Юрий Валин

Все смешалось в доме Обручевских (с) почти)

Я вот девушку с мясом с трудом вспомнил. Читал в возрасте, когда большие мамонты и тираннозавры заслоняли недокормленных девушек. 

Лайкали собак женского полу?! Как? Это же в старину было, тогда айфоны только у ундервуд-офицеров имелись. А эта аристократия только профурсунок лайкала, да и то в отпуске. Дикие отсталые времена, Плестейшеновая эпоха 

В Плутонии не было людей, зато тепло и динозавры. "Земля Санникова" прохладнее, там все волосатые :

" Горюнов, Ордин, Костяков и Горохов двинулись исследовать загадочную страну, прихватив собак Крота и Белуху. Почти сразу они обнаружили «живую окаменелость» и не одну: длинношёрстного носорога, гигантских оленей, первобытных лошадей и быков, пещерных медведей, мамонтов. Онкилонов не было видно, но обнаруженные стойбища, следы и каменные орудия принадлежали очень архаичным дикарям, а не людям".(с) Вика

Откровенно говоря, мне "Плутония" больше понравилась. Хотя мне за нее "двойку" влепили - на уроке читал 

Да там какой-то не-до-мюзикл. Опять же неоднозначный 

Общество было не то что атеистическое, скорее, нецерковное. А традиции, особенно погребально-поминальные оставались сильны.

Так искаженное русское "блин дашь?" Воины ходили друг к другу в гости в знаменитый русский праздник Блинный Спас и угощали друг друга блинами с клюквой. И балалайками 

Я, наверное, ещё менее современный))

Увы, но нет 

Безусловно, танец Эсамбаева запомнился навсегда. Шедевр. Просто этот шедевр, восхождение на колокольню, крик Вицина "по пещерам!" вполне бы могли быть в ином фильме. Как и идея "куда идешь, что ищёшь?" У Обручева редкий жанр - реалистичное путешествие в фантастический, но возможный мир. Ископаемые животные, новые земли, битвы с дикарями. И где мамонты и волосатый носорог?! Лично я очень рассчитывал их увидеть. А тут Исамбаев... Конечно, лучше чем ничего, но в книге-то мамонт был То самое ощущение - надули киношники.  

Напальмовая шрапнель будет разбрызгиваться, осколочно-фуговая просто так ляпается.

Шрапнель - "она", следовательно в русском глубоко-литературном будет "отроковицкая шрапнель" 

 Она страдает прыщами и частой сменой настроения?

 Запрещенное, неконвергенционное оружие 

Не по военному выражаетесь. Домкрат на блиндаж - пикирует, разбрасывая пубертатную осколочную шрапнель 

каждый хочет быть императором, и никто не хочет вкалывать лаборантом.

Не каждый. Мы с красноармейцем-махновцем Гусевым не хотим в императоры. Поэтому долетели на Марс как люди, бахнули тамошней текилы и подружились с Аэлитой. Это и называется - НФ 

Причём плохая литература прошлого во многом как бы не ценнее,

В целом мысль понимаю, но на практике читать плохую литературу в изрядных количествах очень сложно. Уж лучше мемуары, воспоминания и прейскуранты магазинов. В общем, не художку.

Научпоп читают энтузиасты, в определенном смысле, подготовленные люди. Случайного притока со стороны практически нет. Условно говоря, чтоб взять монографию по полярным исследованиям нужно заинтересоваться темой во время чтения "Двух капитанов". А подобных книг сейчас практически нет.

Насчет Ж.Верна, боюсь, мнения разошлись. "Пятьсот миллионов Бегумы" я точно читал, но практически не помню. "Таинственный остров" - как вчера 

Фильм "Земля Санникова", как уже упоминал, неоднозначный. Гениальная песня, отличные актерские работы. И выхолощенная идея Обручева. В детстве был просмотром крайне разочарован Но я, конечно, глубоко несовременный ребенок.

«железную» преграду, опускаемую между сценой театра и зрительным залом в случае возникновения пожара. Это было весьма актуально, поскольку в то время для освещения использовался открытый огонь: свечи, масляные лампы и т.д.

