Юрий Валин

О, интересное пояснение, спасибо. Да еще у вас личные воспоминания наслоились, это всегда ценно.

Насчет послевкусия. Я вот не написал сразу, но во время чтения мне частенько вспоминался Эдуард Веркин. У него тоже есть книги "в детскую серию", видно что насильно упрощал. Но иной раз у него тексты этакие "якобы детские", что поразительно. Высочайший уровень. Если вдруг не знакомы, как будет время и желание - попробуйте. Но там нужно осторожно подбирать, под настроение. Есть смешные и серьезные. Есть очень сумрачные, в депрессию запросто можно влететь.

По ощущения  "Разделить на сто" Романа Лейбова прочитан. В целом, симпатичная книга. Город как живой, атмосферный. Стиль и ирония автора оригинальны, запомнятся. Автор писал с удовольствием, это всегда чувствуется и приятно. С сюжетной частью чуть сложнее. Показалась очень детской, упрощенной и не очень важной самому автору. Все довольно предсказуемо, даже Шпион разгадался со второго появления. Хотелось бы прочитать серьезный текст этого же автора, что при случае непременно и сделаю. За рекомендацию еще раз спасибо.

Это уже обсуждалось 100500 раз. Надоело.

Это не слова патриота. Патриот любит свою страну в любом состоянии, однако всегда старается

 исправить

Я об этом и говорю. Можно и нужно спорить о путях исправления и улучшения.

Но у нас обсуждается конкретный вопрос фантастической литературы и книгоиздания. Нет там никакого заговора зловещих чиновников. Книгоиздание фантастики 100% в частных руках. Государство вообще не вмешивалось. В этом и была ошибка. Очень серьезная. 

Вот скажите --- может ли патриот выступать против государства Россия

Нет, не может. Я достаточно ясно выразился?

 Мы всегда четко разделяли разногласия по внутренним идейным вопросам и незамысловатое предательство родной страны. Генерал Деникин и атаман Краснов - два абсолютно разных пути. 

Например, он может описать общество социально равных людей без паразитирующих на нём олигархов. Или жёстко покритиковать коррупцию в чиновничьих кругах

Патриотом в равной степени может быть коммунизм, монархист и либерал. Эти партии разрешены законом, агитируют на выборах, в их рядах есть всяческие литераторы, писатели и даже поэты..

Патриотизм это не про политический строй, а про другое. В общем-то, всем это понято. Всякие выверты сознания типа "вот если бы у Абрамовича не было яхты, я бы любил Россию" малоинтересны.

Да это не так принципиально. Сейчас практически все бумажные издательства первым делом пытаются заключить договор на электронку и продавать на Литресе. Собственно "бумага" идет вторым номером, поскольку сделка разовая и особой выгоды не несет - там же тиражи символические. Но некоторым читателям нравятся бумажные книги, вряд ли разумно их сходу отсекать.

Я о том, что любое издательство в каком-то мере аналог АТ. Правда, слаборазвитый , поскольку все электронное делегирует Литресу. 

Теоритическое построение: всё познается в сравнении.

Практика и эксперимент: где печеньки, там и ожирение. 

Вывод: с печеньками - неправильная сторона.

Первые книги даже в юношестве не могла дочитать. Это же космоопера, считай, тогдашня боярка. Пиу-пиу.

Что-то с хронологией не совсем то В "Стране багровых туч", и "Далекой Радуге" с пиу-пиу не сложилось. Да и "Понедельник начинается в субботу", скорее, тоже производственный роман.

Впрочем, дело вкуса. Я-то отдельные издания читал, по мере их издания 

У АБС было несколько этапов творчества. На начальном они отлично издавались. Но фига в кармане росла, изумленное государство начало выставлять минные заграждения и курс стал сложнее. Тиражи меньше, что-то отказывались издавать. К примеру "Сказку о тройке". Но официальные книги у них выходили регулярно + сценарии, пьесы, переводы. Они не очень "самиздатные" авторы. В общем, из СП и домов творчества их никто не выгонял.

Но тут речь не совсем о именно Стругацких. Осмелюсь порекомендовать книгу «Повседневная жизнь советских писателей". Там, по-моему, два тома, я только один читал, но отлично написано. Возможно, вам тоже будет интересно 

Довольно сложно написать полноценную книгу, сидячи исключительно в ДТ. Тогда же медленнее писали, им 15 тыс. знаков ежедневно не требовалось  Но почти все годные писатели СССР работали и в домах творчества. АБС не исключение. Обычно в ДТ Комарово:

Впервые творческим союзом Аркадий и Борис Стругацкие приезжают сюда в конце 1965-го года — чтобы дописать роман «Улитка на склоне» (частично опубликован в 1966 и 1968, полностью – в 1988)".

