Юрий Валин

Ну, Лема вы поставили в один логический ряд с советскими авторами или я чего-то не понял.

Толстой (в своей фантастике) очень условно-советский автор. "Аэлита" писалась не в СССР, действия "Гиперболоида" по большей части в "иностранщине", у Беляева примерно так же. Понятно что в мире капитализма все мрачновато, гниловато, и только приход товарища Гусева с маузером несет смутную надежду на светлое будущее.

"Мы" и "Кин-Дза-Дза" - мне не близки, ничего о них сказать не могу.

Поэтому я говорю не о жёстком разделении, а скорее о преобладающей тенденции.

Да чего же, вполне жесткое разделение имелось. Забор там стоял. Бронированный. Описан у АБС в "Понедельник начинается...". Очень наглядно описан. Потом забор убрали и все стало одинаковым.

 Жаль, конечно, ушло разнообразие, остались одни зомби и воспламеняющие взглядом.

что с "Возвращением со звед", что с "Футурологическим конгрессом" 

Лем имеет довольно косвенное отношение к советской литературе.

Когда автор пишет книгу, он обязан понимать, для которого читателя он тут вообще пляшет. Потому что эти читатели получают удовольствие от совершенно разного.

Да почему автор обязан-то? Он просто пишет, если пишет на хорошем уровне, то и читатели будут. И двух типов, и храбрые межтиповые шпионы-путешественники. Таких, кстати, немало.

Кроме того, почему обязательно для "читательского удовольствия"? Известны авторы, которые пишут "чтоб людям жизнь медом не казалось". Имеют право. Некоторые такие книги даже в школе проходят. Иногда вполне обоснованно. 

Дело не в "позорности", а в подмене. Есть некий текст, он назван "книгой", поставлено имя автора. Но это не автор, а оператор технического труда нейросети. Ну, пусть так и пишет - "Пупкин и ИИ". Тоже самое с картинкой. Милый котик без подписи - замечательно, лайк автору. Подпись "Утро в тигровом лотке" холст, масло, кефир, автор Шишкин-Мишкин, цена очень договорная" вызывает смутное, но закономерное недовольство.

Честно подписывайтесь "с участием ИИ" и вперед!

Глубокий разбор, респект. Но, естественно, возникают и возражения. "Славянское фэнтези" и "рыцарские обязанности автора", это  ладно. Терминология у нас отсутствует как класс, а играть с культурными и антикультурными пакетами рисковый автор имеет полное право. Вот это удивило:

 Ведьмак — никакой не антигерой. 

Собственно, кто его пытался в антигерои зачислять? Ведьмак, скорее, герой-ось (с неким положительным зарядом), вокруг которого вращаются более яркие и неоднозначные герои. В этом и заслуга Сапковского: создать мир, собранный из самых разнообразных культурных аналогов, ассоциаций, вывернутых клише, антиподов, иронии, и очень внезапные герои иных жанров. В этом случае следование четкому канону/духу отдельного мифа или легенды было бы прямо противопоказано. К счастью, автор пошел иным путем, "сочетая несочетаемое". Мы видим гармоничное смешение жанров. Безусловно, криминальная драма там тоже присутствует, но далеко не одна. 

На мой взгляд, схема нереальная. Уже указали много факторов, вполне обоснованно. Остается добавить что формировка достаточно крупного отряда без подготовленной базы невозможна. И 300 человек - это очень много. В тех местах действовал отряд Медведева "Победители" - 100 человек. Формировался уже из опытных диверсантов, (позже примкнули местные партизаны и польские группы) но им пришлось крайне непросто. Хотя уже имели контакты с подпольными группами в Сарнах и Ровно (это уже в 42-м)

И про оружие. Зачем столько продвинутого железа? 10, ну, 15 шт. БРАМИТов хватит за глаза. Патроны к ППД станут проблемой, обеспечить уход за СВТ в длинных рейдах сложно. Имеет смысл делать упор на трофейное оружие. И недурно было бы ручных пулеметов добавить (вместо замечательных маузеров ). Скорее всего "максимы" на супер-грузовиках будут одноразовыми.     

