Заходил
Все время натыкаюсь в постах на путаницу между литературой и беллетристикой, которая существует у многих в головах.
Ужас какой
Она и в словарях есть, эта путаница.
Толковый словарь Ожегова
беллетристика
БЕЛЛЕТРИ́СТИКА, -и, жен.
1. Повествовательная художественная литература.
2. перен. О литературе, к-рая читается легко, без затруднений.
| прил. беллетристический, -ая, -ое (к 1 знач.).
«Два капитана» Каверина. Это подростковые книги, потому что герои взрослеют, но не вырастают, жизнь не оставляет на их душах своих отметин и следов.
Гм, похоже вы не перечитывали во взрослом возрасте.
Вообще весьма яркий призыв к тотальной родительской цензуре. ""Колобок" не рекомендуем, поскольку это не сказка, а пропаганда бродяжничества и откровенная драма о жестокости шоу-бизнеса".
Да пусть читают все подряд. В любом возрасте. Лишь бы обдумывали и обсуждали что прочли. Вот тут - желательно с родителями поболтать-поспорить. Глубокие слои смыслов все равно проскочат мимо, еще не понятые, но общее впечатление останется, интерес к хорошей литературе тоже сохранится.
ищу не просто «читателей», а людей, готовых к конструктивному диалогу о сюжете, ритме и персонажах.
Такие бывают, да. За четверть века троих встретил. Правда, про "ритм" они не очень. Но хорошие люди, за сюжет, персонажей и заклепки очень помогали.
Боюсь, что Клим не ответит.
А ты не бойся. Наберись смелости (ну, вдруг), пойди к нему и спроси. А то что за мода - спрятаться за углом под одеялом и обличительно обличать иронией? Можно же прямо вопросы задать, прояснять истину, а не писать на площадке где Жуков даже близко не бывает.
И вообще, старших надо уважать и не перечить.
Так вы же не уважаете и спорите, верно? Не вы первая, так практически 99% юных человеков делают, в той или иной степени. Это норма, многовековая, банальная и скучная, хотя и нервная. Вы двигаетесь строго по колее, через определенное время начнете так же ворчать на молодых, требовать уважения и пытаться вразумить. Будете видеть их очевидные ошибки, поскольку появится опыт. Опыт - это не знание, не красный диплом и не миллиард в банке. Опыт может быть положительным или отрицательным. Но он появляется исключительно с возрастом.
Можно сэкономить кучу времени и нервов, если допустить мысль что старшие люди что-то знают и не совсем идиоты. Всего лишь "допустить", верить безоговорочно вовсе необязательно. Но так никто не делает (и я не делал, да). Молодежь непременно бунтует, посему, и общество, и затоптанные грабли остаются на месте.
Согласны?
Не согласны. Литературные направления - серьезное и чисто развлекательное - всегда шли рядом, парадоксальным образом помогая друг другу. Собственно, между ними четкой границы нет и быть не может. Так что угаснут они вместе.
(историк Евгений Норин что-то говорил о интернет-продажах бумажных книг? Или просто книжные магазины пересчитывал и ужасался?)
умение обрабатывать большие массивы информации и на основе выводов, а также послезнания, быстро принимать решения.
Гм, а как вы себе это представляете? Вот прогрессивный Х век до н.э. у нас на дворе, царь-фараон говорит: убедил, собирай, обрабатывай и прогрессируй. И как? Учитывая скорости передвижения, скромное количество грамотных людей, папирусное делопроизводство и прочие реалии?
С послезнанием отдельно. Нужно все-таки учитывать, что первое серьезное воздействие меняет последующие исторические события и послезнание отменяется навсегда.
Отсюда же и слово «Таганка» произошедшее от слова תחנה (тахана) — станция, остановка, стоянка.
Тюркское слово "таган" весьма известно. Было в словаре Даля еще в" до-феньскую" эпоху, и вообще его все знают. Название района произошло от Таганской ремесленной слободы - там эти самые таганы ковали. Для стрельцов. Среди которых евреев было не то что много. Кстати, Таганскую тюрьму отгрохали еще в 1804 году.
Примерно так же и с остальным. Происхождение слов и значений - сложная штука. Иногда "Малина" происходит не от евреев, а от сладкой ягоды, малинника, в переносном смысле "вкусного и привольного житья". Фразу "чтоб жисть малиной не казалась!" еще сотники княжеских дружин орали. Вот - на провинившихся Сидоров и орали, кои не "порядок", а древнегреческий "Исидор", отчасти святой.
