Юрий Валин

Склады с банками не обязательно армейские-вермахтовские. В Кёнигсберг немцы много чего ценного натащили-напрятали: коллекции фарфора, янтаря, зебр, живопись. Вот - лягушки тоже оказались в списке художественных ценностей.

Пьер Гандон - оказывается известный деятель французской культуры. Дохрена марок рисовал-гровировал. Судя по стилю, тем самым изделием и вырисовывал. Тоже пострадал в "страшном гулаг". Ну, немножко, поскольку репрессии были местные, французские: после окончания войны был на несколько месяцев отстранен от работы.    

Но когда вы сейчас пишите "Вы пишите о том что думает ГГ... ", то имеете ввиду не себя как человека, а себя, как повествователя от 1-го лица.

Пардон, но это немножко сложная мысль. Не уверен что ее до конца понял 

Повествователь от 1-го лица и есть сам герой. Он не повествует, он живет, бегает, влюбляется, иногда рассуждает. Он - абсолютно не автор. К сожалению, огромное количество книга "от я" с линейным сюжетом "щас победЮ в одну калитку" призывают читателя ассоциироваться с персонажем и хапнуть успеха. Это калька стандартной схемы компьютерных игр:  "выбор персонажа - безопасные приключения - его умения/внешность - моя победа". В хорошей литературе схема более сложна, ассоциировать себя с Герасимом/Муму/Барыней не обязательно, по сути это даже вредно. 

Парень из приречного племени. В "Вернуться" дикари похитили Мышь на стоянке, этот осознал, ну и дальше пошло. Он с речниками ходит, в замке бывает редко. Но так довольно приличный дикарь.

Если же я пишу от 1-го лица, то говорю не только о том, что я вижу, но и том, что я думаю. 

Строго наоборот. Вы пишите о том что думает ГГ. Если он маньяк, взяточник, редиска, то получается весьма рискованно. Если он хороший парниша, то (обычно) получается скучно. Этих ловушек можно избежать, но это требует изрядного мастерства маневра в стесненном пространстве. Это как на велосипеде по квартирному коридору кататься. Чего нельзя избежать - узости картины мира. ГГ видит узкий сектор, знать всего не может, неизбежны ошибки и глупости. Автора в этом варианте нет - он не может давать свои оценки и эмоции.

"В третьем лице" сочетаются впечатления героя и авторские дополнения, подсказки, предупреждения, обобщения и пр. Дает огромную свободу, но намного сложнее в исполнении.   

А положительные примеры и не нужны, их вообще и особенно на АТ так немного

Положительные примеры нужны, иначе мысль спикера укладывается в лаконичное: "всё АИ - дерьмо, все мужики - козлы, все бабы - суки и т.д. Это неконструктивная позиция. Человек объявляет "сейчас скажу правду-матку" и говорит что всё плохо. Все лайкают, соглашаются, расходятся с чувством глубокого удовлетворения - они честные. В результате мир стал лучше, прям расцвел. Кто думал писать АИ, уже раздумал, кто старался писать качественное АИ, перестал стараться - все равно он в куче этого "заведомого дерьма", нет смысла улучшать.

Короче, писать АИ будет ИИ - он необидчивый и не потеет. Вам этот результат нужен же был?

 разницу между тупой сказочностью и FB видеть так сложно?! 

Допустим, разницу я вижу. Видит ли разницу автор блога? Нам сказано коротко и прямо: "хватит!". Ну и что тут прикажете думать? Нет ни одного положительного примера, все написано вкривь, вкось, смехотворно и глупо. Еще и России почему-то для авторов центр мира. Нет бы за Мальту душевно переживать или за Соломоновы острова страдать. Прям аж стыдно стало.

Ну ничего, сейчас появится правильная АИ, поймем как надо писать.  

Увы. В 2021 году умер.

Егор Чекрыгин «Хроники Дебила». Рубеж каменного и бронзового века.

Хороший был автор. К сожалению, уже ушел.

Спасибо, поправил.

