Юрий Валин

Эх. Увы, вынужден отлучится, я все же на работе, машина пришла

Не, не об этом. Я же уточнил, дали ссылку. На это мне пофиг, у меня устоявшаяся точка зрения по той теме.

 В комментах об ином речь шла, прямым текстом о СВО и "ах, давайте гуманно сдадимся". Собственно, Аста и сейчас туда набрасывает.

А брехать за 30 центов совсем уж ерунду не стыдно? Эк тебя колбасит, болезного 

Я человек старых лингвистических правил и все дерьмо именую "фашизмом", как говаривало старшее поколение во времена ВОВ. Теоретически, конечно, есть символические отличия в сортах дерьма. Но к чему сейчас углубляться?

Я и записался добровольцем. Еще в 2004. Тогда, правда, были литературные бои. Но не сказать что легкие. А на фронт меня сейчас не берут по причинам далеким от идейно-моральных. И это печально, но тебе детали знать не обязательно.

Ты как всегда путаешь страну и президента страны. 

Нас с президентом как минимум двое И еще есть люди на фронте, в тылу, везде наши, да и на 404 есть сочувствующие и помогающие. Справимся.

Возможно, вы говорите о предыдущем обсуждении, я там не участвовал. Здесь иная тема, иной смысл, а упоминание о предыдущем лишь "фиговый листок". Собственно, сами комменты посмотрите, правда, там часть фашистских уже потерли.

А НАТО это внутриукраинская структурка? Торжество откровенно фашисткой идеологии рядом с нами? Запрет языка и многочисленные убийства людей?

Аста, я не знаю какой ты национальности и не свалил ли сейчас, но здесь - в России - есть власть, есть государство, и есть схема принятия решений. По части СВО я совершенно с ними согласен, жаль что так поздно начали реагировать. Так что это не Ю. Валин считает действия фашистского режима бывшей Украины - нападением, а РФ так считает. Если ты не согласен, можешь на следующих выборах за Зелю голосовать, окончательно поменяв место жительства и гражданство. Или там платят меньше? Брось, проживешь как-нибудь, там печеньки дешевые.

Давай еще раз обсудим

Шо, совсем из памяти стерлось? Собственные комменты полистай.

Ох, Юрий! Вы точно не втравливаете Россию в свои внутриукраинские разборки? 

РФ - многонациональная страна, в ней проживает около 10 млн украинцев, плюс такие как я - смешенного происхождения. Но это к вопросу не особо относится. Фашисты убивают людей любой национальности, а бандеровщина - разновидность фашизма, с ними нормальные люди всех народов воюют.

И да, мы понимаем что враг, и работающие на врага предатели, пытаются нас разобщить. Не дождетесь.

Фашисты сейчас со мной в одних комментах. Этого недостаточно?

Мы с тобой бомбежки Луганска уже обсуждали? Это не на нас напали, да? Те дети и женщины, ты же их опять забыл. Хорошая такая память, очень реалистичная: тут у тебя хрустальная реальность, а тут провал.  Мои родители из Мариуполя, сам я харьковчанин, жена полжизни в Одессе прожила. У нас память хорошая, мы всё помним, не надейся.

А сдаться ты точно не можешь. Ты уже давно на их стороне, купленный по скидке, наперед проплаченый. 

При чем тут коммунисты? Вы умный, я в курсе. Речь идет о "давайте сдадимся бандеровцам и Урсуле, сохраним наш диванчик и доходы иноагентов, ведь это так гуманно" 

А на фронте сейчас и коммунисты, и монархисты, и анархисты с аполитичным буржуазным элементом. Война с фашизмом - дело общее.

Спасибо, понял.

Удивила фраза одного из комментаторов

Все ж, если цитируете, то цитируйте полностью. Сейчас контекст не понятен.

 кот наплакал

Кот плакал обоснованно - он болел. 

Но в общем, да, экшена маловато.

АБС принадлежат к старой школе. Мода возмущаться "былками" пришла позже. Тогда не особо запаривались насчет "был", и правильно делали.

