Что не так с Руматой?)
Автор: Ирина МинаеваВ прошлом блоге в ответвлении возникла новая тема. О Румате.
Антон - не Паша Боймер, да. Потому что Боймер впрямь никому не желал зла, ни в каком виде вообще, при том, что присяга обязывала его убивать, при том, что он убивал. А вот Антона ничто не обязывало. Он сам хотел. Он - очень интересный контактёр, который хотел убивать.
Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады Вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей…
Если в Пашке Боймере, и Алике Кроппе, и в их товарищах просыпалось звериное чутьё, которое спасало им жизни в нечеловеческих условиях, то Антону, ненавидящему большинство людей, с которыми он дожен был работать, хотелось выпустить именно зверюгу:
– Эсторского! – сказал Румата. – И пусть принесут еще! – Он откашлялся. – Будем веселиться. Будем, черт побери, веселиться…
Момент эмоциональной разгрузки - помните? Тогда он слетел с катушек в первый раз.
У него больше не было сомнений. Ему было ясно все, абсолютно все. Он точно знал, кто во всем виноват, и он точно знал, чего хочет: рубить наотмашь, предавать огню, сбрасывать с дворцовых ступеней на копья и вилы ревущей толпы…
Уже ясно: человек не просто не владеет собой - он профнепригоден и опасен. Ясно, что в состоянии сильного стресса не ограничится свёрнутыми челюстями - начнёт убивать. Ну дык, он и начал. В нём это просто сидело изначально. Он сказал Будаху, что его сердце полно жалости - но сильно слукавил. Его сердце было полно ненависти, без всяких скидок. По уму - он вообще не мог работать в таком обществе. Очень странно, что толпа народу - те, кто его рекомендовал, обучал, послал в чужой мир, курировал - вообще допустили его до работы там: невооружённым глазом видно, что Антон психологически не годится для этой работы.
А значит, профнепригодны и его наставники, и его кураторы. Как интересно, да?
Отсюда вопрос: как в светлейшем мире Полудня мог возникнуть такой тип личности? Человек, которого при виде чужаков замыкает от ненависти до желания убивать?
Вопрос... Чрезвычайно неоднозначная книга.
Ирина Минаеваавтор
Румата мог отчетливо вспомнить восемь драк, в которые он вмешивался, стараясь развести и не допустить смертоубийства.
Вот это вы называете - "слетел с катушек"? Или вот это:
Он точно знал, кто во всем виноват, и он точно знал, чего хочет: рубить наотмашь, предавать огню, сбрасывать с дворцовых ступеней на копья и вилы ревущей толпы…
Румата встрепенулся и вытащил из ножен мечи. Клинки были зазубрены, но чисты. Он помнил, что рубился с кем-то, но с кем? И чем все кончилось?..
Даже пьяный и почти невменяемый, он никого не убил! Наоборот, пытался помешать дерущимся. А трезвый - первым делом бросился проверять, чистые ли клинки!
Человек, которого при виде чужаков замыкает от ненависти до желания убивать.
Зачем так извращать факты? У него возникает желание убивать не из-за того, что они чужаки. А из-за того, что кровожадные подонки. Из-за того, что хочет защитить от них ДРУГИХ ЧУЖАКОВ!
Он слетел. Это даже слишком мягко сказано. Точнее будет: он отвратительно потерял самоконтроль, рубился непонятно с кем, творил непонятно что, вломился к Кире - и ей повезло, что устыдился в последний момент. Кстати, абсолютно не очевидно, что никого не убил. Очевидно, что не зарубил. Но кулаки он не проверял и то, что не свернул кому-нибудь шею в процессе - не оговаривается.
А проверял-то - от ужаса перед тем, что о себе понял. Сам понял, что мог. В тот раз удержался.
Но тут в чём дело: он слетел-то, потому что убил. Беззащитную женщину, чудовищно страшной смертью, абсолютно без причины и пользы. За каким чёртом он попёрся к Окане, точно зная, что за свидание с ним её замучают насмерть? Она допросы любит? Ага, они под пытками кричат, а Окана конспектирует... Лютая глупость же, предел непрофессионализма. Но пошёл - и убил. А потом распсиховался, надрался в хламину и отправился с милым другом-собутыльником выпускать пар... коммунар с неслыханным самообладанием.
Румату замыкает от ненависти при виде чужаков. Он в чужом мире, мир ему мерзок. За крайне редким исключением, он попросту не считает аборигенов людьми:
Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека.
Болванки они. Заготовки. Унтерменши. Почти без исключений. Он выделил для себя нескольких человек - по личным критериям: ну вот более-менее приятно общаться. Не только учёных-книгочеев - милую девочку Кирочку, любящую сказки, забавного мальчика Уно, который присматривал за домом дона, чтоб дон в грязи не зарос, милого друга Пампу - в каком месте Пампа отличался от прочих, кроме того, что весёлый собутыльник? Ну и дивно, для душевного комфорта хватает, остальных уже можно жалеть, презирать или ненавидеть - недолюди.