<>

Б.Стругацкий: "Мы взялись за «Обитаемый остров» без энтузиазма, но очень скоро работа увлекла нас. <…> Это было прекрасно – придумывать новый, небывалый мир, и еще прекраснее было наделять его хорошо знакомыми атрибутами и реалиями. Я просматриваю сейчас рабочий дневник: ноябрь 1967-го, Дом творчества «Комарово», мы работаем только днем, но зато как работаем – 7, 10, 11 (!) страниц в день. (с)"Поселок Комарово и его обитатели: Ахматова, Стругацкие, Гранин и невидимый храм культуры"

Записывать не обязательно Но при случае взгляните на проблему и с этой стороны.

Эффективность можно улучшить. Развивать, углублять и всякое такое.

Сейчас издательством фантастики в РФ, по сути, занимается единственный монополист. Да, можно насчитать еще с полдюжины небольших издательств, но по объемам и тиражам сравнивать просто смешно. Вот что монополист желает печатать, то мы и имеем.

Лучше поздно, чем никогда.

Вообще-то, патриотическая фантастика (формулировка странноватая, но относительно понятная) вполне себе востребована и продается. Да, сейчас организованная поддержка и продвижение сыграли бы большую роль. Это же смешные деньги, если строго на дело направить.

Но главное - появление нового серьезного издательства. Коммерческого, но с некоторым контролем и частичным финансовым участием государства.

Люди и герои не изменились.

Изменился язык, что естественно. Изменилась оценка и самооценка людей. Что не очень естественно, но принципиально.

Раньше люди читали книги, чтоб узнать что-то новое и стать умнее. Сейчас читают для самоутверждения. Прочел, объяснил миру и себе, что автор - глупец и не знает жизни - на душе полегчало 

Понятно, не о всех читателях речь. Раньше такие "умудренные читатели" тоже были. Но над ними подтрунивали, и они стеснялись кричать о своем тотальном умственном превосходстве. Сейчас это норма, они основная ЦА во всех жанрах. 

О, так вы исключительно про АТ говорите? Я сразу не догадался. Полагал, речь о современной платной литературе речь в целом

Тем не менее, процветают.

Ну да, рейтинг Forbes о них регулярно рассказывает 

Я же не в Союзе писателей состою, я член Союза литераторов

А есть Союз писателей-литераторов? Или у них антагонистические противоречия и они даже не здороваются? 

нужно иметь либо массу времени, либо массу денег, при этом ещё и талант обязателен.

Пардон, но я этой логики не понимаю. Можно ли вообще написать что-то стоящее, не имея времени и таланта? И какой смысл покупки аудитории в этом случае? Просто выброшенные деньги.

На Окко же иной расклад, скорее 80% чернухи.

Увы, Окко уже я не смотрю 

Собственно, у меня ТВ-каналы чаще в режиме радио, когда руками работаю, слушаю. 

На мой взгляд, там проблема не в массовых сериалах, они часто посредственны, глуповаты, но не так ужасны, как принято почему-то считать.

 "Бытовые" ток-шоу - вот днище. Прям невыносимое гадство  И идут днем Реальный ужас.

Но кто мешает сделать упор на базовые жизненные ценности, который всегда более востребованы, чем пороки?

Строгий упор раз в неделю делает РТР - показывают фильм в субботу после "Вестей". Нельзя сказать что это плохо снято. Но "упор и только упор" ограничивает аудиторию. Насколько я понимаю, не очень многие смотрят.

Вообще проблемы у киношников серьезные. Довольно сложно перестроиться, когда 20 лету учили одному, а потом надо переучиваться. Мало у кого получается, а искренне желающих снимать новое, светлое и позитивное еще меньше. 

Но нужно признать, ситуация меняется. В ТВ-сетке много сериалов без чернухи. Условно - 80%. Иное дело, что уровень фильмов обычно не очень высок. Собственно, сейчас это больше не от мировоззрения зависит, а от бюджета и мастерства съемочной группы. 

 Взять тот же канал ТНТ, давно несущий в массы одну чернуху.

Не совсем понятно. Их направление: юмор и чуть-чуть колдунов. Довольно часто продукт выходит глупым, порой идиотским, но "чернухой" назвать сложно.

 киносказки 1970-х отличают две основные вещи: непременная философская идея и слегка печальная атмосфера.

Это про "Приключения Буратино" и "Про Красную "Шапочку"? Ну, что-то философское там было. Но какая сказка без философии? Но так-то в "Айболите-66" философии, пожалуй, больше. Одна песня "про героев" чего стоит.

В общем, немного спорный это тезис.