В общем-то, технология работала и без свечей, она не очень ископаемая Еще в 90-х использовалась в советских кинотеатрах. Только наоборот: киноаппаратная с мощной и пожароопасной аппаратурой в случае возгорания наглухо отсекалась от зрительного зала. Этакие стальные мощные заслонки, падающие со звуком орудийного залпа. 

В политическом смысле, конечно, шуму даже больше.

Спасибо, это интересно 

А НФ уйдёт с научпопом.

Ну, так уж построится и уйдет. Вряд ли.

 Проблема НФ в том, что ее пишут люди научного склада ума. Что логично. Так же логично, что у "научников" все отмерено-просчитано, а это мешает высоко-художественно привирать писать. Полет фантазии по строго обоснованной баллистической траектории сужает сектор поражения аудитории Собственно поэтому "научники" не так много пишут - результат себя не оправдывает.

Но есть и исключения. 

К примеру, Жюль Верн и Владимир Афанасьевич Обручев. У Верна (в лучших книгах) удался сплав приключенческой литературы и поп.науки. "Наутилус" и Таинственный остров останутся навсегда. Как и безумие капитана Гаттераса. Некоторая устарелость деталей лишь придает текстам очарование. Вот так у них  в ХIХ веке и жилось - в сюртуках, с заблуждениями и без мата 

У Обручева вообще идеально получилось. (Ну, на мой взгляд). Малость подпортила неоднозначная экранизация. Но автор в этом точно не виноват. Книги отличные, эта НФ от нас не уйдет.

Противостояние "сетевой автор АТ" - "автор проверенный электроникой временем" - крайне загадочно. Зачем это нужно? На уровень не влияет, на АТ полно отличных авторов проверенных и непроверенных будильниками.

Что касается отрывков, то второй на два порядка лучше. И не важно чей он.

Какую повесть мы обсуждаем? Ту где "был на фронте" или ту где "события повести происходят до войны"? 

Да вы никакой гайдаровской повести не читали. Ну и рассуждали бы про милых паучков, оно вам и ближе, и символичней. И оно всем пофиг, в отличии от известных книг.

Сконцентрируйтесь, Аста, напрягитесь. Вам говорят "повести писались в такой-то период". Множественное число. Поскольку трилогия. Две прямые цитаты. Одна про фронт (была), вторая про снег:

Коля в снегу. Ручной пулемет лежит стволом на пне, и, перед тем как нажать на спуск, Коля кричит:

 — Как — без боя?! Нынче без боя дорог не бывает!

Мчатся на лыжах белофинны. Капитан Максимов стреляет. Коля дает очередь в полдиска.

И в обоих случаях ваш тезис до "войны" накрывается вашим любимым детсадовским сосудом.

События повести происходят до войны. 

Узость вашей читательско-детсадовской базы удручает. Вы хотя бы первое предложение повести напрягитесь и осмыслите:

Вот уже три месяца, как командир бронедивизиона полковник Александров не был дома. Вероятно, он был на фронте.

Повести писались во время и после Зимней войны 39-40 года и в самом начале ВОВ. И да, это трилогия. 

По идее, создатели-хозяева конкретного ИИ заинтересованы в несовершенстве результата." Хотите лучше, докупите точных настроек". Может, это не так, я не спец. Но зачем же полностью отдавать в бесплатность уже полностью качественный инструмент?

 разыскивать редкие книжки 

Часть этих книг входила (а может и входит) в школьную программу.

И рекомендую выяснить сколько веков существует США. За этот исторический миг Штаты успели уничтожить аборигенов, использовать ядерное оружие, устроить нехилую гражданскую войну, нажиться на двух мировых войнах, поубивать граждан очень отдаленных стран, рухнуть в культурную яму и поменять цвет собственной кожи. Прям образец успеха.

Вы все подряд вспоминаете?  

Шмелева я читал, по литературному уровню это далековато от Багрова-внука.

У Бианки прекрасный уровень, но людей в сюжете нет. Видимо, это слегка не в тему. Хотя Аста паучками восхищается, а наши мыши лучше 

У нас почти нет героев, которые смогли.

Смогли у нас многое. Вот кто-то полторы книги прочел, больше "не шмог", а потом философские выводы делает. 

Навскидку о юных героях, которые смогли. Хотя им было и непросто, да.