а вот другие ранние повести просто выбешивают тупостью и неорганизованностью героев

Вы на редкость требовательный критик. "Понедельник..." тоже возмутил тупостью?

Пардон, не понимаю вашу мысль. Да, останется автором у себя и для себя. Что в этом незаконного и ужасного?

Является ли автопортретом копия с чужого автопортрета, перерисованная в сотый раз? Ну, наверное. 

Но больше она на "письмо счастья" похожа. "Перепиши этот роман 200 раз, отправь персонажам с разными именами, и будут тебе деньги"   

Стих мне понравился. Доходчиво и выразительно.

А почему "Буратино" и  "Изумрудного" - возрастные категории разные? Мне в одно время начали читать, (потом уж я сам Волкова заканчивал).

Пожалуйста. Заходите еще 

Текстов миллиарды. Автор у себя один. 

Записанный и не опубликованный текст - это резерв. Весьма полезное изобретение человечества. А иногда - первенец, без которого не было бы последующих текстов. И совершенно не обязательно его публиковать. Текст это авторская собственность, и иногда лучшее оставляют себе.

Да это у вас вишнедавы какие-то 

Я тоже понял что подразумевается. Но давайте, все-таки, придерживаться общепринятой терминологии - беллетристика тоже литература. Это важно, иначе мы вычеркиваем из литературы немало прекрасных книг.

хочется заниматься чем угодно, только не новыми главами или редактурой старых.

Но это же нормально. От любого занятия устаешь, хочется заняться чем-то иным. Даже долгое лежание на диване изматывает. Ничего страшного, можно сходить на прогулку, в музей или лесоповал. Потом возвращаемся к литературному торчеству. Писать после солидного перерыва намного приятнее.

Все время натыкаюсь в постах на путаницу между литературой и беллетристикой, которая существует у многих в головах.

Ужас какой Она и в словарях есть, эта путаница.

Толковый словарь Ожегова

беллетристика

БЕЛЛЕТРИ́СТИКА, -и, жен.

1. Повествовательная художественная литература.

2. перен. О литературе, к-рая читается легко, без затруднений.

| прил. беллетристический, -ая, -ое (к 1 знач.).

«Два капитана» Каверина. Это подростковые книги, потому что герои взрослеют, но не вырастают, жизнь не оставляет на их душах своих отметин и следов.

Гм, похоже вы не перечитывали во взрослом возрасте.

Вообще весьма яркий призыв к тотальной родительской цензуре. ""Колобок" не рекомендуем, поскольку это не сказка, а пропаганда бродяжничества и откровенная драма о жестокости шоу-бизнеса".

Да пусть читают все подряд. В любом возрасте. Лишь бы обдумывали и обсуждали что прочли. Вот тут - желательно с родителями поболтать-поспорить. Глубокие слои смыслов все равно проскочат мимо, еще не понятые, но общее впечатление останется, интерес к хорошей литературе тоже сохранится.  

ищу не просто «читателей», а людей, готовых к конструктивному диалогу о сюжете, ритме и персонажах.

Такие бывают, да. За четверть века троих встретил. Правда, про "ритм" они не очень. Но хорошие люди, за сюжет, персонажей и заклепки очень помогали.

Боюсь, что Клим не ответит. 

А ты не бойся. Наберись смелости (ну, вдруг), пойди к нему и спроси. А то что за мода - спрятаться за углом под одеялом и обличительно обличать иронией? Можно же прямо вопросы задать, прояснять истину, а не писать на площадке где Жуков даже близко не бывает.  

И вообще, старших надо уважать и не перечить. 

Так вы же не уважаете и спорите, верно? Не вы первая, так практически 99% юных человеков делают, в той или иной степени. Это норма, многовековая, банальная и скучная, хотя и нервная. Вы двигаетесь строго по колее, через определенное время начнете так же ворчать на молодых, требовать уважения и пытаться вразумить. Будете видеть их очевидные ошибки, поскольку появится опыт. Опыт - это не знание, не красный диплом и не миллиард в банке. Опыт может быть положительным или отрицательным. Но он появляется исключительно с возрастом.

