О Хиросиме и авианалётах союзников / Ярослав Васильев

О Хиросиме и авианалётах союзников

Автор: Ярослав Васильев

Собственно, включиться в общую дискуссию меня побудили два хороших топика

Наши бабушки - инопланетяне и Как изменить отношение к Хиросиме за 8 минут, или почему действительно Япония капитулировала. а также дискуссия с писателем Андреем Улановым, где в рассказе Лучший Вариант он старательно оправдывает атомные бомбардировки японских городов.

Собственно за тезис, что с теми же аргументами легко оправдать блокаду Ленинграда, меня заклевали. Потом поймали на ошибке, что "огненный шторм" применялся не американцами, а англичанами... В общем дальше спорить не было времени.

Но процитировать всё же хочу.


Сначала вполне официальные слова командующего Стратегической авиацией Великобритании маршала авиации сэра Артура Тревиса 1-го баронета Харриса.

Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться.


Именно он руководил применением по немецким городам печально известного "огненного шторма".


Первая волна бомбардировщиков сбрасывает на город особый тип фугасов, задачей которых было создать максимально благоприятные условия для эффективной обработки цели зажигательными бомбами. Первые воздушные мины несли в себе 650 кг. взрывчатки, но уже в 1943 году англичане применили мины, содержавшие от 2 до 4 тонн взрывчатки. Цилиндры длиной 3,5 метра высыпаются на город и, коснувшись земли, взрываются, сметая крыши и вышибая окна и двери в домах в радиусе до километра от эпицентра взрыва. «Подготовленный» таким способом город становится идеальным объектом для зажигательных бомб.
Застройка средневековых немецких городов с их узкими улочками способствовала перекидыванию огня с одного дома на другой. Одновременное возгорание сотен домов создавало на площади в несколько квадратных километров чудовищной силы тягу. Весь город становился громадным камином, засасывающим в себя кислород из окрестностей. Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывала ветер, дувший со скоростью 200−250 км./час. Гигантский пожар высасывал кислород из бомбоубежищ, обрекая на смерть даже тех, кто уцелел под бомбами.


У этой технологии был единственный минус: она была неэффективна против оборонительных сооружений и военных предприятий. Но против военных сооружений никогда она и не применялась... 

+45
269

87 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Morceleb
#

Если бы на японию не сбросили атомные бомбы, могло бы погибнуть, как это ни парадоксально, намного больше японцев. По той простой причине, что технология выпиливания крупных городов была отработана, американцы еще на крымской конференции озвучили приоритет использования стратегической авиации перед высадкой войск, кроме того ресурсы для этого у них были. Итогами бомбардировок японских городов обычными и зажигательными бомбами стали по разным оценкам от 200 до 500 тыс. убитыми (не считая хиросимы и нагасаки) и до миллиона ранеными. И американцев бы ничуть не смутило, если бы пришлось сровнять все города в японии с землей закопав миллион, два или десять миллионов японцев. Просто потому, что в отличие от доморощенных гуманистов американские гуманисты больше ценят жизни своих солдат, а не жителей вражеской страны. 

На вопрос хорошо ли это, прекрасно ответил Кёртис Лемей, заявивший, что в случае, если бы штаты проиграли войну, его бы судили как военного преступника. И тут он абсолютно прав. Но он осознано совершил военное преступление, считая, что так лучше для его страны. 

Я тут в комментариях прочитал, что мол не надо было няшных япончиков бомбить, а если жалко своих солдат, то пускай иваны гибнут. Ну что могу сказать, гуманисты гуманны к кому угодно, кроме русских солдат. "Безлимитные орды" - геббельсом пахнуло и прочей мразотой. 

Но мякотка то в том, что американцам как раз не надо было, чтобы СССР захватывал территорию японии, приобретая дополнительные зоны влияния. Япония удобна как плацдарм для американцев на случай продолжения войны уже с СССР. 

 раскрыть ветвь  8
Ярослав Васильев автор
#

Э... Вы хоть понимаете какую глупость сказали? И без Хиросимы Япония бы сдалась. В те же сроки. Бомбардировки вообще не повлияли на решение правительства. Ибо были вообще не военным фактором. Ну применили новый тип. И что? По нему нет информации, никто гадание на кофейной гуще в войне не учитывает.


Что касается Иванов. Вы понимаете разницу между применением силы и угрозой применения?

 раскрыть ветвь  7
Виктор Гвор
#

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не имела ни научных, ни военных целей.

Цель была одна-единственная: напугать Советский Союз.

В сорок пятом году Советская армия была сильнее, чем все армии союзников вместе взятые. И Запад до кровавого поноса боялся, что русские не остановятся в Берлине, а двинутся дальше на запад. Проблемы с отставанием флота и стратегической авиации это превосходство не только не нивелировали, но даже не сильно сокращали.

Перспектива полностью коммунистической Европы уничтожала саму мысль о главенстве США в новом мире. Если учесть, что Штаты ещё только подхватывали выпавший из рук Британской Империи вымпел мирового лидера, то их можно понять.

И хотя СССР четко дал понять, что на мировое господство не претендует, страх никуда не делся. Атомная бомбардировка Японии - одна из попыток удержать Сталина от того, чего он делать и не собирался.