И еще. Идиш и немецкий язык - весьма схожи. Имеет смысл это учитывать.
Знаете, давайте я рассказ через недельку прочту. Вы, наверное, его подредактируете. Я не очень верю в рассказы, написанные за 12 часов. Все же это не стихотворение "на одном дыхании".
вы проснулись на необитаемом острове, как Робинзон Крузо.
Что за курортные истории? Давайте остров в Карском море, сентябрь, у вас топор, один валенок и половинка газовой зажигалки. Пираты вообще не приплывут, Пятница - любознательный белый медведь.
Все еще хочется просыпаться?
Давайте не будем рационализм с наивностью путать. Тюрьма, зона, "пожизненное" или "вышка" пугают далеко не всех преступников. Это проверено веками. А высшей меры наказания должны бояться. Вот это будет рационально.
А талоны на перловку и расстрел - такое себе... банальное и традиционное.
Исаева точно посоветую. Он хорошо пишет.
Кто ещё, кроме Бешанова, описывая ВОВ, приводит количественные оценки сил сторон
Википедия еще приводит. Она тоже безответственная и ей пофиг. Если вы чуть углубитесь в проблему, то поймете почему крайне сложно посчитать силы конкретной операции. События не прерываются на отчетные периоды, ситуация скользящая, силы "соседей" так или иначе влияют на происходящее и т.д. Понятно, что исследования вынуждены озвучить некую цифру. Но она не то что приблизительная, она получается интуитивно-ориентировочная.
И, да, я не очень большой фанат генералов и маршалов. Лично мне они не особо интересны. Но обзывать советский генералитет "придурью" - откровенная нелепость. Или проплаченный заказ.
1. А очень нужно хотеть? Если рядом с вами живет работник морга, стерилизатор котов, девушка пониженной социальной ответственности и профессиональный нищий (все в одной квартире) вы будете довольны? А они живут, поскольку моратория на их профессии нет и не будет.
2. Это что за надуманная ситуация? Профессии "палач" не было и в ближайшее время не будет.
3. Видимо, вы военную присягу не принимали и не собираетесь? Есть приговор преступнику, есть приказ, вы приводите приговор в исполнение. Мудреного в этом ничего нет. Формулы "по законам военного времени" и "высшая мера социальной защиты" вечны.
Вообще я против смертной казни. Считаю ее не рациональной. Но вот такие набросы, провокации и науськиванья одноногой собачки вызывают желание немедленно поменять точку зрения.
"Неформат" - миф. Вернее, глубоко устаревший термин, в свое время верный только в определенном контексте.
Вон - вы "12 стульев" упомянули. Но это же крайне нестандартный роман. Теоретически можно сравнить с несколькими столь же оригинальными книгами, да и то будет за уши притянуто. И ничего - знаменитая книга, уйма переизданий и экранизаций.
Бывает, путается. Увы, за собой замечал.
Кстати, в начале 80-х попал я на срочке под пристальный взгляд особиста. Нет, в шпионаже и антисоветчине не подозревался, там иное маячило. Нужно отдать должное, разобрался тов. капитан без вредностей и гадостей. Хороший человек. Понятно, это иная эпоха, да и за линию фронта я не ходил. Но на всякий случай учтите мнение рядового бойца.
Три раза перечитал, половину не понял
Я явно неподготовленный, без теории и Борхеса, но у меня процесс иначе протекает.
И насчет "писать смысла нет, можно только в голове держать". Может это логика для поэтов подходит, у них тексты лаконичные. Держать в голове роман никак не получается. Во-первых он большой, во-вторых его еще нет. Роман во время написания создается, всякие персонажи и территории появляются, смыслы меняются, парадоксы и акценты выявляются, кто-то уходит и приходит. И это интересно. Вот для этого некоторые люди и пишут. Я, например
Далек от утверждения, что этот путь строго единственный и безальтернативный, но он тоже существует.
Он воевал в разведвзводе артдивизиона и часто ходил за линию фронта.
Тут путаница какая-то. В штате артдивизиона есть отделение разведки (весьма малочисленное) и в их задачи выход за линию фронта не входил. У артиллерийских разведчиков иные задачи. В ближний тыл врага бойцы разведроты ходили, они и давали разведданные, в том числе и для артиллеристов.
Может, вам еще кого-то почитать? Хотя зачем, все же было ясно еще до всяких чтениев.
