Юрий Валин

И пример для Кусто 

Да, и в ад совершенно серьезно путешествовали. Там же главное - не оглядываться и запас провизии иметь.

У Свифта - сатира, не географические фантазии. Это вроде как очевидно и всеми признано. Или не всеми?

Как скажете. Визиты в мир лошадей, Лапуту или острова Кирки и сирен - это, конечно, же географические путешествия. Все читатели сразу так и поняли.

Обтекайте!

Естесно, как же иначе 

Успеха вам с жуками и тараканами.

Спасибо. Собственно, сути дела это не меняет, мы с вами скорее о терминологии говорим. Эпохи меняются - вот это да. А поколения в них входят и выходят плечо к плечу, старшие потихоньку исчезают, вливаются новые. Важно эту связь поколений понимать и ценить. Оно здорово в жизни помогает. 

Вранье? На руки свои гляньте. Профессиональный совчитатель, тоже.

Так что отличается молодое поколение от родительского. 

Это понятно. 25 лет. А те кто родился в середине временного отрезка - 12-13 лет после "отчетных" родителей, за столько же до их детей - они какое поколение? Полукровки?  Они ведь тоже люди и члены социума, и считают себя естественной чредой поколений. Полагаете, у них нет своего сленга и морально-нравственных? Вот вряд ли.

Условный отсчет эти поколения, по факту там нет "нулевых", "основных-центральных" - вот о чем  речь. Поколения всегда "микс".

 Но даже такими они бывают забавны.

А мы есть забавные, поскольку интересно и понятно пишем. В отличии от.

Понятно, вы некий спец по открыванию советских энциклопедий и мелкий провокатор.

"Определение пролетария читать". Штука юмора такая. Да пролетария так видно, по рукам. У вас-то все пальцы целы, мозолей энциклопедией не натерли? 

Аркадий Петрович явно не стал бы вас расстреливать. Пинка бы дал, да и все. 

Апо́криф

((гр. apokryphos тайный)

1) произведение с библейским сюжетом, содержание которого не вполне совпадало с официальным вероучением; поэтому апокрифы не признавались церковью священными и были запрещены;

2) сочинение, предполагаемое авторство которого не подтверждено и маловероятно. (с) Словарь иностранных слов

Пользуйтесь, можете законспектировать. Вы слово в каком смысле употребляли? Библейский отметаем - к Бисмарку отношения не имеет. Если подразумеваете что это Бисмарка, но маловероятное, то почему Бисмарка? Написали бы "приписываемое Бисмарку". Абсолютно же непонятно что имеете в виду, если не цитируете, а многозначительно на что-то намекаете. Собственно, там ваши побратимы иное начали подсовывать, даже они не поняли из какой методички нужно доставать.

И, боюсь, не поступит...

А зачем? вы привели цитату из энциклопедии, где кратко и лаконично дана формулировка. Утверждения, что пролетариат не может иметь личного инструмента там нет, да и быть не могло. По умолчанию понятно, что имеет, если не представитель зачуханного люмпен-пролетариата. О чем была встречная цитата из 60-х. Далее вы решительно утверждаете что я не пролетарий. Я же даже не спорю, просто спрашиваю - а кто я? Вы мне не отвечаете, лепите всякую ерунду насчет советской литературы. Так в чем вопрос? Мне приехать и что-то вам проштробить, прошпаклевать, отполировать и профрезеровать? Я-то могу, но ведь вы скажете - да это каждый олигарх умеет. Ну и фиг с ним, ухожу в олигархи. Вряд ли это изменит мой образ жизни, но вам приятнее будет.

Кстати, вы, собственно, кто такой? Седой ветеран Парижской коммуны и событий 1905 года с англоязычным ником? Или просто нудный провокатор, который книг не пишет, не читает, а ходит и пристаёт к честным трудовым олигархам? 

Я не подпевала Сибиряка, но верю ему чуть больше чем вам. Так примерно на 100%. Подозрительный вы тип, но это ладно, так интереснее. Но ведь еще и нудный до невозможности.   

И мне интересно - почему.

Потому что ц вас глюки. И вообще вы крайне нелюбознательный, косный, и зашоренный человек. "От советских книжек корежит", понимаете ли. Это наибольшая ерунда из всей, что мне сегодня навешивали. 

Вот да. Аня и Сергий. Топор, к счастью, полиция отобрала, и все пошло несколько оптимистичнее.

Вот это фото понятно моему уму, всецело поддерживаю.

Вы хотите сказать, что Бисмарк о них что-то говорил?

