Юрий Валин

По семейной легенде,

О, красивая легенда! Сразу вспомнился Шурик из "Кавказской пленницу", старательно записывающий про птичек и всякие иные шикарные тосты.

Вайнеры - это те, у кого миллионные тиражи, премии, ордена и всесоюзная слава? Да, ужасно страдали. Жутко вспомнить. 

И только Лукьяненко, Михалков, и ты, Юрий, чем-то от русских писателей отличаетесь. 

И еще Паустовский. И Твардовский. Еще Олеша с Катаевым. Анчаров и Шукшин, Васильев и Вайнеры. Ах, да, ты же списки игнорируешь, ты только по методичке фамилии вспоминаешь.

Между нами говоря, в 99% случаев книге запрещает не государство, а издатели, которые частенько сами иноагенты.

(Акунин еще свое отсидит, не у нас, так за границей ) 

Я про постановление ни слова ни сказал. Нет такого постановления, которого не могли бы выдумать бюрократы. Собственно, Ильф и Петров над этим и смеялись. Но в данном случае авторы от этой "как бы запретительной" глупости точно не пострадали, да и никто не пострадал. В 40-х вышло три издания, в 50-х - 12 изданий. 

но эту сладкую парочку власти очень даже запрещали. На днях почитал --- поржал. 

 Из «Постановления Секретариата Союза советских писателей СССР от 15 ноября 1948 г.:

Я понимаю что ты мастерски владеешь поиском в Вике, то ты соберись с мыслями. 1948 год - Ильф умер за десять лет до дурацкого постановления, Петров погиб на шесть лет раньше. Запрещать авторов было поздновато, да и книгу тоже - при жизни авторов вышло более десятка изданий.

Вот всё у вас так - считаете что любая нелепица народу проскочит, главное, погромче выкрикнуть.. 

В политических взглядах, особенно на современный Российско-Украинских конфликт, 

Для этого пассажа и постили, правда? Или чисто случайно и инстинктивно вырвалось?

Только Лукьяненко и Михалков нормальные.

Охренительное сопоставление Собрать классиков за 200 лет и сравнивать с двумя почти-современнниками. (при Михалкова ты мог бы уточнить). Всякие "ничтожные" Гоголи, Лесковы, Паустовские, Катаевы, Ильф и Петровы, Твардовские, Шолоховы и Шукшины - ну кто они такие, раз в схему не укладываются. Давайте будем сочувствовать ужасно страдавшему Льву Николаевичу (Алексеев Толстых строго нафиг) и нищенствовавшим Булгакову и АБС. Прям несчастные несчастные люди, вон как жизнь и творчество не задались. 

Аста, нормальных писателей было и есть значительно больше, чем тебе видится. А иноагентов мало, вы их хоть как надувайте через заднюю соломинку, больше их не станет.

Я переродился в богатом аристократическом роду в магическом мире, но у меня нет дара/искры/источника и т. д. 

Я такой единственный, уникальный, все меня любят, жалеют, ученые изучают, лаборантки и принцессы снова любят. Титул, гигантское императорское пособие по "магической импотенции", на проценты выкупил Аляску, построил дачу, развожу элитных мамонтов.

Через три года в империи 346 новых поданных без дара/искры/источника. Маленькие еще, конечно. Но у них адвокаты-звери  Все подали на алименты. Успел уйти в тайгу в одном валенке, с пятью патронами и верным мамонтёнком Каем. Думаю, где бы еще переродиться. Может, в "Плутонии", а? Кто знает как там с исполнительными листами?

 Так что, проходили. Знаем.

Вы определитесь: вы "знаете" или "спрашиваете"? Поскольку сейчас это выглядит как "а щас вырву из контекста и накину". 

А если ведете политическую анти/агитацию, так поставьте соответствующий тэг. Тут же не дети, все всё понимают. С интересом обсудим ваш список выдвиженцев.