Саня и Катя Григорьевы «Два капитана»
Васек Трубачев и Динка (Осеевой)

Капка Бытырев «Дорогие мои мальчишки»

Барабанщик «Судьба барабанщика»

Владик и Павлик «Тень каравеллы»

Попаданец Витька Парамонов и многоликая Аня «Шаг с крыши» Погодина 

Карик и Валя (Яна Ларри)

Герои (трое) «Корабельной стороны» Николая Поливина (кто не читал, рекомендую)

Все книги известные (может, кроме последней) пропустить в детстве было трудно. 

И еще много. Герои «Сказание о граде Ново-Китеже», «Тайна двух океанов» и т.д. 

Крайне редко мат в книге нужен. Но иногда нужен. Сегодня как раз сидел, вычеркивал, потом обратно вставлял 

развеселый наемник может ругаться матом, но не русским же. 

Попаданец 

 нужна сила, 

Сила же не инопланетная, ее рождают те миллионы. Или не рождают. В том и загадка.

Талантливый был человек. Так заливать - это же ниагарский уровень 

Возможно. Но тогда это избирательный инстинкт: у одних работает, у других - нет.

Изобилия в дурдомах палачей и пулеметчиков вроде бы никогда не наблюдалось. (кстати, а что говорит медицина - представители каких профессий чаще едут крышей? Есть какая-то статистика?)

Насчет поведения мирных сирийцев-суданцев (в широком смысле). Действительно шокирует. Их миллионы, но приходят немногие тысячи бармалеев и делают с огромными городами что хотят. С одной стороны, загадка, с другой... Может, так всегда и было? Хрен его знает. 

Сейчас еще интернет влияет: если не написано что "завтра 40% горожан голову отрежут", так чего волноваться?. В сущности, люди тупо ждут: или пособие дадут или убьют, шевелиться все равно неохота, подождем, кофе попьем, в комп.игрушки поиграем. Бред какой-то, ставший нормой жизни.  

Я, конечно, не специалист, но что-то сомнения одолевают. Вспомним "А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать"(с) Вряд ли Ваньке дорогой деликатес доверили. Да и вообще селедками в тюрьме кормили, за еду особо не считалась. Сельдь тогда во всех отечественных морях-океанах добывали, включая Азовское. Возможно, именно в упомянутый год ПМВ какой-то катаклизм приключился, типа селедочной чумки 

Но, скорее, проблема логистики снабжения и удачного попила денег с зарубежных поставок. (чисто предположение)

Что-то непонятно с этой селедкой. Ее же у нас в бочках солили, вполне себе консерва, поставлялись для пропитания солдат даже в СА позднего периода. Понятно, тара крупная, не очень удобная, зато бюджетная.

(Консервы это иная тема, не конкретно селедочная, основная проблема в наличии подходящей дешевой жести)

По-моему, хрестоматий уже хватает. Лучше когда человек читает как я непорядочно, по велению души и судьбы. Это намного интереснее. Позитив, негатив, бодиарт нет, это не то - все очень относительно. В лучших книгах смех и слезы идут рядом. Примерно как и в жизни. 

Но если будете хрестоматию делать, просигнальте. Слегка поучаствую. Все ж мнение "классика - унылое и мертвящее" несправедливо.

Разоблачать Асту - мое многолетнее увлечение. Как в "пробке" стоим, или материалы ждем - я сразу разоблачать 

Я не собираюсь интересоваться мнением некого человека, чьи книги оставили меня глубоко равнодушным. "Задверье" было не дочитано, "Американские боги" удалось одолеть, но не восхитило вообще. Короче, сами им интересуйтесь. 

Угу, у нас с вами радости антагонистические. 

 Вы знаете, что думает о подобных вам Кинг? 

Во-первых, он обо мне не думает, как и я о нем. Пофиг нам друг на друга. 

Во-вторых, если хотите, исполните свои самозваные секретарские обязанности, напишите ему, опубликуйте ответ. Но лично мне оно не очень интересно. Уж не говоря, что он такой же гуманист как Тарантино (к примеру).

О Геймане промолчу, поскольку вообще его не знаю.

А что вас коробит, так это хорошо. Значит, я все верно пишу  

Переведена на русский язык, соответственно, не для евреев. Мы озвучили вполне известные факты, теперь сделаем какие-то выводы?