Не знаю. Удивился, хотел уточнить. Но выяснилось что изречение не то, апокриф не апокриф, а комментатор не знает где находится, но точно не с нами. Ваш? Тогда объясните человеку что такое апокриф.

Тот кто воевал за Крым, имеет право на всякие мысли по разным поводам. Вы-то тут при чем? Ярый толстовец? Или тоже за Крым воевали? У вас это в каком порядке случилось?

Насчет собственно изречения, непонятно из какого контекста выдранного. Ко мне оно отношения не имеет. Я не толстовец, и уж точно не правитель. Я Родину сам по себе люблю, а предателей и бандеровцев ненавижу. Абсолютно бескорыстно, то есть даром, и очень давно.

 в поисковике, если уж она вам неизвестна?

Выбор широк - мне уже накидали и Бисмарка, и Толстого. Вы всех запутали, интернет от поиска вскипел. А вы еще так таинственно "этот апокриф не то, а вовсем наоборот". Вы сами то термин "апокриф" ни с чем не путаете? Слово-то красивое, конечно, к месту ли... Ну да ладно

 я отвечу: "Я - не ваш". 

Вот - наконец-то хорошая новость. Спасибо, только вас нам и не хватало.

Я вам - дважды на это ответил инфой из советских книжек. 

Ух ты, в советских книгах конкретно про меня было... сейчас еще раз гляну... нету, нету про меня 

Мы вообще о чем дискутируем? Я говорю - я пролетарий, я руками и головой работаю, без наёмных работников, заводов, газет, пароходов. Вы мне - "вы не пролетариат, у вас штаны и дрель есть!" Ладно, может я ошибаюсь, может какой новый класс открылся, основоположники дописали. Уточняю у вас. А вы мне опять про ссылку на не то. Да еще почему-то в антисоветизме обвинили Интригу нагнетаете? Ладно, жду раскрытия фокуса.

Толстой - это голова. Он-то точно знал чей Крым. И правильно он вам сказал, прям самую суть. Истинно классик.

Красиво сказал. Самокритично. Он-то тоже вроде как чиновником был, даже чуть повыше средних. Но требователен к себе был. Наверняка раскаялся, раздал имущество и ушел в монастырский работный дом. Или это не он? Кстати, пан Евгений Бесфамильный утверждает что Бисмарк этого вообще не говорил и не писал.

Но в любом случае какое отношение это изречение имеет к малолеткам в палатках и Украине?

По существу что-то скажете? Насчет Бисмарка? Нет? Жаль, начинали с красивого захода. 

Вас так корёжит от книжек из СССР

Я вас спрашиваю в какое классовое сословье вы меня пристоить норовите - интересно же - а вы про книжки из СССР. Разочаровали 

На политзанятиях я сидел 40 с лишним лет назад, уже тогда эти определения мало кого интересовали. Но что-то в голове осталось, конечно. И когда мне пытаются втолковать, что у пролетария ничего личного, даже инструмента, быть не может, он заведомо гол и бос, остается только посмеяться. Хотя жаль что вы мне политический класс так и не подобрали. Может, напряжетесь, а? У вас забавно выходит, я бы скопировал и всем показывал  

Ах, черт, я-то думал Пушкин жаждет русских смертей, прям мечтает. А оно вон как Тогда конечно, тогда против империи, тогда понятно. Прям антиимперское:

Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов. (с)

 Гражданская война - большая дрянь. Это я не сейчас придумал, у меня старая книжка по теме есть. 

Но здесь речь все же о конкретных персоналиях. В свое время пришлось читать о службе Голикова в Хакасии и т.д. Да, ЧОН - явно не воскресная школа. И все же конкретных однозначных документов по заложникам и Голикову не попалось. Публиковать невразумительный как-бы-документ - даже не скан - после обработки ИИ считаю крайне неуместным. Тема-то все-таки серьезная. Повторюсь - речь о Гайдаре, а не вообще.

 Точно, это по поводу осады Варшавы в 1931-м году.  8-го сентября город капитулировал и гвардия Российской Империи вошла в город. Я не большой поклонник Романовых, но тут твердо присоединюсь к мнению Александра Сергеевича - так им, курвам, и надо.

А ты оказывается большой поклонник Аллы. Или Галкина? Кто из них больше Пушкин? Он-то против империи очень ярко выступал:

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?.. (с)

Нельзя забывать апокриф Бисмарка.

Бисмарк по малолеток или про украинство говорил? 