пил настолько мало, что не в каждом городе сыщешь, да и дороги они весьма

Вы про бензиновые или про электро?  Так-то ручная пила не то что непосильная задача для деревенского кузнеца. Скорее, наоборот - топор более трудоемок. Пила, конечно, не особенно хороша получится, на том же уровне что и топор. Собственно, пила - один из древнейших инструментов.

Хотя, возможно, стоит к ним присмотреться. 

Присмотритесь. Иначе они присмотрятся к вам 

Про программы слабо знаю. Но иногда смотрю наши сериалы (отдельные серии). Что там есть программы и продюсеры, вполне очевидно. К сожалению, их влияние чрезвычайно велико, прям затмевает всё остальное. Полагаю, генератор сериалов на подходе и это благо (пусть относительное). Хотя бы продюсеров не будет.

историю всю придумал классический совпис,

На момент написания Толстой не был советским писателем, он был эмигрантом. Роман писался в Берлине и прочих заграницах. 

"Верить никому нельзя. Предсказаниям - можно!" (с) из частной беседы группенфюрера и Л.Гузеевой)

 только потому, что так сказал какой-то комик по телеку,

Есть такой сатирический и вообще авторский прем - "ирония" называется. Иногда "горькая ирония". Сложный такой сплав чувств: горький смех. Вот Задорнов был мастер этого приема. Иногда злоупотреблял. Но смысл в его миниатюрах был все же иным. Конечно, это не всем понятно. И это нормально. Некотором непонятно как можно собственную мать называть "обиженной мозгами". Просто очень удивляет и генетика вспоминается. В общем, мир полон загадок и парадоксов, не стоит так уж волноваться по этому поводу.

 Но её ценность вырастет в разы.

Или наоборот. Станет востребованной 1-2% читателей.

"Они сидели в неудобной нейросетевой позе, судорожно тычась неживыми губами и холодными носами, проклинали 18+, и немо молили: "промт! о, новый промт!" (с) "Сказка о Злой Алисе, Луке Шедевруме и Семи обновлениях".

Возможно. Но мне кажется, характеры авторов - Мартина и Джордана - очень разные. Мартин просто обязан оставить ненавистному миру огромный кукиш.

Про сейф с рукописью вполне вероятная версия. Но вряд ли дедушка исписался. Талантлив. Но людей и человечество он ненавидит последовательно и упоенно, так что бомбу взорвет, когда последствия уже ничем не исправишь. У мертвеца не спросишь "да как ты, сука, мог?!", не заставишь написать "правильную версию". Посмертный фейерверк готовит. 

Рискнут опубликовать или нет - вот интересный вопрос. 

Такая толстовщина. Всё объяснить, разжевать, потом повторить,

В общем-то, Льва Николаевича трудно причислить к начинающим авторам Возможно, у него были веские основания перейти к заунывному и навязчивому объяснению объяснений.

Бывали ли случаи обратные, когда матерый автор начинал ликовать - его читатели стремительно умнеют! - и переходил к более сложным темам и построениям? Хемингуэй думал-думал на эту тему, да и взял ружье Поставил точку, раз уж к многоточиям были претензии.

Видимо, для начинающих и заканчивающих авторов выход один: вообще не оценивать читателей. Это же бессмысленно: придут читать и дураки, и гении, никого не выгонишь. Ну и пусть себе всякие ходят, так даже веселее.

Да, как любое искусство. 

По итогам личного присутствия и переживаний пишутся мемуары. Художественная литература - выдумки. Если считаете, что худлит не интересен, так никто не заставляет читать. Полно интереснейших воспоминаний, исследований и документов.

Без фантазии писать художественную литературу довольно странно.

Что касается "не был". Пусть автор сам не был, но глубоко изучал в институте, бывал в экспедициях, и может передать ощущения. Или знаком с людьми, которые там были, знает их, слышал их рассказы и личные впечатления. Ну и т.д. История - она же рядом, с ней постоянно сталкиваемся.

В общем, да. Но и от жанра зависит. У Булгакова - сатира и юмор, особо погружаться политику и события эпохи Ивана Грозного нет необходимости. У Погодина - относительно детское и решаются моральные проблемы, тоже особо заклепок не требует. У АБС человек из времен ВОВ оказывается в мире Полдня, вроде бы даты, персоналии и иные нюансы не так нужны. 