А перечитывая, начинаешь задумываться - а не пропаганду\антиутопию я раньше читал?
Логику понимаю. Но давайте будем учитывать, что этак вообще нечего будет читать. Даже инструкции к электрочайнику. То одно пропагандируют, то иное, то вообще злобно на чужих языках пишут.
Но к чему так уж бояться пропаганды? С ней можно не соглашаться, спорить, опровергать, она дает отличную пищу для работы мозга. Особенно если худлит на хорошем уровне.
его отдают в "садик пионеров" где уже воспитатели- профессионалы
Надо признать, семейная тема АБС не очень интересовала, их не тянуло описывать уют и быт, иные творческие задачи ставили.
Но как вы вообще видите схему воспитания? Исключительно домашнее? С полной отменой детсадов, школ и летних лагерей? Ведь пойти в садик пионеров вполне нормально. Можно поменять "пионеров" на "скаутов", "школы" на "гимназии", а "интернат" на "Смольный институт". Пока ничего лучше не придумано. Хотя лично я не большой любитель школ и прочего, но что тут поделаешь-то.
мои симпатии были на стороне отрицательной баронессы Якобины
Собственно, почему Якобина - отрицательная? Просто "бывшая", отношения сохранены, общаются дружелюбно, вполне симпатичная героиня.
Собственно, тем "Тот Мюнхгаузен" и хорош - все персонажи неоднозначные, но симпатичные, включая заглавного. А если есть строго "положительные" и "отрицательные" - это признак посредственного произведения. Конечно, если это не военная тема - там свои законы.
Вы не допускаете, что цель не столь прямолинейна? Я вот слегка сомневаюсь. Деньги-то будут работать, но размах задач пошире.
Вот тут я реально удивился.
Гм, чему тут удивляться? Помниться, данный "историк" пехоту отменил, уверял, что в те времена все кентаврами сражались, сплошь конные арбалетчики, пращники, пони-пикинеры и легкие гусарские сапер-минеры. И вообще "Авраам родил Исаака; Исаак родил Хирона и поместную конницу, и все они были скандинавы безгрешные, на все есть даты, упоминания в летописях и нотариально заверенная подкова, найденная английскими археологами".
Время только теряете.
Вы этой вот меркантильности от мушкетеров набрались. Взять и обломать светлую мечту читающего человечества
Если серьезно, то несколько отраслей уже рухнули. И это не последние. Боюсь, мы на грани перехода человечества в иное состояние. Мы вот тут дискутируем про книжки, но будет ли кто-то читать книжки через десять лет? "Алиса, ответь..., реши задачу, посоветуй отпуск, подбери меню, выбери мне девушку/парня, ах, ты, права, лучше я дома останусь и что-то у тебя посмотрю, сочини как про Рому и Жульетту, только про меня и чтоб хорошо кончилось, я готова смотреть, только попкорн и салфетки закажи..." Где тут вообще место книгам и работе воображения?
Но платить, да, придется. Как за основные услуги интернт+мобильный телефон. Платим же, даже мысли нет отказаться.
Откуда вы знаете? Только потому, что нейросеть вежливая и напрямую промт-творцов не посылает? Так это только пока. Она учится
Сколько людей придумывали великолепные сюжеты,
Действительно, сколько? Сколько этих гениальных, но немножко ленивых людей? Много? Если много, сейчас они освоят упрощенный промт и начнут ваять романы и басни на свой вкус. Чисто для себя, читануть по дороге на работу. Понятно, им быстро надоест. Но былые профессиональные авторы с нейросетью надоедят читателям еще раньше. Там еще и деньги платить нужно
За что, а?
ИИ-романы - для всех, даром, и пусть каждый придумывает и читает пока не надоест.
если угодно, в бурлака, которотый силой своих мышц пытается тащить баржу.
Зачем же вы баржу таскаете?!
Творчество должно приносить радость, а какая радость от баржи? Даже от самоходной? Нет, может вы шкипершой мечтали стать, тогда иное дело. Но это все-таки иной вид досуга.
Разве суть не одинаковая?
В давние-давние времена над любой книгой работало несколько человек. Автор/рассказчик, литературный редактор, корректор, да и многие другие (не обязательно) стенографисты, консультанты, верстальщики и объездчики. Иногда даже жена, которая переписывала черновики в чистовики. Были еще литературные секретари. Или не литературные, но вдохновляющие музы-секретарши. Это считалось нормальным по умолчанию. В бумажной книге часть специалистов упоминалась в выходных данных, часть просто получала деньги, а жене с гонорара покупали шубу или ремонтировали каретный сарай.