Можно сэкономить кучу времени и нервов, если допустить мысль что старшие люди что-то знают и не совсем идиоты. Всего лишь "допустить", верить безоговорочно вовсе необязательно. Но так никто не делает (и я не делал, да). Молодежь непременно бунтует, посему, и общество, и затоптанные грабли остаются на месте. 

Согласны? 

Не согласны. Литературные направления - серьезное и чисто развлекательное - всегда шли рядом, парадоксальным образом помогая друг другу. Собственно, между ними четкой границы нет и быть не может. Так что угаснут они вместе.

(историк Евгений Норин что-то говорил о интернет-продажах бумажных книг? Или просто книжные магазины пересчитывал и ужасался?)

умение обрабатывать большие массивы информации и на основе выводов, а также послезнания, быстро принимать решения.

Гм, а как вы себе это представляете? Вот прогрессивный Х век до н.э. у нас на дворе, царь-фараон говорит: убедил, собирай, обрабатывай и прогрессируй. И как? Учитывая скорости передвижения, скромное количество грамотных людей, папирусное делопроизводство и прочие реалии?

С послезнанием отдельно. Нужно все-таки учитывать, что первое серьезное воздействие меняет последующие исторические события и послезнание отменяется навсегда.

Отсюда же и слово «Таганка» произошедшее от слова תחנה (тахана) — станция, остановка, стоянка.

Тюркское слово "таган" весьма известно. Было в словаре  Даля еще в" до-феньскую" эпоху, и вообще его все знают. Название района произошло от Таганской ремесленной слободы - там эти самые таганы ковали. Для стрельцов. Среди которых евреев было не то что много. Кстати, Таганскую тюрьму отгрохали еще в 1804 году.

Примерно так же и с остальным. Происхождение слов и значений - сложная штука. Иногда "Малина" происходит не от евреев, а от сладкой ягоды, малинника, в переносном смысле "вкусного и привольного житья". Фразу "чтоб жисть малиной не казалась!" еще сотники княжеских дружин орали. Вот - на провинившихся Сидоров и орали, кои не "порядок", а древнегреческий "Исидор", отчасти святой.

И еще. Идиш и немецкий язык - весьма схожи. Имеет смысл это учитывать.  

Знаете, давайте я рассказ через недельку прочту. Вы, наверное, его подредактируете. Я не очень верю в рассказы, написанные за 12 часов. Все же это не стихотворение "на одном дыхании".

вы проснулись на необитаемом острове, как Робинзон Крузо. 

Что за курортные истории? Давайте остров в Карском море, сентябрь, у вас топор, один валенок и половинка газовой зажигалки. Пираты вообще не приплывут, Пятница - любознательный белый медведь.

Все еще хочется просыпаться? 

Давайте не будем рационализм с наивностью путать. Тюрьма, зона, "пожизненное" или "вышка" пугают далеко не всех преступников. Это проверено веками. А высшей меры наказания должны бояться. Вот это будет рационально. 

А талоны на перловку и расстрел - такое себе... банальное и традиционное.

Исаева точно посоветую. Он хорошо пишет.

Кто ещё, кроме Бешанова, описывая ВОВ, приводит количественные оценки сил сторон

Википедия еще приводит. Она тоже безответственная и ей пофиг. Если вы чуть углубитесь в проблему, то поймете почему крайне сложно посчитать силы конкретной операции. События не прерываются на отчетные периоды, ситуация скользящая, силы "соседей" так или иначе влияют на происходящее и т.д. Понятно, что исследования вынуждены озвучить некую цифру. Но она не то что приблизительная, она получается интуитивно-ориентировочная.

И, да, я не очень большой фанат генералов и маршалов. Лично мне они не особо интересны. Но обзывать советский генералитет "придурью" - откровенная нелепость. Или проплаченный заказ.

1. А очень нужно хотеть? Если рядом с вами живет работник морга, стерилизатор котов, девушка пониженной социальной ответственности и профессиональный нищий (все в одной квартире) вы будете довольны? А они живут, поскольку моратория на их профессии нет и не будет.

