Бесплодные и глупые дискуссии

Споры на исторические темы

Бывает, что вот схватятся две стороны в споре до хрипоты. Как оно было на самом деле. 

Это зачастую бывает просто гиблое занятие. 

Я признаю целесообразным разоблачение явных несоответствий, клеветы и так далее. За историю надо бороться. Например, ложь так называемо «Виктора Суворова», то бишь Владимира Резуна, надо разоблачать. Она явная, и она не стыкуется не только с известными нам историческими документами, но она также не стыкуется и между собой. В разных его книгах высказаны тезисы, которые противоречат друг другу. Если угодно, дам ссылки на это. 

Но вот бывают такие якобы дискуссии, когда люди, вроде бы и не враги, а единомышленники, упрутся в какое-то чьё-то сообщение, и давай друг друга пытаться переубедить. 

Яркий пример – я привожу библиографический источник. Мне ставят «дизлайки», потому что читателям не нравится та информация, которую я сообщаю им. Но, господа, эта информация не с потолка взята, она взята из книги, на которую я ссылаюсь. Ссылаюсь тут же.

Начинается поток утверждений, в том числе, что и этот автор фантазёр, и что верить ему нельзя. 

Ну не берусь я делать экспертизу, например, книге Леонида Млечина. Но эта книга издана московским издательством «Аргументы недели», которое издало множество книг на тему истории войны, разведки, шпионажа, истории правительств разных стран. Ну давайте вообще не будем верить ничему? Так что ли? Фраза о том, что Млечин – фантазёр, меня лично оскорбляет. Я прочёл несколько книг его, и не могу сказать, что он выглядит некомпетентным. Что касается описания событий в октябре 1941 года в Москве, тут он приводит так много цитат из мемуаров и из документов архива, что не верить ему я не могу. Если всё это – все 133 страницы описания этих событий (треть книги) – ложь, опирающаяся на собственные фантазии, тогда автора следовало бы привлечь к ответственности за клевету, но я так не думаю. Скорее привлечь за клевету надо тех, кто вот так добросовестно работающего автора называет фантазёром.  

Просто назову немного имён людей, на чьи воспоминания Млечин ссылается. 

Маршал Василевский. Полковник Ю.Ю. Каммер. Второй секретарь Московского горисполкома партии Г.М. Попов. Журналист М.К. Вержбицкий. Обозреватель «Комсомольской правды» Л. Репин.  Зам. наркома Ветров. Писатели М.И. Бурский и И.И. Юзовский. Начальник управления НКВД Журавлёв. Жена писателя М.И. Белкина, артиллерист П.К. Коваленко, писатель К.И.  Чуковский, редактор «Красной звезды» Д. Ортенберг, зам. председателя Союза Писателей В. Кирпотин, А. Первенцев, А.А. Фадеев, секретарь Московского горкома И.М. Колотырин, заместитель наркома Л. Берии И. Серов, историк Н. В. Щербань, профессор Л. Тимофеев, И.А. Харкевич Инженер-теплотехник, главный энергетик завода «Красная Этна», обозреватель А.Г. Лысенко, поэт Д. Самойлов, академик Владимир Вернадский, А. Первенцев, историк Э. Герштейн, З.М. Волоцкая и так далее.

И документы. Постановление Государственного Комитета Обороны «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы» от 16 октября 1941 г. Переписка Л.П. Берии и Б.Н. Черноусова (телеграммы), Сводка военной комендатуры от 21 октября 1941 г., подписанная комендантом генерал-майором Синиловым.

Далее спорящие применяют ЭРИСТИКУ. Кто не знает - это НЕЧЕСТНЫЕ методы ведения дискуссии. Они все исследованы и описаны Шопенгауэром и в логиее хорошо известны. 

Например, метод, который называется неоправданное расширение тезиса для того, чтобы показать его абсурдность. Также Поварнин называет его «БАБИЙ АРГУМЕНТ» и приводит следующий пример. Муж говорит: «Что ты была груба с моим гостем, моим приятелем» а она в ответ: «Надо было его на божничку поставить?» 

Это всё не имеет никакого отношения к дискуссии. 

ПРИМЕР

«Меня это платье полнит?» - «Да» - «Так, значит, я толстая!  Ты   меня не любишь!»

«Меня это платье полнит?» - «Нет» - «Вот тебе совершенно всё равно, как я выгляжу! ТЫ меня не любишь!»

«Меня это платье полнит?» - «Ты в любой одежде красива!» - «Тебе лишь бы мне ничего не покупать! Ты меня не любишь!»

«Меня это платье полнит?» - «Я не знаю, я в этом не разбираюсь» - «Тебе на меня наплевать и тебе наплевать, как я одеваюсь! Ты меня не любишь!»

Можно продолжать варианты. В этом случае я просто выхожу из дискуссии. И даже в том случае, если автор мне казался ИНТЕРЕСНЫМ и общаться мне было интересно, если он начинает общаться со мной вот таким способом, я от него отписываюсь. А некомпетентную свору, которая оценивает комментарии по принципу «понравилось» или «не понравилось», не задумываясь о том, что бывает, что нам не нравится правда, и вопрос истинности голосованием не решается, я и вовсе игнорирую. По этой причине все эти ваши «Рейтинги» мне не интересны.