Вот вылавливаешь эти ачепятки, вылавливаешь... штоб их бронепоезд задавил 

Ну мечтает человек. Можно понять. Всё видела, а бронепоезда где-то мимо проскакивают. Надется, ждет, верит 

Бездушные читают бездушных. Ну, нет у них души, что тут поделать. Не будем бросать в них камни, они и так судьбой побитые.

Но если выбирать между "очень грамотными" и "не очень, но с душой" - я выберу последних. Их меньше, они интереснее. 

Да, трудно разглядеть. Может потом, когда человек в Чехова вчитается и вообще научится писать. Такое же может случиться? 

А в безупречно написанном "Как я стал властелином Галлактик" душу рассмотреть невозможно по причине полного отсутствия оной. Восхититься синтаксисом и пунктуацией можно. Но это только для эстетов 

А зачем она вообще, грамота? Главное, душа.

Разве не так, а? Грамотность подправит "ворд", корректор, или тот же ИИ. 

Отсутвие души никто не поправит, даже восемь корректоров и шесть ИИ собственную душевность в книгу не вложат. 

Ну и? Зачем нам тексты бездушного автора?

о подвигах на войне и в миру -  сейчас отсутствуют вообще. Как класс. 

Возможно, дело не в отсутствии, а в классификации.

Дорогие писатели. Хватит 

Ладно, хватит. Не будет больше жанра АИ. Все уйдут изучать кузнечные меха и вагины. Видимо, уже не вернутся - тема сложная, философская. Но решено - все на выход, учиться, ковать и жениться!

Остается один запаздалый вопрос. Отчего авторы, изумительно разбирающиеся в сих фундаментальных предмете/ах не писали шедевры АИ? 

Вопрос "про что писать?" вторичен. Главное - "как написать?".

Кстати, "Три товарища" Ремарка - это немецкая "живая история по людей" или не живая?

(слухи о любви российского читателя к трупам сильно преувеличены)

Есть здесь сторонники дисциплины?

Я закоренелый сторонник дисциплины. Только к озвученному вопросу это отношения не имеет. Мы садимся, "видим" нечто происходящее в сюжете. Говорим "ух ты! да тут интересно! А что там дальше-то будет?" - вот, строчка за строчкой узнаем что дальше.

А дисциплина - она про копание траншей, прополку грядок и мойку посуды.

Ну, вы же сами пишите. Интересно же проанализировать: автор талантливый, что у него не получилось в этот раз? Или "почему мне не интересно что у него получилось?" Оживляет работу мысли, пусть и не в том направлении, которое намечал автор.

(это, понятно, не про Гаркушева, я его вообще не знаю)

Жанр не тот или ещё какая причина

Жанр лично мне без разницы. В общем-то, есть опыт и найти годное можно. Но у меня же профдеформация, в "нормальные читатели" мне уже не вернуться  

С другой стороны, пока пишешь, почти не читаешь. Явная же выгода 

Вы правы, конечно. Но иногда достаточно знать автора или прислушаться к читателям со схожим (с вашим) вкусом.

цены немаленькие почему-то.

Это уж точно. Бумажная книга - предмет роскоши.

Давайте не будем сгущать красм. Бумажных "Чиполлин" на Озоне батальоны. И с иллюстрациями Владимирского есть, да.

На электронные продажи нужен договор. Родари умер в 1980 году, надо думать, у него есть наследники и у них права на текст.

Кстати, в электронке от Литрес есть некие "Новые приключения Чиполлино. Терапевтическая сказка для детей". Автор: Поворот Реки Александр (так написано). Кто-то читал эту шнягу? 

Давайте честно: мы все врём.

Это вряд ли. Есть врушки, есть фантазеры, есть выдумщики - и все эти творческие призвания вовсе не синонимы. Кто-то вообще честно хочет высказаться, ему это кажется важным. Не факт что это действительно важно, но человек не собирается врать. Заблуждаться, да. Заблуждаться нам всем свойственно.