Это где это обнаружились 12 мест, где аномальное скопление детей талантливых вынуждает правящую партию 

Вы же можете процитировать полностью, правда? Хотя бы кратко, но с подробностями. например:

в Народную программу «Единой России» вошло открытие 12 школ для талантливых детей — по одной в каждом федеральном округе. Учёба будет с 7 по 11 класс, отбор по олимпиадам и достижениям. Первые три откроются уже 1 сентября 2027 года в Новгородской, Рязанской и Псковской областях.

И, да, страшную вещь скажу - лично я к словам Головина -"Струны" отношусь с уважнением.  

Диалоги, персонажи - всё супер, читается на одном дыхании. Второй том читать не буду, потому что жизнь слишком коротка,

Слегка противоречиво. Жизнь достаточно длинна, чтоб посветить ее поискам, отказываясь от уже найденного?

Изрядно написалось у меня про попаданцев, но без этих пунктов  Ну, может "мля-тля" как-то задействовал, тут толковать можно широко.

И почему роман из XIX века, который способен по-настоящему зацепить читателя, автоматически ценнее любого современного произведения только потому, что его автор умер сто пятьдесят лет назад?

Потому что он основа - он был первым, построенным по понятной всем литературной схеме, талантливый и поднявший - актуальные тогда, и не потерявшие актуальности и сегодня - проблемы. Более поздние произведения, так или иначе, опирались на этот опыт. Условно - это Колумб, его нужно знать. А Вениамина Пупкина, который прошел тем же маршрутом сто лет спустя, знать и помнить совершенно не обязательно. Его можно так читать, он не обидится.

И давайте вспомним: кроме XIX века, есть и иные замшелые века. Должны ли мы по тем же причинам "непонятности" убрать из школы Гомера и античные мифы, Гулливера, Последнего из могикан, короля Артура, героев Шекспира и попаданца Данте?

Если мы все это убираем, что остается в школе? Синусы и правильная пунктуация? А оно надо? Давайте научим писать-читать, "Алису" в зубы, и под зад ногой - пусть детишки гуляют, а то перетрудятся.

И еще. Знания нужны умным, глупым они без надобности. Глупые все равно Пушкина и Гоголя в пересказе ИИ усвоят за пять минут. А вот умный пусть про дуб и Катерину Измайлову читает, расшифровывает, пробивается, злится, отрицает, ненавидит, но - главное - пусть думает. 

Спасибо, это интересно.

Этот цикл бесконечен. Только сам автор расставляет акценты.

Полагаю, под влиянием внешних факторов. Смотрели по сторонам, разговаривали на кухнях, много читали западной литературы и смотрели "прогрессивное кино". И разуверились. Увы, они были не одиноки. 

Другое дело, что тогда писатель еще оставался "властителем дум" и мог вдохнуть новое дыхание в слабеющую идею. У АБС авторитета и мастерства хватало. Но предпочли бороться с фантастическими СБ и строить град обреченный в тени рощи титанических карманных фиг. Опять же как многие и многие деятели культуры. Так сказать, примкнули к большинству. Парадокс, да.

В целом, да, собраны в кучку очевидные факты.

Вот последнее - насчет аномалии - несколько удивило. Почему-то никогда не смотрел на проблему с этой стороны. Получается, возвращаемся к истокам, только вместо наскальной живописи - электронно-наладонная. Что ж, утешимся тем, что образ жизни уже проверенный. Но хотелось бы вернуть и мамонтов. 

 А его знаменитое правило «Если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно должно выстрелить» стало главным законом сторителлинга на века.

Удивительной эффектности фраза. Сразу захотелось написать рассказ, где Антон Павлович узнает, что он супер-стар сторителлинга и гуру литератур-маркеттинга. 

хотят надуть, но пока не понимаю, где именно.

Вряд ли надуть. Определенный компромисс - возможность публикации на АТ вам оставляют. Насколько я понимаю, эта готовность договариваться основана на массовом нежелании авторов отдавать все права на коммерческую электронку в руки ЭКСМО. Это настолько невыгодно, что крайне редко проскакивает.