защитить от них ДРУГИХ ЧУЖАКОВ!
И кого, позвольте спросить, он защитил? О! Пампу вытащил из застенка, да)))) Но все именно слабые и зависимые - погибли, никого он не спас, никого не защитил. Просто не смог. А не смог, потому что миссию провалил. А провалил, потому что был ни эмоционально, ни интеллектуально не готов работать в чужом мире.
Понимаете, Ирина, если человек, придя в чужой мир, считает его жителей заготовками для людей, а не людьми, то он не контактёр, не историк и не дипломат. Он - конкистадор. Или фашист. Даже если сам никого там не убивает - но Румата убивал, даже до его знаменитого срыва. И ни малейших моральных прав у него там не было вообще. Такие дела.
И всё вышесказанное совершенно не умаляет достоинств "Трудно быть богом" - гениальная повесть. Для умеющих думать.
Ирина Минаеваавтор
Кстати, абсолютно не очевидно, что никого не убил. Очевидно, что не зарубил. Но кулаки он не проверял и то, что не свернул кому-нибудь шею в процессе - не оговаривается.
Ещё раз - это из этой же сцены, о которой вы говорите:
Румата мог отчетливо вспомнить восемь драк, в которые он вмешивался, стараясь развести и не допустить смертоубийства.
Однозначно никого не убил. А рубил - дубовый стол.
вломился к Кире - и ей повезло, что устыдился в последний момент.
О многом говорит о нём как о человеке! Другой бы не заморачивался.
А проверял-то - от ужаса перед тем, что о себе понял. Сам понял, что мог. В тот раз удержался.
А собственно, в чём ужас-то? Для нормального человека естественно желание убить кровожадную травь, которая спокойно убивает других.
За каким чёртом он попёрся к Окане, точно зная, что за свидание с ним её замучают насмерть?
Да?) Точно?)) А вот его мысли уже после письма и после её улыбки на улице при встрече с ним:
Можно было, не задумываясь, назвать два десятка благородных донов, которые, удостоившись такой улыбки, кинулись бы к женам и любовницам с радостным известием: "Теперь все прочие пусть поберегутся, всех теперь куплю и продам, все им припомню! Такая улыбка штука редкая и подчас неоценимо дорогая
Что-то не вяжется с предполагаемым вами "точным знанием".
Во-первых, это только те драки, которые он помнил. Во-вторых, клинки были зазубрены - ну не об стол же, ей-богу))))
В-третьих. Вы упорно сравниваете его с той самой "чернью", которую он яростно презирал и ненавидел. То есть, он лучше грязного быдла из отсталого мира уже тем, что ввалившись к барышне в пьяном безобразии, её не изнасиловал)))) Какой молодец!))) Вам самой не смешно? Он же, по идее, должен быть очень тренированным, с устойчивой психикой, здоровой нервной системой, нормальным самообладанием - да он права не имел так себя распускать, ёлы-палы! Вообще бухать права не имел. Максимум - делать вид, чтоб наблюдать поведение пьяных аборигенов. Обо всём остальном - умолчу.
В-четвёртых. Улыбка - это будущий фавор. А он к ней ходил "ковры смотреть", при свидетелях - немного разные вещи, нет?
Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы.
Он точно знал. И вот подтверждение из его внутреннего монолога.
Я понимаю, что вам нравится Румата - полное право имеете симпатизировать любому литературному герою, киногерою, всё хорошо) Но хорошо бы ещё и понимать персонажа, уметь текст читать.
Я не говорю, что Антон - беспросветная дрянь. Да нет, люди бывают много-много хуже, тут вы правы. И чутьё у него неплохое, и харизма у него просто сшибающая с ног - поэтому он и был вхож к королю. Но больше у него вообще никаких данных для этой работы нет, вот в чём беда. Хуже того: похоже, так у всех землян, которые работают в Арканаре. Они дружно завалили миссию.
Вот вы говорите "для нормального человека естественно". Если это нормальный обыватель - может быть, хотя, мне кажется, рваться убить - ни для кого не естественно. Естественно - пытаться остановить, это другое. Но Румата-то - не нормальный обыватель, он - разведчик в чужом мире. Ну как вам объяснить... вспомните "Семнадцать мгновений весны", "Щит и меч" - вот наш человек собирает информацию в Рейхе. И ведёт себя, как Румата: не реагирует на окружающую обстановку, позволяет уличным воришкам лазать себе в карманы (помните, как в криминальном квартале у него бляшки срезали и оружие спёрли?), разрешает своей подруге стоять у открытого окна, когда в городе стреляют (верх идиотизма, как ни посмотри), надирается в хлам... Вы бы сочли его профессионалом?