Насчет корысти немножко смешно. Если человек пишет интересно и остро, то он проблемы имеет, а не несметные гонорары. Конечно, изредка удается сочетать интересность и прибыли, но количество проблем при этом только возрастает.

По факту победили коты: человек по-прежнему кормит, но уже можно кататься на роботах-пылесосах 

Нас ждет уже не вторичность, а... двадцатиричность... сторичность... слов таких в корпусе русского языка нет для того, что нас ждет.

Найдем слова. Тысячекратная трехмиллиардность, или, выражаясь строго академично "полная херня маячит" 

А вообще это смешно. Прогресс победил. Роботы начали сочинять новости, писать романы, стихи, петь и танцевать, человеки в восторге взирают на это, зарабатывая деньги рытьем канав, доставкой пиццы и очисткой снега с крыш.

Сиськи эльфийки меня не пугают. Вряд ли они меня настигнут.

 Меня пугает цикл "Марсианских хроник" в 4000 рассказов высочайшего уровня. Понятно, это пока отчасти фантастика, но уже не исключено. И как тогда жить? 

И всё. Магия разрушена. 

Просто это не ваша магия. И хорошо, что с первой страницы это понятно. А то бывает, обнаруживается на трехсотой. 

А правда что мужчины 

Всё правда. Но не всегда.

Проблема в том, что мужчины немножко разные. Если присмотреться, то это видно невооруженным глазом. Если присмотреться вооруженным - то, ого, какие разные. Имеет смысл изучать тему, теория там, практика, лабораторные работы... Это интересная сфера жизнедеятельности.  Но с гвоздями поосторожнее.

Но здравый смысл всегда побеждал,

Терзают смутные сомнения. Но не будем портить настроение.

У тебя график интереснее. 

Привет передавай там всем. 

Нейросеть - это лишь «умный» молоток в руках мастера.

Очень верно вы "умный" в кавычки взяли. Но дело не в этом. Молоток обязательно поумнеет (в неопределенном, но обозримом будущем). Проблема в количестве молотков. Раньше мастер упорно, с вдохновением изготавливал текст, молотка не было, складывал пинцетом чутья узор волшебных букв. Сейчас у мастера дело быстрее пойдет. Месяц - мешок шедевров. Куда их девать-то? Вам не жалко шедевры, которые никто не прочтет? 

Еще страшнее то, что "полу-умные молотки" теперь у всех подряд. Молотки доступные. Не только мастер колотить будет, а все желающие. И сами себя читать. Или не читать. Что логичнее. Кому оно - такое бесчисленное и бесплатное - нужно?   

Сейчас уже столько написано,

Пардон, но я все написанное читать не собираюсь. Зачем такие ужасы?  Я только хорошее стараюсь читать. А хорошего не то чтоб очень много написано. А будет еще меньше. Вот об этом речь.

Авторы - люди. Современные люди стремительно привыкают планировать отдых, лечиться, решать задачи по алгебре и вызывать сантехников с помощью ИИ. Было бы странно, если творчество осталось бы в стороне, там ведь тоже так просто получить совет и помощь нейросети. 

Если обращение к ИИ еще не инстинкт, то очень близко к этому.

Это да. Увы нам.

Бумажная книга перешла в разряд "сувениров", а сувениры живучие. Иное дело, что это уже не совсем литературные товары и доходы.

Но речь о электронных текстах, мы ж тут их ваяем. А теперь их и на ИИ пекут. Ладно, что наши книжки не будут покупать, это легко переживем. Но читать-то что? Только классика и остается. Хотя ИИ, наверняка, ее улучшит и отредактирует 

левые (не из издательств) редакторы сильно в доходах потеряют.

Правые (из издательства) редакторы тоже потеряют в доходах. И центровые редакторы потеряют.

Собственно, мы все потеряем в доходах. Но не резко и одновременно, а плавненько, мягко, почти с удовольствием 

Делитесь, почему нет. Тут комменты не сносят. Но при чем тут генеральная линия? У меня очень личное мнение по этому поводу, и оно изрядно опережало события и генералов.