Что настораживает, так это формулировка "права на публикацию электронных версий других ваших завершенных книг объемом более 5 авторских листов". Завершенных на момент подписания договора или завершаемых и в срок действия договора? Возможно где-то уточнено, но лично мне такая смутная формулировка не попадалась.

Читайте с запятыми, подумайте. Успеха! 

Но наши "герои" очень хотели сохранить лицо перед самими собой.

А что такое суд? Сохранение лица общества перед самими собой. "Лишать свободы человека нельзя, но по приговору можно. Убивать нельзя, но по приговору можно. По приговору все можно". Это не в упрек обществу, просто иных механизмов нет.

Военно-полевой суд в принципе обходится без адвокатов, не говоря уж о присяжных. Мушкетеры - солдаты, упрощенное судопроизводство им близко. И нет уверенности, что в начале 17 века адвокаты вообще участвовали в рассмотрении уголовных дел. Не особо тогда заморачивались. Схема неспешных гражданских судов весьма доходчиво показана в "Уленшпигеле". Это чуть раньше по датировке, но вряд ли подход сильно изменился. И давайте учитывать что книга написана в середине 19 века, события происходили еще раньше - Дюма вполне логично предполагал некоторую простоту и дикость нравов.

Собственно, а какая разница для Миледи, как ее казнят? Так-то не особо мучилась и позорилась, в тюрьме дожидаясь.

Казнь. Судьи - дворяне, офицеры (хотя тут со званиями не очень понятно), суд военно-полевой, не очень официальный, но смягчающий щекотливость ситуации. Иного выхода участники не видели, просто скинуться по луидору, чтоб даме без затей перерезали горло, не позволяли представления о чести. Ну, это немного странные представления, но вполне логичные для персонажей.

А вообще Миледи жаль. Самый интересный персонаж, жаль что автор про нее серию не написал.    

Хорошо человек пишет. Про остров почитал.

Начало понравилось.

Не сочтите за наглость, но совет: сделайте обложки. Пусть самые простые. "Белые" отпугивают читателя. Для рассказов или статей еще сойдет, но для больших текстов непременно нужна обложка. 

Очень может быть. В смысле, наверняка это роль сыграло. Но, видимо, и еще какая-то немаловажная составляющая имеется. 

Успеха с исследованиями.

Насчет Толстого я не формулировал, чисто для себя разбирал. Если кратко: максимально ярко визуально, очень "слышимо" и пойман идеальный темп для эпизода. Именно "показ", не "рассказ".

вот это и есть самое главное, едва ли не главнее их тем, идей, философии и предвидений.

В общем, да, загадка. Ответа пока не нашлось. Понимаю как работает текст Толстого (Николаевича, разумеется) горячо любимого и уважаемого. Построения других любимых авторов тоже в целом понятны, хотя уровень и недостижим. С АБС - не улавливаю. Возможно, потому что в соавторстве. Хотя у Ильфа-Петрова все прозрачно 

Интересный вопрос, конечно.

Любые наши действия на этом свете определяются тремя причинами: мат.блага, секс и доминантность:-)

Есть сомнения. Ведь есть еще страх. Ну и иное, не очень сексуально-материальное. Ну да ладно. Я, собственно, не про парня интересовался.

Оказывается это с вашей подачи тележные козлы, запятки и облучки обсуждали   Епическая была дискуссия.

Как вариант. Понимаю. 

Отзыв я прочел. Но он не имеет прямого отношения к моему вопросу. Вы хотели вызвать "предсказуемую жуткую обиду", вы ее вызвали. Но зачем?

И вот пишу я отзыв. Предсказуемо ожидая жуууткую обиду, 

А зачем вы это делаете? Вот в принципе, если не вдаваться в подробности? 

Есть мнение, что конкурсы, да и вообще все литературные аттракционы, изначально задумывались для поднятия общего литературного уровня, образования и самообразования. Какая же польза от истерики - без разницы, мужской или женской? Только расходы на таблетки. Критика и обсуждение должны давать пользу, а не икоту и слезы. Можно же формулировать вежливо и необидно, пусть человек думает и растет.