2. Это что за надуманная ситуация? Профессии "палач" не было и в ближайшее время не будет.

3. Видимо, вы военную присягу не принимали и не собираетесь? Есть приговор преступнику, есть приказ, вы приводите приговор в исполнение. Мудреного в этом ничего нет. Формулы "по законам военного времени" и "высшая мера социальной защиты" вечны.

Вообще я против смертной казни. Считаю ее не рациональной. Но вот такие набросы, провокации и науськиванья одноногой собачки вызывают желание немедленно поменять точку зрения.

"Неформат" - миф. Вернее, глубоко устаревший термин, в свое время верный только в определенном контексте.

Вон - вы "12 стульев" упомянули. Но это же крайне нестандартный роман. Теоретически можно сравнить с несколькими столь же оригинальными книгами, да и то будет за уши притянуто. И ничего - знаменитая книга, уйма переизданий и экранизаций.

Бывает, путается. Увы, за собой замечал.

Кстати, в начале 80-х попал я на срочке под пристальный взгляд особиста. Нет, в шпионаже и антисоветчине не подозревался, там иное маячило. Нужно отдать должное, разобрался тов. капитан без вредностей и гадостей. Хороший человек. Понятно, это иная эпоха, да и за линию фронта я не ходил. Но на всякий случай учтите мнение рядового бойца. 

Три раза перечитал, половину не понял  Я явно неподготовленный, без теории и Борхеса, но у меня процесс иначе протекает. 

И насчет "писать смысла нет, можно только в голове держать". Может это логика для поэтов подходит, у них тексты лаконичные. Держать в голове роман никак не получается. Во-первых он большой, во-вторых его еще нет. Роман во время написания создается, всякие персонажи и территории появляются, смыслы меняются, парадоксы и акценты выявляются, кто-то уходит и приходит. И это интересно. Вот для этого некоторые люди и пишут. Я, например  Далек от утверждения, что этот путь строго единственный и безальтернативный, но он тоже существует.

Он воевал в разведвзводе артдивизиона и часто ходил за линию фронта. 

Тут путаница какая-то. В штате артдивизиона есть отделение разведки (весьма малочисленное) и в их задачи выход за линию фронта не входил. У артиллерийских разведчиков иные задачи. В ближний тыл врага бойцы разведроты ходили, они и давали разведданные, в том числе и для артиллеристов.

Может, вам еще кого-то почитать? Хотя зачем, все же было ясно еще до всяких чтениев.

А перечитывая, начинаешь задумываться - а не пропаганду\антиутопию я раньше читал?

Логику понимаю. Но давайте будем учитывать, что этак вообще нечего будет читать. Даже инструкции к электрочайнику. То одно пропагандируют, то иное, то вообще злобно на чужих языках пишут. 

Но к чему так уж бояться пропаганды? С ней можно не соглашаться, спорить, опровергать, она дает отличную пищу для работы мозга. Особенно если худлит на хорошем уровне. 

его отдают в "садик пионеров" где уже воспитатели- профессионалы

Надо признать, семейная тема АБС не очень интересовала, их не тянуло описывать уют и быт, иные творческие задачи ставили.

Но как вы вообще видите схему воспитания? Исключительно домашнее? С полной отменой детсадов, школ и летних лагерей? Ведь пойти в садик пионеров вполне нормально. Можно поменять "пионеров" на "скаутов", "школы" на "гимназии", а "интернат" на "Смольный институт". Пока ничего лучше не придумано. Хотя лично я не большой любитель школ и прочего, но что тут поделаешь-то.

мои симпатии были на  стороне отрицательной  баронессы Якобины

Собственно, почему Якобина - отрицательная? Просто "бывшая", отношения сохранены, общаются дружелюбно, вполне симпатичная героиня.

Собственно, тем "Тот Мюнхгаузен" и хорош - все персонажи неоднозначные, но симпатичные, включая заглавного. А если есть строго "положительные" и "отрицательные" - это признак посредственного произведения. Конечно, если это не военная тема - там свои законы.