Спасибо!  

У меня вот наоборот - начался сезон, время на всё кончилось  

Крымская наступательная 44-го была быстрой, тут спору нет. Но все же "Крым за месяц с хвостиком" изрядное упрощение. Окончательное освобождение Крыма началось 31 октября 43-го с десанта под Керчью. И нельзя сказать что те бои были стремительными и победными. Сложно шло.   

Боже, какой ты темный в этих вопросах. И я твои книги читал 

Что ж так-то? Я вот твою "Даша..." так и не шмог. Так что, кто темный - темной вопрос. 

Да повидал я в свое время большие офисы, гендиректоров, экономистов и главбухов. Они работали много. С переменным успехом, но много. Но сейчас-то иные времена, сейчас самые знающие специалисты "векторы указывают" и комменитики строчат 

Про крах империи могу сказать, но это будет о 1917-м. С тех пор крахов не наблюдалось. Если про СССР- 91- то там распад. 

И да, мы не коллеги. У тебя для писателя фантазия крайне слабая, выдумываешь неубедительно. 

Ответ ради ответа.

Для экономиста крупной фирмы ты слишком много времени проводишь на АТ. Работая строго по теме. Если скажешь, что на работе заняться нечем, поверить будет трудно. Наверняка здесь оклады побольше Или это у вас чисто бандеровская экономическая фирма?

Про крах империи - это центральная мысль вашей методички, понятно, без нее вам нельзя. "Демократическое общество" на взлете, цвете и пахнет, а тут крах, глад и мрак, причем каждое столетие. Ну да, ну да. Как ты метко выражаешься "для истории крайне интересно сохранить имена предателей, иноагентов, хитроумных возвращенцев и иных продажных деятелей". Так и будет.

Кто такой Холмогоров понятия не имею, а по Солженицину пусть он сам живет.

Я за Донбасс, Новороссию, большую Россию, дружбу народов, Харьковскую народную республику, СССР и РККА. Мои герои воевали и будут воевать с фашистами, бандеровцами и прочими маньяками. Если это не нравится, читайте кого-то другого.

Я экономист в крупной фирме и зарабатываю больше 

Прибедняешься, скромничаешь. Полагал, что минимум вице-директором банка "Всеимпериум Голден-Хрякс" назовешься 

Автору всегда виднее. Но жаль, подбор пуль - хребет сюжета 

Не знаю что там у По было в личной жизни (верить жабам и гадюкам как-то скучно). Но вот гением он был настоящим. Читаю как раз "Ворона" - переводов на русский уйма - проникся. Да уж, нереальный автор. Это даже если его рассказы в стороне оставить.  

Тогда непонятно отчего нельзя сделать увлекательное приключение из добывания пуль. По "внутрикнижному" времени оно может занять час-полтора, добавит драйва и раскроет ГГ с неожиданной стороны. 

Безусловно, мои варианты - просто стеб, вашу историю-то я не знаю. Но мы же о принципе говорим. Жизнь интересна и неожиданна - пусть читатель удивится, да и автору тоже недурно сказать "ай да я, ай да сукин сын".

если историческая действительность идет в конфликт с драматургией, то она идет нафиг

Редкостный идиот.

Это работало в условиях (почти) тотальной информационной монополии 

Это плохо работало. Фадеев и сам это понял, но исправлять было поздно. Вообще история Молодой Гвардии достойна полного и документального описания. Там есть что описать и показать.

вдобавок, у пропагандистов (не говоря уж про тварцов), 

Это вы очень обобщаете. Пропагандисты и творцы - люди, следовательно разные. Халтурщиков там много, это верно. Вот найти сферу, где все отлично, где нет дураков и лентяев, - куда сложнее.

Видимо, вы по плану пишите. Раз есть основные события, и просто жизнь.

А что у вас ограничения по количеству глав?  Лимит, больше на сайт не влезает? 

Это на книги сейчас ограничения, а глав можно сколько хочешь.