И этим они очень, очень, очень сильно придавили нашу фантастику. 

Это с одной стороны. С другой они дали Полдень и блистательный "Понедельник начинается в субботу". В противостоянии со "старой гвардией" вполне можно опираться на самих АБС, это отличный довод.

Кстати, такой же фокус с Булычевым. Есть Алиса и есть "Река Хронос" - выбираем что хотим.

Читатель понимает, конечно, что миры Лема не настоящие, а условные,

В "Возвращении со звезд" мир не условный. Он до боли похож на современный - благоустроенный, бессмысленный и пустой. Там даже отношение к освоению космоса очень точно предсказано. Только мы никуда не летали, быстро и незаметно в это удобное дерьмо перешли. Что жутко, конечно.

Возвращаясь к АБС. Мыслители, они конечно. Как каждый интересный литератор. Глубины Ефремова нет, да. Но литературный уровень выше (это не в обиду Ивану Антоновичу, перед ним иные задачи стояли, да он вообще один такой в худлите). 

Стругацкие особо интересны иным - они отчетливые регрессоры. Начинали с веры в Полдень, а пришли к уверенности в неизбежности Полночи. Надо отдать должное, никакие Перестройки, гласности и новейшие гуманные демократизаторы их мнения не изменили - "будет жопа и все тут". Что ж, во многом перенастроили общество и - практически угадали. Но не совсем - мысль, что часть общества все равно будет упрямо мечтать о Полдне была им чужда. 

(в "Попытке бегства" Гага нет. Там про другое, может быть менее очевидное, но более актуальное. Посему и мало обсуждаемое. А Гаг - в "Парне из преисподней")

Для себя, естественно. 

В штате издателей хороших редакторов очень мало. По вполне объяснимым причинам: низкие ставки, текучка среди коллег, вал малоинтересных (настоящему редактору) рукописей. 

Иное дело если автор желает достичь максимального совершенства. Тут денег не жалко, найти бы профи. Но увы. практически это нереально.

не стыдно было показать Юрию Тынянову или Юрию Трифонову.

Дело вкуса. Кому-то Тынянов и Трифонов, кому-то Паустовский и Шварц, а кому-то и Пупкин с Дрюнькиным. У всех свои ориентиры.

Но жанры-то тут каким боком? Салат "мимоза", тортик и соленые огурцы можно приготовить хорошо или плохо, это же не отменяет название продуктов.

В любой профессии есть разные люди, разной квалификации и морально-волевых качеств. Гарантий нет и не будет.

Что касается замены редакторов на ИИ. Это так себе замена. Понятно, хороший ИИ лучше чем плохой редактор. Но хорошего редактора машина не заменит. Впрочем, хорошие редакторы уже сейчас огромная редкость, так что им ничего не грозит - сотрудничать с ними будут. 

ДолинА - географическая. Вы пишите под книгой, где действие в этой самой Медвежьей Долине. С партийными и государственными деятелями там не очень))

Почему же миновала? Как приглашенный эксперт делала доклад в 1961 году на Совмине СССР "Реорганизация китобойного промысла: смыслы, варианты, перспективы". По итогам получила из рук Первого секретаря памятную золотую ручку гарпун-самописку, медаль ВДНХ и модель флагман-базы проекта 392. Через два года советские китобойные флотилии стали первыми криле-жировыми, в сей отрасли и удерживают мировое лидерство до сих пор. (прим. гастроном-эколога проф. Островитянской)  

Да, но Долина не очень-то РИ))

согласованный срок, обычно от 5 до 7 лет.

Это не совсем обычно. Стандартно было 3-5 лет.

Исключительная лицензия сама по себе не очень выгодна. Возможно обсуждение неисключительной: ЭКСМО выкладывает электронку на ЛИТРЕС, книга остается на других (ваших) площадках. В общем, попробуйте пробить выгодный вам вариант. Вежливо и тактично, разумеется  

Они хотят подключиться к герою и прожить через него то, что им недоступно в жизни. Они не ищут в книгах ответов на сложные вопросы. Они ищут дофамин.