Автору нужно понимать дух эпохи - вот это обязательно. 

Чтоб посмотреть и оценить другой мир/эпоху глазами нашего современника. Или наоборот - попаданец смотрит наш мир. Это интересно. А техническое прогрессорство я не читаю. 

Да наплевать 

Прогрессоры - не попаданцы. Попаданец у АБС в "Попытке бегства". 

 не нужны им были для этого костыли попаданцев!

"Попаданец" и "костыль" - вообще не синонимы. Откуда такая убежденность в одинаковости всех сюжетов с этим приемом?  У Булгакова, Маяковского, Погодина, Стругацких и многих иных хороших авторов есть попаданцы, но никакого обесценивания истории и близко нет. Отвлекитесь от однодневок ТОП-АТ - их попаданцев через два года никто и не вспомнит.

56 лет для той эпохи - весьма солидно. И средняя продолжительность была иной, и событий сложных хватало.

С поэтическим чутьем у меня совсем плохо, я больше "про-зайков" В данном случае стихотворение про октябрят еще и напомнило Маяковского "Возьмем винтовки новые" и Гайдара "Летчики-пилоты". Так что ассоциации вообще не поэтические, скорее, литературно-исторические. 

Успеха в битве за урожай! С такими погодами, наверное, авокадо и бананы так бы и перли. Но поди угадай что сажать.

А у нас лисички пошли 

Хм, стихи не кажутся очень веселыми. Неумолимое отсечение слогов задает довольно сложные ассоциации, октябрят становится жалко. Но это, конечно, дело вкуса и личного восприятия.

Бывают ли веселые судьбы у людей, проживших длинную и насыщенную жизнь - вот интересный вопрос.

а геморроя не было вообще

В прошлом геморроя было больше. Поскольку попадают на Цусиму, осаду Козельска, Смутное время и еще много куда. Не говоря уже о ВОВ и Октябрьской. Это тяжелые годы и трагические даты, авторы и читатели о них думают, размышляют, пытаются осознать и чему-то научится. Это вроде бы нормально - помнить предков и историю собственной страны.

Модный сектор "Слесарь-хирург с мороженым на Олимпиаде" - узок, поверхностен и скоро уйдет. Хотя эпоху, конечно, будут вспоминать, она ведь тоже часть нашей истории. 

Царапина = гангрена. 

Я в детстве по крышам и подвалам лазил, царапины ежедневно появлялись. Спасительная зеленка доставалась самым крупным царапкам, из тех, которые родители заметят. В остальных случаях - гангрена и страшные мучения. Только в школе на уроках и оживал 

Вообще ваш пост на передачу РЕН-ТВ похож. Там сегодня про бешеных ежей, бобров-людоедов и лосей-зомби рассказывали. Тоже очень интересно.

Подлинная цитата, это когда есть ссылка, или хотя бы источник назван. Русскими буквами. Это ведь не сложно для литератора, правда? 

А милая формулировка "пресса сообщает", прямо предупреждает: "щас фейк перепощу". Ну, так и результат последует ожидаемый.

Спасибо, поправил. Дежурная у меня ошибка, увы.

Спасибо что читаете 

Спасибо.

Боюсь, вопрос переводов (художественных) это огромная, интересная, но очень сложная тема. Не буду отнимать у вас время, и так много навыспрашивал.

Босюь, тут проблема не в наших мучениях с промтами. А в слепой вере миллионов людей в правильность ответов ИИ. Не только же про кино-цитаты спрашивают, задают более сложные вопросы, где неверный ответ не так очевиден. И этот "уход в нейро-веру" будет усугубляться, растут новые поколения, для которых разговор с ИИ - практически единственное средство коммуникации. К чему это приведет, и думает ли кто над этими проблемами - вообще непонятно.

Благодарю за подробный ответ. Весьма полезно. Надеюсь, я вам не очень надоел, рискну уточнить. Вот это построение:

Она может вам рассчитать математику. Дать историческую справку. Поговорить с вами... Но она легко в этом всем запутывается.