Если вы всех этих интересных людей заменили сговорчивым ИИ, то проявите же капельку благодарности и упомяните этого беззаветного труженика в выходных данных книги. Нормально же, а? В чем проблема? ИИ не обидится, люди поймут, и вы спокойно спать будете.
что не берете в пример "Мы", написанное до разворачивания
Да попроще дело. Я его не дочитал.
В "Хищных вещах" события опять же в заграничье, дома у ГГ таких проблем нет. В "Град" вообще иная планета/измерение. Странно что вы не упомянули "За миллиард лет до..." там-то как раз советская действительность. Или, к примеру, "Роковые яйца". Такие книги есть, но они подтверждают общее движение творческой мысли: в СССР - "через тернии к звездам", на западе - "звезды меркнут, мы в заднице". Ну, задница победила.
И то и другое верно - официальное имя корабля и неофициальное прозвище.
Ну, Лема вы поставили в один логический ряд с советскими авторами или я чего-то не понял.
Толстой (в своей фантастике) очень условно-советский автор. "Аэлита" писалась не в СССР, действия "Гиперболоида" по большей части в "иностранщине", у Беляева примерно так же. Понятно что в мире капитализма все мрачновато, гниловато, и только приход товарища Гусева с маузером несет смутную надежду на светлое будущее.
"Мы" и "Кин-Дза-Дза" - мне не близки, ничего о них сказать не могу.
Поэтому я говорю не о жёстком разделении, а скорее о преобладающей тенденции.
Да чего же, вполне жесткое разделение имелось. Забор там стоял. Бронированный. Описан у АБС в "Понедельник начинается...". Очень наглядно описан. Потом забор убрали и все стало одинаковым.
Жаль, конечно, ушло разнообразие, остались одни зомби и воспламеняющие взглядом.
что с "Возвращением со звед", что с "Футурологическим конгрессом"
Лем имеет довольно косвенное отношение к советской литературе.
Когда автор пишет книгу, он обязан понимать, для которого читателя он тут вообще пляшет. Потому что эти читатели получают удовольствие от совершенно разного.
Да почему автор обязан-то? Он просто пишет, если пишет на хорошем уровне, то и читатели будут. И двух типов, и храбрые межтиповые шпионы-путешественники. Таких, кстати, немало.
Кроме того, почему обязательно для "читательского удовольствия"? Известны авторы, которые пишут "чтоб людям жизнь медом не казалось". Имеют право. Некоторые такие книги даже в школе проходят. Иногда вполне обоснованно.
Дело не в "позорности", а в подмене. Есть некий текст, он назван "книгой", поставлено имя автора. Но это не автор, а оператор технического труда нейросети. Ну, пусть так и пишет - "Пупкин и ИИ". Тоже самое с картинкой. Милый котик без подписи - замечательно, лайк автору. Подпись "Утро в тигровом лотке" холст, масло, кефир, автор Шишкин-Мишкин, цена очень договорная" вызывает смутное, но закономерное недовольство.
Честно подписывайтесь "с участием ИИ" и вперед!
Глубокий разбор, респект. Но, естественно, возникают и возражения. "Славянское фэнтези" и "рыцарские обязанности автора", это ладно. Терминология у нас отсутствует как класс, а играть с культурными и антикультурными пакетами рисковый автор имеет полное право. Вот это удивило:
Ведьмак — никакой не антигерой.
Собственно, кто его пытался в антигерои зачислять? Ведьмак, скорее, герой-ось (с неким положительным зарядом), вокруг которого вращаются более яркие и неоднозначные герои. В этом и заслуга Сапковского: создать мир, собранный из самых разнообразных культурных аналогов, ассоциаций, вывернутых клише, антиподов, иронии, и очень внезапные герои иных жанров. В этом случае следование четкому канону/духу отдельного мифа или легенды было бы прямо противопоказано. К счастью, автор пошел иным путем, "сочетая несочетаемое". Мы видим гармоничное смешение жанров. Безусловно, криминальная драма там тоже присутствует, но далеко не одна.