Это я ещё его способы получения информации не рассматриваю. Я ещё много чего не рассматриваю.
Ирина Минаеваавтор
если человек, придя в чужой мир, считает его жителей заготовками для людей, а не людьми, то он не контактёр, не историк и не дипломат. Он - конкистадор. Или фашист.
Читаем текст:
Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца. "Я убью дона Рэбу". - "За что?" - "Он убивает моих братьев".
Фашист натуральный, чё там((.
он лучше грязного быдла из отсталого мира уже тем, что ввалившись к барышне в пьяном безобразии, её не изнасиловал)))) Какой молодец!))) Вам самой не смешно? Он же, по идее, должен быть очень тренированным, с устойчивой психикой, здоровой нервной системой, нормальным самообладанием - да он права не имел так себя распускать, ёлы-палы!
Да, молодец! Нет, нисколько не смешно. Многие бы в подобной ситуации не стали заморачиваться. Он и был такой, как вы пишете, до начавшегося 3 года назад кошмара.
хорошо бы ещё и понимать персонажа, уметь текст читать.
А когда я вот такие перлы вижу, меня только одно поражает: почему не прибегает RhiSh и не начинает на вас наезжать за то, что вы упорно стремитесь кого-то чему-то учить?)) Причём, в оскорбительной для оппонента форме.
Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом.
Это уже постфактум. Самокопание, рефлексия, обвинение себя в том, чего не было. Да, он подумал о том, что если узнает дон Рэба, он её уничтожит. Но ведь Окана, хоть и дура, но не настолько же, чтобы этого не понимать! Если позвала Румату, значит, сделает так, что до Рэбы информация не дойдёт. Рисковать жизнью ради того, чтобы заманить в постель неотразимого красавца?)) Это слишком тупо даже для доны Оканы.
Ну нет, всё равно невозможно всё перенести. да и смысл? Вот ссылка, кому интересно - сюда.
https://author.today/post/86355#first_unread (здесь трудно найти начало про Румату, поэтому и перенесена дискуссия).
Те цитаты, которые я выбрала для КРАТКОГО ознакомления с сутью, оставляю - чтобы все желающие убедились в том, что смысл их без контекста остался абсолютно тем же.
Румату замыкает от ненависти при виде чужаков. Он в чужом мире, мир ему мерзок. За крайне редким исключением, он попросту не считает аборигенов людьми:
"Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека."
(из текста "Трудно быть богом")
Болванки они. Заготовки. Унтерменши. Почти без исключений. Он выделил для себя нескольких человек - по личным критериям: ну вот более-менее приятно общаться. Не только учёных-книгочеев - милую девочку Кирочку, любящую сказки, забавного мальчика Уно, который присматривал за домом дона, чтоб дон в грязи не зарос, милого друга Пампу - в каком месте Пампа отличался от прочих, кроме того, что весёлый собутыльник? Ну и дивно, для душевного комфорта хватает, остальных уже можно жалеть, презирать или ненавидеть - недолюди.
Дальше - больше.
Он - конкистадор. Или фашист. Даже если сам никого там не убивает - но Румата убивал, даже до его знаменитого срыва. И ни малейших моральных прав у него там не было вообще. Такие дела.
Потом яростный обличитель Руматы немного сдал назад:
Я не говорю, что Антон - беспросветная дрянь. Да нет, люди бывают много-много хуже, тут вы правы. И чутьё у него неплохое, и харизма у него просто сшибающая с ног - поэтому он и был вхож к королю. Но больше у него вообще никаких данных для этой работы нет, вот в чём беда. Хуже того: похоже, так у всех землян, которые работают в Арканаре. Они дружно завалили миссию.
Но зато обвинил Румату в том, что он "не хочет и не умеет с женщинами")).
С Оканой - ужасно мучительный для меня эпизод. Потому что - вот подлость эта, и цинизм, да, и оскорбил он её напоследок знатно - и это было абсолютно низачем. Никуда не вело. Он просто не смог бы сделать из Оканы своего информатора - в действительности, не умел, не любил с женщинами, а для таких вещей, для всех этих сладких капканов, медовых ловушек, вербовки через секс, надо очень любить, уметь... Себе назло пошёл. Не ради дела, а в попытке доказать, что - вот он сейчас сможет. Эх...
Не понимаю, как можно так отзываться о Румате. По моему мнению, он - классный чел, который в нечеловеческих условиях не превратился в бездушную машину. Румата сделал много хорошего в Арканаре, а когда терпение закончилось, забил на инструкции и вопреки им взял в руки оружие. Мужик!