Аста, вы там отлистайте и уточните. Вряд ли именно "владельцем компании" назывался. Это какой-то иной масштаб. Подразумевающий как минимум секретаршу-блондинку большие обороты и представительский мерседес. Ремонтами я занимаюсь и эксплуатацией. С элементами дизайна. Штучная, интересная работа, не подразумевающая снесения кварталов и участия в возведении Москва-Сити. Но заканчиваю. Возраст, увы. Все больше ухожу в чистую узкую реставрацию. Оказалось довольно выгодно и режим щадящий. Но вам это вряд ли интересно.

вы себя считаете пролетарием с какого-то перепугу - ваш.

Мой. А вы меня куда, собственно, пристроить хотите? В олигархи, интеллигенцию, проклятые эксплуататоры-заводчики? Так у меня наемных рабочих нет, работаю своими руками и головой. Давайте, придумывайте.

там о поводу определения то? Будет?

Теряюсь в догадках о каком определении речь. Пролетария начала ХХ века? Увы, я припозднился. О точном определении частотной, индивидуальной и личной собственности? От какого года вас устроит? Давайте посередке возьмем:

  при социализме, основная форма индивидуальной собственности членов социалистического общества на трудовые доходы и сбережения, предметы потребления, удовлетворяющие личные потребности, а также на некоторые средства производства, используемые в личном подсобном и домашнем хозяйстве. (с) БСЭ 60-х годов Кривая ссылка: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/104157/Личная?ysclid=mugy9mot9y501508627 

Как видим, даже советское законодательство не отрицало права владения граждан на некоторые средств производства. Безусловно, советские пролетарии не являлись исключением. Вот - я владею инструментом, использую. Если вы считаете что представления о пролетариате как классе в советское время было неким иным - то это ваше личное дело. Да, сейчас иной пролетариат, но назвать столяра или сварщика кем-то иным довольно сложно. Не сомневаюсь, вы сможете. Дерзайте 

то зачем вы лезете в такие споры?

Лезете-то вы, я вас знать не знаю.

А ваше представление о голом пролетарии, которые вообще ничего не имел, вызывает только печальный смех. Вы же наверное учились где-то и даже какой-нибудь дипломчик заимели. Но про сундучки с инструментом, верстаки, наковальни, вилы и лопаты в крестьянском хозяйстве не слышали? Этакие дикие обнаженные люди по Европе бродили, прям семьями, и возглавлял их мускулистый призрак коммунизма. Так, да? Ну вот, только цепями вас троллить и остается.

Полтора века - период развития марксизма-ленинизма как теории.

Какой вы быстрый, прям аж как... Пишется все. В порядке очереди 

Я сам кручу, долблю и завинчиваю. Вот этими самими писательскими руками Приглашенным коллегам плачу не я из своего кармана, а владелец объекта - по отдельному договору. Да, я показываю что и где провести и подвесить. Вряд ли это такое уж жуткое эксплуататорство 

И не надо пытаться сделать из Аркадия Петровича тупого монстра. Умным он был человеком, в людях разбирался, слепой ненависти к классам не испытывал. Поскольку точно знал, что строители светлого царства социализма - выходцы из самых разных классов. 

Легко. "Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей" (с) следовательно - цепи пролетариат все же имеет , как и имеет свои знаменные символы - инструмент. Молот и серп - не буржуйские аксессуары. Так же как дрель, нож, отвертка, плуг и кайло  - это инструмент личного пользования. Вы путаете "средства производства" и "личное имущество трудящихся": лапти, топор,, кружка и миска. Их никто не собирался национализировать. Вспомним ключевой лозунг 1917: "Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть народу!" Земля - но не крестьянская борона и коса, фабрика и паровой станок, но не отдельный молоток и зубило. И не надо проколупываться - разница очевидна.

Уж не говоря того, что прошло полтора века и сейчас голого пролетария даже в Африке не сыщется. Имеет наш рабочий кое-что и не надо ему завидовать. 

Не понял "кому ему". 

Да и в любом случае ерунду лепите. Рабочие сотрудничают между собой, поскольку разные профили работ, это естественно. Плотник не может отбирать прибыль у слесаря, маляр у сантехника. Это иная система взаимоотношений, вам, офисным "ТОП-экономистам" не понять.

У настоящего пролетария не должно быть 

Тут штука в чем. Я-то теорию марксизма-ленинизма изучал, пусть и не очень прилежно, а вам о ней "Карузо напел". Так что не смешите про косточки. 

А вы внимательно читать умеете? Давайте еще попробуйте, потом спросите что неясно останется.

Идите и тыкайте кого хотите. Беседа с вами стало резко неприятной 

Видимо, читатели будут грамотные и прочитают аннотацию Все ж книга в комплекте представляется, по одной обложке мало кто выбирает. 

Агрессия при виде собственной крови тоже далеко не у всех просыпается.

