный флот, потеряв связь с центром, согласно всем планам и инструкциям - нанес ядерный удар по крупнейшим городам вероятного противника. Первая мировая война так и не началась, из-за того, что враги на войну не пришли, некому стало... Николай 2 был сильно удивлен, когда в Петроград прилетели вертолеты)))

 раскрыть ветвь  11
A for Ayatollah
#

книжка кстати говно. автор видно, что кроме как - ух ты флот провалился, ничего не смог придумать. А почва ведь богатая для интриг. Там же сразу же несколько полюсов силы, ВМФ с адмиралом, город с партийным руководством, КГБ с щупальцами везде.


А автор кроме как Сталина припахать ничего не выдумал.

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

Половина европы вымрет от простого чиха, какой нибудь секретарши посла дер гроссе Кнезе Путина.

 раскрыть ветвь  0
Павел Тукеев
#

Ох уж эти фантомные боли былого величия и мечты, мечты. Читерство это, и детство, выставлять наших из 21-го века против супостатов из 20-го. А за такими фантазиями, как за истлевшей занавеской, сиротливо виднеется неуютное понимание того, что с современными нам супостатами мы ничегошеньки делать не будем.

 раскрыть ветвь  8
 раскрыть ветвь  0
Джи
#

причинно следственные цепи истории я так понимаю побоку...? улыбчивые вежливые войска начнут внезапно появляться на разных местах этого небольшого шарика... думаю первой страной принявшей добрых пришельцев будет Германия. Потом Франция... следом вероятно Англия. (при условии что США еще не существует)

 раскрыть ветвь  2
A for Ayatollah
#

Зачем нынешним нам средневековая германия? Что там такого клевого?

Вопрос собственно один будет. В какую сторону строить инфраструктуру в условиях ограниченности ресурсов. Ответ очевиден - завоевывать гроб господень. Прямиком до БабэлМандебского пролива.

 раскрыть ветвь  1
Диана
#

знаете, появление антипрививочников, плоскоземельцев. очень обидчивых религий и т.п. уже говорит о том, что человечество шагает не вперед, а, простите, "в зад". 

 раскрыть ветвь  0
Перемолотов автор
#

Была мысль (да и сейчас я от неё не отказался)- написать книгу о том, как в прошлое проваливается Исполком, РК Комсомола и РК КПСС в момент начала Перестройки. В моем районе они все были в одном месте...

 раскрыть ветвь  0
Андрей_Ш
#

Искушение большое... хотя тема интересная...

Во первых, многих верующих будет ожидать конретный батхерт - увидят истинное христианство.

Во вторых - да, силой можно запугать, но потом технологии просочатся к аборигенам и будет кое кому бобо.

В третьих - какой пример могут подать русские тамошним? В плане технической оснащености да, в плане морали... сомневаюсь

И в четвертых - я не зря упомянул об искушении - возможно, кое кому захочется построить Третий Рим и осчастливить насильно человечество, теперь уже православием от Гундяева и иже с ними...

Предполагаю - для остальных провалившаяся страна может выглядеть как приход Антихриста.

 раскрыть ветвь  11
Павел Тукеев
#

А вы верите в тогдашнюю верность слову и общую высокоморальность?) 

А ещё в то, что одних знаний, без готовой экономической, промышленной и потребительской баз достаточно для резкого прогресса? Вы ещё скажите, что считаете реалистичными книжки о попаданцах, успешно налаживающих производство огнестрела, стекла и паровых машин в эпоху Ричарда Львиное Сердце) 

 раскрыть ветвь  7
A for Ayatollah
#

В третьих - какой пример могут подать русские тамошним? В плане технической оснащености да, в плане морали... сомневаюсь

Вы считаете, что в 10м веке мораль была более моральной? Окажись вы там, вас сначала бы спросили чьих вы (потому что по виду явно не благородный, да еще и в штанах), после ответа либо определили в рабы, либо зарубили за то что зубы слишком белые.

Предполагаю - для остальных провалившаяся страна может выглядеть как приход Антихриста.

Для того. что бы кого-то обвинить в том, что он Антихрист всю дорогу было достаточно экономических причин. Папы друг друга отлучали, а не то что королей или герцогов каких, только шуба заворачивалась.

Во вторых - да, силой можно запугать, но потом технологии просочатся к аборигенам и будет кое кому бобо.

ну узнает Оттон 1 о гидрокрекинге нефти. и?

 раскрыть ветвь  1
Ярослав Васильев
#

силой можно запугать, но потом технологии просочатся к аборигенам и будет кое кому бобо.

мушкет против калаша )) Ибо ничего большего соседи сделать не смогут. нужны знания - а получив их они ассимилируются

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
13K 196 114
Наверх Вниз