Нейросеть настолько сильна, насколько силен пользователь.

не доказывает ли, что нейросеть дает лишь иллюзию полезности? Если я сам знаю вопрос, подготовил подробный промт, основываясь на точных источниках, цитатах, хронологической последовательности (возьмем, допустим, узкую историческую задачу), то я и без ИИ приду к тому же ответу за такое же время? 

(видимо в части математики или программирования все иначе и там ИИ профессионально полезен, но меня интересует история-литература) 

И иметь особый склад ума, чтобы не путаться в запросе.

Пардон что влезаю. Но интересный разбор. Запрос был задан самый элементарный, по конкретной цитате из очень известного источника. ИИ обманул. Не значит ли это, что нейросети нужно задавать даже самые простые вопросы неким особым способом?

(Возможно. путанно уточняю. Сам "текстовыми" нейросетями не пользуюсь, но интересуюсь прогнозами на их развитие )

Это все же не один человек производит. Командный труд, артель "Ударный Том". Обязаны как-то просматривать продукт. Хотя бы коту поручили. Коты, они вдумчивые 

Какой жестокий выбор! Что лучше: одеяло или топор? Вода или тепло? Умный или красивая? И еще 100500 актуальных вопросов.

Пока выяснилось, что у женщин память лучше. Помнят что могут рожать. Подробности, детали и нюансы процесса не принципиальны 

Ритм - это не исключительно поэзия. Ритмом владеют краснодеревщики, футболисты, художники и Тубибес - знаменитый барабанщик острова Пасхи. Ритм - полезная вещь. Но не обязательно именно ямб или иное поэтическое.

Андрей Михайлович, ну вы же фантаст. Выдумайте что-то свое, к чему постить уже отыгранные фейки? 

Ниже уже выложили прямую цитату. Нет там ничего удивительного и шокирующего. 

Вообще очень тяжёлая тема. Хоть и не суйся туда вообще.

В истории войн легких тем не очень много. 

Что касается Прибалтики-41, то там много не очень понятного, поскольку книг и исследований мало, свидетелей осталось немного, да и те не особо рвались откровенничать. Интересная тема, конечно. Актуальная.

Гм, откуда таран-то взялся? Я что-то пропустил. Наш пилот не в тыл свалил, а воевал, сбивал, пусть и без таранов.

А варианты "раздавленных бабочек" пишут довольно часто. Я и сам писал. Но это скучновато из-за безграничного количества вариантов.

Как вариант. Но вряд ли комбинат в бумагу заворачивал и в обычный киоск отдавал. Там и иные сорта продавались, вполне обычные, "поздние".

Так-то "фирменное" мороженое ГУМа и ЦУМа отличалось в лучшую сторону. Особенно стаканчики - хрустящие, отличные. Еще джем/варенье капали на дно. Но это более поздние времена, малого меня по магазинам не таскали  

Про подмену киношниками на глазированные сырки не слышал, спасибо, это интересно.

Фильм снимался в 1960-м, я ел подобное эскимо ровно через десять лет. Потом оно исчезло, стали более крупные порции делать, видимо, линия закрылась. Дело, конечно, не в размере, там рецепт был иной. Более насыщенный вкус. 

Возможно, память изменяет и что-то путаю. Но точно помню место покупки - рядом с кинотеатром "Ударник", у Дома на набережной. Это был первый год в Москве, отложилось  

Так нет его тут. Я же упомянул: серебристо-коричневая обертка, малый объем. А тут все примерно одного веса. 

Я когда-то картинку уже искал. Безуспешно Но похожее мороженое ест Хаттабыч в одноименном фильме 

Болезнь есть такая - мания величия. Это когда энергичный умный человек на диване искренне полагает, что умеет спасать дивизии. Ну, как минимум по штуке в день. Болезнь довольно заразная.

С точки зрения литературной, да и вообще человеческой, спасение единственного самолета и пилота - уже достойное дело. Так что пусть попаданец предупреждает. Внуки и правнуки того сержанта-летчика будут благодарны. Да и нормальные читатели сюжет оценят.

Это разные продукты. Да и года разные. То эскимо было маленькое. И по весу, и по форме.