Тут не понял Он же изначально имел агрессивные намерения. Он же не простой обыватель, склонный к панике по пустяковым причинам (такие не глупят в парках). Вы в него ткнули, он ответно ударил. Сильно. Скорее всего несколько раз - это всего пара секунд. Поскольку вы драться не умеете, удары не заблокируете, он вас собьет с ног... Не будем вдаваться в неприятные детали. Возможно, просто переломы. Или хуже. 

Собственно, что там с ним дальше будет - уже не принципиально. Вдруг вы действительно повредите артерию (чудо ) и он настолько глуп, что летально истечет кровью (второе чудо ). Боюсь, вам это не покажется достойным утишительным призом.

Ждать. Это война, враг будет наносить удары. И внутренний враг - вы - тоже будет активничать. Это не сюрприз, к этому все готовы.

Достоевского? Обязательно запретим! И Пушкина, Агнию Барто и Тургенева 16 томов. Все будет запрещено. 

А интернет-то зачем "вовсе выключать"? Вы же тут идеально проявляетесь, остается только собрать и инвентаризировать. Вы к чему склонны: пошив рукавиц или валка леса? 

Прекрасная теория. Но вы все же учитывайте что смерть при повреждении бедренной артерии наступает через 2-3 минуты. Раненый остается в сознании, за минуту он сотворит с вами крайне нехорошее, а потом снимет ремень, перетянет себе бедро и вызовет "скорую".

Валин, прекращайте демагогию.

Ой! Да за что?! Вы не можете самоопределиться, а демагог - я? Это же несправедливо. Нет, вы не объективны.

Видимо, вы не "русский гражданин". Поскольку у нас тут граждане российские - РФ многонациональная федерация. Впрочем, понятно что вам без разницы - вы же не патриот и не обязаны знать реалии чужой страны. Вам не за это платят.

В планах у нас пережить все сложности, неудобства и добить фашистов с их пособниками. Вот до самого конца добить, чтоб не осталось предателей даже в принципе. Вы запишите где-нибудь что вас предупреждали.

устраивает? 

Нет, стало еще непонятнее. Намекаете что вы уже патриот? Два часа дискуссии и уже случилось чудо? Я польщен, конечно, но подозреваю что вы минут через тридцать опять в не-патриоты сиганете. Вы в прыжке не только переобуваетесь, но и подгузник меняете. Виртуоз логики 

И давайте уточним: это действия и мрии ваших бандеровских хозяев приводят к перебоям бензина. Вы четко отрабатываете их методичку - провоцируете недовольство и панику. Ее не случится, но вот это говно, несомненно, запомнится.

№1 понравился. Прям классика. Хорошо.

у вас считаются русофобами. 

Не-не, пан Ande, вы стрелочки не переводите, тему не меняйте. О русофобии речь не шла, я это термин не употреблял. Вы гордо заявили что не патриот, что вы не такой, вы ого-го! Но кто вы - не раскрываете. Начальство не велит? Вы рискните, не стесняйтесь. Подумаешь, пару долларов из гонорара вычтут. Раскройте тайну.

А что вы там про говно рассуждает и про бензин - это такое... банальненькое. Про себя бы для начала рассказали. 

и я не люблю вас и ваших подельников

Да ладно?! Быть не может. Хотя я уже догадался. Но это не объясняет кто вы такой, раз не патриот. Вы бы самоопределились как-то, пан Ande, а то прям НЛБ - неопознанный летающий блогер 

Про "духовных братьев" еще менее понятно. Лимонов давно умер, Невзоров - иноагент, ваш целиком и полностью. У Дугина ваши друзья дочь убили, понимаю, человек не сломался, за это вы его глубоко ненавидите. Но что этот ряд лиц связывает - загадка. Мысли путаются, взволновались, да?

Забота о России воинствующего и записного не-патриота очень трогательна. Все же есть польза от методичек, дают что за мелодию продудеть.

будет рассуждать о моей любви к моей стране?!

Какие же тут рассуждения?  Вы сами сказали что Россию не любите, вы не патриот. Я просто уточняю кто вы такой. А вы встречными вопросами так и режете, а отвечать почему-то не хотите.

Кстати, лично я лозунгов не пишу. И блогов тоже. Только книги и иногда комменты. Я любознательный 

Да, сильная история.

И все же "литературный топ-1" это как-то слишком категорично (ну, для меня). Разные жанры, разные стили, эпохи, во всех есть что-то замечательное.

Бог подаст.

бить по артериям острием ключа

Красиво. Наверняка в этот момент одежды мерзавца ниспадают, а все артерии трепетно подставляются. Остается сделать сложный выбор: сонная или почечная?