На мой взгляд, схема нереальная. Уже указали много факторов, вполне обоснованно. Остается добавить что формировка достаточно крупного отряда без подготовленной базы невозможна. И 300 человек - это очень много. В тех местах действовал отряд Медведева "Победители" - 100 человек. Формировался уже из опытных диверсантов, (позже примкнули местные партизаны и польские группы) но им пришлось крайне непросто. Хотя уже имели контакты с подпольными группами в Сарнах и Ровно (это уже в 42-м)
И про оружие. Зачем столько продвинутого железа? 10, ну, 15 шт. БРАМИТов хватит за глаза. Патроны к ППД станут проблемой, обеспечить уход за СВТ в длинных рейдах сложно. Имеет смысл делать упор на трофейное оружие. И недурно было бы ручных пулеметов добавить (вместо замечательных маузеров
). Скорее всего "максимы" на супер-грузовиках будут одноразовыми.
пил настолько мало, что не в каждом городе сыщешь, да и дороги они весьма
Вы про бензиновые или про электро?
Так-то ручная пила не то что непосильная задача для деревенского кузнеца. Скорее, наоборот - топор более трудоемок. Пила, конечно, не особенно хороша получится, на том же уровне что и топор. Собственно, пила - один из древнейших инструментов.
Хотя, возможно, стоит к ним присмотреться.
Присмотритесь. Иначе они присмотрятся к вам
Про программы слабо знаю. Но иногда смотрю наши сериалы (отдельные серии). Что там есть программы и продюсеры, вполне очевидно. К сожалению, их влияние чрезвычайно велико, прям затмевает всё остальное. Полагаю, генератор сериалов на подходе и это благо (пусть относительное). Хотя бы продюсеров не будет.
историю всю придумал классический совпис,
На момент написания Толстой не был советским писателем, он был эмигрантом. Роман писался в Берлине и прочих заграницах.
"Верить никому нельзя. Предсказаниям - можно!" (с) из частной беседы группенфюрера и Л.Гузеевой)
только потому, что так сказал какой-то комик по телеку,
Есть такой сатирический и вообще авторский прем - "ирония" называется. Иногда "горькая ирония". Сложный такой сплав чувств: горький смех. Вот Задорнов был мастер этого приема. Иногда злоупотреблял. Но смысл в его миниатюрах был все же иным. Конечно, это не всем понятно. И это нормально. Некотором непонятно как можно собственную мать называть "обиженной мозгами". Просто очень удивляет и генетика вспоминается. В общем, мир полон загадок и парадоксов, не стоит так уж волноваться по этому поводу.
Но её ценность вырастет в разы.
Или наоборот. Станет востребованной 1-2% читателей.
"Они сидели в неудобной нейросетевой позе, судорожно тычась неживыми губами и холодными носами, проклинали 18+, и немо молили: "промт! о, новый промт!" (с) "Сказка о Злой Алисе, Луке Шедевруме и Семи обновлениях".
Возможно. Но мне кажется, характеры авторов - Мартина и Джордана - очень разные. Мартин просто обязан оставить ненавистному миру огромный кукиш.
Про сейф с рукописью вполне вероятная версия. Но вряд ли дедушка исписался. Талантлив. Но людей и человечество он ненавидит последовательно и упоенно, так что бомбу взорвет, когда последствия уже ничем не исправишь. У мертвеца не спросишь "да как ты, сука, мог?!", не заставишь написать "правильную версию". Посмертный фейерверк готовит.
Рискнут опубликовать или нет - вот интересный вопрос.
Такая толстовщина. Всё объяснить, разжевать, потом повторить,
В общем-то, Льва Николаевича трудно причислить к начинающим авторам Возможно, у него были веские основания перейти к заунывному и навязчивому объяснению объяснений.
Бывали ли случаи обратные, когда матерый автор начинал ликовать - его читатели стремительно умнеют! - и переходил к более сложным темам и построениям? Хемингуэй думал-думал на эту тему, да и взял ружье Поставил точку, раз уж к многоточиям были претензии.
Видимо, для начинающих и заканчивающих авторов выход один: вообще не оценивать читателей. Это же бессмысленно: придут читать и дураки, и гении, никого не выгонишь. Ну и пусть себе всякие ходят, так даже веселее.
Да, как любое искусство.
Написал комментарий к посту Проблема выгорания
Но это же нормально. От любого занятия устаешь, хочется заняться чем-то иным. Даже долгое лежание на диване изматывает. Ничего страшного, можно сходить на прогулку, в музей или лесоповал. Потом возвращаемся к литературному торчеству. Писать после солидного перерыва намного приятнее.