 раскрыть ветвь  15
Леонов Дмитрий
#

Перед конгрессом надо было отчитаться за потраченные $2 млрд. в ценах 40-го года. Иначе бы возникли очень большие вопросы. Демократия!

И немцы должны поставить памятник Жукову в полный рост из чистого золота, что тот взял Берлин до того, как была готова атомная бомба. А то из Англии до Берлина лететь ближе, чем было до Хиросимы.

 раскрыть ветвь  1
wornvagrant
#

Неубедительно.

Советская разведка шуровала в атомном проекте Штатов (а потом и термоядерном) как у себя дома. Сталину вполне достаточно было данных разведки по испытаниям ядерного оружия и без публичной демонстрации на Японии. 

Население планеты вполне демонстрацией впечатлилось. Но Сталин... 

В 1945 году у США не было ни достаточного числа бомб, чтобы как-то всерьез угрожать огромному СССР, ни средств доставки оных бомб до важных городов СССР. Так что никакая атомная бомба США не могла воспрепятствовать коммунистической экспансии в Европу. 

Зато могла препятствовать сама численность населения Европы, превосходившая численность СССР. А кем Сталин не был, так это политическим авантюристом (как Троцкий), потому и не пытался откусить больше, чем смог бы прожевать.


А вот испытать новое оружие на натуре Штатам было очень нужно. Потому что расчеты расчетами, а реальное воздействие реальным воздействием. Думаю, что все страны владельцы ЯО рассматривают подробности бомбардировки Хиросимы и Нагасаки как важнейшие и уникальные данные. Которых больше взять неоткуда.

 раскрыть ветвь  12
Вадим Скумбриев
#

Если что, Японию тоже огненными штормами поливали.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#

Китайское понятие "убить всех жителей вражеского города вплоть до младенцев". Времена Шань - Инь.

 раскрыть ветвь  0
финикийский_торговец
#

В недавнем голливудском зрелище "Мидвей (2019)" (мне версия 1976 больше нравится) был идиотический момент.

Там пилот американского бомбардировщика (недавно сбрасывавший бомбы на головы мирных жителей посреди Токио) совершивший на территории оккупированного Японией Китая аварийную посадку, видя как японцы бомбят китайцев причитает:  "Людей бомбят. Мирных людей бомбят. Вот мерзавцы!"

 раскрыть ветвь  4
Ламеш дю Лис
#

А меня ещё недавно уговаривали посмотреть этот фильм. Мда...

 раскрыть ветвь  3
Леонов Дмитрий
#

И так, шаг за шагом, от доктрины Дуэ приближаемся к стратегии ядерного сдерживания, или концепции взаимного уничтожения.

«Агрессор должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен.  А мы, жертвы агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто  сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют».

 раскрыть ветвь  11
Ярослав Васильев автор
#

На самом деле тут скорее вопрос понятия "военного преступления". То есть сознательного уничтожения мирного населения там, где этого можно было бы избежать.


И ещё один момент, который старательно обходят любители "оправдывать" - это памятник Алёша в Берлине. Точнее реальный подвиг, который он олицетворяет. не единичный, кстати.

 раскрыть ветвь  10
Ламеш дю Лис
#

Как по мне, надо быть реальным моральным уродом, чтобы оправдывать атомные бомбардировки, концлагеря и т.д.

 раскрыть ветвь  1
Ярослав Васильев автор
#

Ну тут есть такие )) Вон ниже мне это доказывали военной необходимостью ))

 раскрыть ветвь  0
Грачев Андрей Валерьевич
#

Я не знаю, как можно оправдать очевидно экспериментальную атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Я прекрасно понимаю термин "сопутствующий ущерб" и "необходимый для победы ущерб". Но - победа над Японией была уже очевидна, на помощь американцам ударными темпами шла Красная Армия - не хотите своих Джонов на японские берега бросать, так Иваны за вас пойдут. Нет, явно мотив бомбардировки не имел ничего общего с необходимыми для победы усилиями.

 раскрыть ветвь  37
hungry_ewok
#

Я не знаю, как можно оправдать очевидно экспериментальную атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки

/поднимая бровь/

А почему вы говорите так будто это что-то плохое?

У них была возможность совместить полезное с еще более полезным - ускорить окончание войны, сэкономить жизни своих солдат, провести нужные исследования, они ей воспользовались. Молодцы, такому подходу следует учиться и перенимать.


зы ...и вот уж по кому не следует крокодильи слезы лить, так это по японцам с их отрядами 731 и прочими столь же благоугодными заведениями.

 раскрыть ветвь  27
Ярослав Васильев автор
#

Аргумент всегда один: руководство и страна испугались, сдались и не было кровопролитного штурма островов, пядь за пядью. А гибель под атомными бомбами - это цена за всеобщее счастье, печально, но дескать лес рубят - щепки летят.

 раскрыть ветвь  8
Ярослав Георгиевич
#

а ещё эти "подготавливающие" бомбы вроде назывались "блокбастеры". мне вот интересно, термин в кино в честь этого дела?..

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Георгиевич
#

пошла цепная реакция)))

 раскрыть ветвь  1
Ярослав Васильев автор
#

Сначала залаяла одна собака на цепи, за ней вторая - и вот лает вся деревня.

Это называется цепная реакция ))

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
21K 253 83
Наверх Вниз