Не слишком ли категорично? Читатель - разный. Если мы берем это за аксиому, то вариантов становится куда больше.

Кстати, о шансах. Вы пишете "сегодня у миллионов болит Бали и у вас есть шанс". "станьте зеркалом - это шанс"... Но ведь у других миллионов болит иное. И совершенно не ясно соотношение этих миллионов. Да, те кто сваливают на Бали, маяться бездельем, прочтут сегодня, похвалят, забудут завтра. Другие - занятые по горло - читают меньше. Но читают. Сегодня - завтра - и далее. И это таки шанс. Довольно серьезный. Давайте не будем его игнорировать или преуменьшать.

Уж не говоря того, что "работать зеркалом" довольно скучно. Быстро помутнеешь. Скорее, автор открывает окна, позволяющие выглянуть с неожиданной стороны здания-мироздания.

В целом излагаете очень хорошо. Спасибо.

Жёлтая бетономешалка покрывалась пылью и забвением.

Вот это напрасно. Жена мэра и герой + бетономешалка = глава на 200 литров секса марки М400. Плюс выигрыш всех городских строительных тендеров на десять лет вперед. Манул в доле. Грядет книга вторая "Боярка от застройщика".

Наверное, Хрущев из какой-то иной серии 

Хотя беседа Никиты Сергеевича с Агатой Шерлоковной могла быть интересна.

Это да. 

Представители отраслевых ассоциаций подчёркивают: восстановление потребует колоссальных усилий, и не только финансовых, но и человеческих.

Почему-то стоматолог Шпак вспомнился. "буквари в замшевых переплетах - 12 по 3 множим на четыре - 150 миллионов экземпляров. Все именные с иллюстрациями С. Дали. «451 градус по Фаренгейту» прижизненное с автографом автора 100500экз. и еще пачка.  Всё сгорело, всё! Государство, дай денег побыстрее".

Понятно что проблема и большая неприятность. Но к чему драматизм этакий? Кто-то теперь Брэдбери не прочтет или алфавит не выучит? Вот вряд ли.

настоящая литература все-таки тоже переварит и выбросит

Будем надеяться. Но ведь ИИ пришел во все сферы. Будет ли человечество вообще читать книги - вот вопрос. Познавать мир через чтение и осмысление прочитанного уже нет необходимости. Достаточно задать вопрос - и мы получаем мгновенный ответ. Да, часто он не совсем полный и точный, но это же никого не останавливает. Книги просто больше не нужны.

Так чего же в действительности не стерпит литература?

Литература - она выше мелкой мести. Она не станет ловить автора, запихивать клавиатуру и ПСС ему в задницу. Просто забудет фиговый текстик и всё.

С нейролитературой сложнее. По сути, это кадавр, расчлененные и собранные в ином порядке кусочки настоящих текстов. Сожрет кадавр нас, видимо. Но точно пока никто не знает.

Объясните нам, дуракам,

Но если есть понимание проблемы - что уже полдела - так отчего вам не заняться самообразованием или просто пойти и поучиться у педагогов-профессионалов? Я же не могу подменить курс средней школы, зачитать подборку лекции по истории России и пересказать сотни томов худ.лита. Давайте вы как-нибудь сами подготовитесь, а потом мы продолжим дискуссию.

Но вы же не будете читать и слушать, правда? Методичка вам и так понятна, ее нам в очередной раз и зачитаете. 

В нашем лагере не было никаких упоминаний

Вполне естественно: за что вам платят, то и упоминаете. Проблемы возникновения массового голода вас не интересует от слова "совсем". Логика и культура дискуссий - туда же. "Вежливость, приличия? Нет, не слышали". Уныло это и скучно.

Кстати, я не коммунист и вообще бесхвостый. Так уж сложилось Понимаю, что вам без разницы, но обязан уточнить для остальных присутствующих.