У вас и родина с очень маленькой нерусской буквы и старичок-работодатель тупой. Хотя танцует эффектно, того не отнять 

Вы вообще читаете что вам пишут?

Читаю, есть у меня такая скверная привычка. "сверхсильная и неуязвимая магическая личность"(с) - ваша формулировка или коварное ка-гэ-бэ вписало?

Твен и Брэдбери вас личным секретарем назначили? Не волнуйтесь, они сами разберутся о кого ноги вытирать. Вы пока со сверхсильными голосами в собственной голове разберитесь, а то уж очень много противоречий прислюнявливаете.

Еще "Гиперболоид инженера Щукина" и "Лоханкин - поднятая целина"  

Пардон, а какое я имею отношение к ОРТ? Я совершенно не фанат Эрнста, скорее, наоборот. Безусловно, на канале есть хорошие передачи и интересные люди, но хватает и откровенного шлака. В общем, мысль ваша странна и непонятна. Вы вообще весьма смутно представляете современное ТВ.

Марк Твену и Брэдбери я могу свои книги показать, к книгам я имею прямое отношение Это будет, конечно, стремный момент, поскольку я не профи. Но они люди с юмором, оценят.

Остап Бендер

Буквально коммент назад вы утверждали что этой "магической личности" горло перерезали, а потом вообще отлупили и обобрали. Мы очень по разному понимаем "сверхсилу" 

Какой мы можем сделать из  этого вывод?

Что некоторые читают не тем местом.

Где в "Золотом теленке" "неуязвимая магическая личность"? Бухгалтер Берлага? Или Васисуалий Лоханкин? Понимаю, они вам классово близки, но до сверхсилы там далеко. Впрочем, как и Хоттабычу. В МиМ сверхсилы безусловно, есть. Но в них ли суть, не совсем понятно. В любом случае, "Дни Турбиных" и "Записки врача" мне больше нравятся.  

Про Запад смешно. Лично у меня нет никаких разногласий с Брэдбери, Марк Твеном, Оливером Стоуном и Дали. С нынешними тамошними творцами тоже нет, поскольку они мне не интересны. Политика западных руководителей-идиотов - иное дело. Как раз в их беззаконии и проблема.

Идея неплохая. Но Аста не дремлет - уже начал разоблачать. Щас он "Старика Хоттабыча" в хоррор с пионерами-некромантами переведет, "Машу и Медведь" в криминальный роман о лесной ОПГ, "Тимур и его команда" в романтизацию и милитаризацию советской шпаны. Это очень легко делается, когда совети нет, а цель есть.

Это понятно. Аста, вы и когда на горшочек с цветущими фиалками смотрите - немедля 37-й год вспоминаете и гибель динозавров. Это у вас психологическая травма, обусловленная ранним детсадовским пением и принципиальным отторжением самого понятия Родины.

 Речь о том, что кроме неё - ничего нет.

Интересно вы читаете. "Вечера на хуторе", "Два капитана", "12 стульев", Белеет парус", "Понедельник начинается в субботу" не попадались? Малоизвестные забытые книги.

Вот! 

Литературоведческие открытия на тему "военные песни имеют трагическую составляющую" удивляют своей свежестью. Вы там что хотели обнаружить? Про радугу и поней? Так "Чунга-чанга" есть и "Веселый ветер" хорошие песни, тоже классика, никто не умирает. Поскольку не военное.

А "марш авиаторов"?

Это старое, скучно возвращаться. Да и вообще раз у вас есть "простые ответы", так смысл дискуссии в чем. Если что, так я категорически не согласен, так и знаете.

По "Барабанщику" -  русская адаптация талантлива, автор исключительного уровня, и там в тексте - "это про немцев", без всяких двусмысленных толкований.

Пьеса не особо удачная и быстро сошла со сцены. Но это не повод искажать ее сюжет.

Кто такой Каганов представляю смутно. История песен 20-30-х годов мне и без него интересна. 

Все что я знал об Орленке я 

Это чьи проблемы? Узнайте побольше, потом обсуждайте.

И ссылки нормальные выкладывайте, эту все равно не видно. 

А что "если что"? Герои интернациональны. Зяма - еврей, его командир русский Андрей Кудрявцев.