Если вы не попадаете в ЦА или пишите то, что ваша ЦА осуждает - вы стреляете себе в голову.

Нет ли в этом противоречия? Автор же формирует СВОЮ целевую аудиторию? Если наоборот - так это не целевая аудитория, а просто некая общая аудитория, под которую пытается подстроится автор. Который пока не очень автор, а просто чел, решивший с какого-то перепугу заработать на литературном творчестве. Безусловно он может стать востребованным автором, выбрав боярку (к примеру) и изнасиловав за копейки собственную жизнь и фантазию. То есть, переключить на себя уже готовую ЧА (чужую аудиторию). 

Иное дело, если ему самому нравится божественное  "он пиздатый, он сильный, его уважают друзья", он всю жизнь мечтал такое писать и, наконец, в конец опиздевшая многочисленная читательская группа и он нашли друг другу. Ну, везунчик, да.

Написано хорошо, спасибо. Но хочется сказать голосом того умного дворового "пахать бы на тебе, барин, надо". В смысле, чем-то заняться, типа добычи хлеба и воды для пропитания.

Насчет основной формулировки. Получается, импотенция и фригидность - благословенье свыше? Вряд ли это так. Наверное, страсти, да и вообще жизнь, в краткую формулу не вмещаются. 

Вполне правдоподобный эпизод, на мой взгляд. Вообще у авторов такого уровня всё правдоподобно. Многослойность происходящего дает возможность найти уйму вариантов ответов, иногда, на первый взгляд "антагонистичных". Собственно, вы и сами это сделали  

Я бы хотел попробовать - будут ли вообще звучать подобные рассказы. Где размещать, пока не думал. Сборник рассказов https://author.today/work/234485 Будет время и настроение - гляньте.

Выздоравливайте!

Видимо, это все же не танк, это САУ. Учитывая скорость 5км/час - немножко ездящий артиллерийский бронеколпак. С чем его сравнивать, сказать сложно.

 Вообще бывают такие ситуации: лучше сделать хоть что-то, чем ничего не сделать.

"Бюллетень" взяли 

1. "Выйти из боя".

2. Леонид Быков

3. Не скажу 

4. "Бригада С"/"Неприкасаемые" и И. Дунаевский

5. Серия фильмов.

6. Молчать, бухать и плакать. (я реалист )

Спасибо.

Видимо, речь о "рамочке" "Мозаика мертвого короля. Хвост судьбы". Если она интересует, осенью в личку напишите. Есть еще пара экземпляров с секретном месте 

А "Запах снега" в бумаге так и не выходил, увы. 

Варёное тесто с начинкой где только не встречается. Только впрок их не запасёшь, тепло, негде хранить. 

Спасает острый соус. Условно "корейский". В Казахстане так продавались: полиэтиленовый пакет, в нем манты, залиты жутким соусом. Не портятся, есть можно. Вкусно. Проблема - запивать нужно огромным количеством жидкости. (80-е годы ХХ века )

А вообще "потрясающие рецепты попаданцев" - это шутка. Имеет право на существование 

Спасибо. Все красиво и археологично. Довелось бывать давно, все разительно изменилось.

Но о мысе Херсонес было? Пропустил, возможно? Ни на что не намекаю, но ведь сильное место. Не только "35-я", но и потрясающий пляж, маяк, новые дачки на двойном слое костей. Немного подобных мест в нашей стране. 

Не надо так волноваться. О "березках" упомянуто в первом моем комменте. И о том, что нет смысла их сюда приклеивать просроченным клеем "Момент". Пропустили? Очень хотелось высказаться? Ну так прочитайте сейчас и расслабьтесь. 

Повторюсь: рыбий жир вас спасет. Не пренебрегайте. 

На мой взгляд, ноут намного удобнее. Но это, конечно, дело личной привычки.

Вы знаете, у меня просто железная, стальная логика.

Я бы сказал "чугуневая" логика. Она неподъемная и вас утопила 

Вам упоминаю о "березках" и о том что это широко известно, и вы почти тут же начинаете доказывать "были "березки!", вот у меня слайды есть". Прям немедленно заинтересовало, готов слушать вас до утра. 

Нет, таки не готов. Вы категорически не следите за доводами. Если у вас от огромной пенсии что-то осталось, купите рыбий жир, попейте. Помогает вернуть концентрацию внимания.

Почему аморально, дорогой мой идеологический противник?

Ну как вам сказать. Потому что в некоторых случаях дискуссии не имеют смысла. Вот вы попробуйте сосредоточиться и последить за логикой.

Мой коммент №1:

Вы еще про тайный НЭП и магазины "Березка" напишите. Вдруг кто-то не знает.

Ровно через восемь комментов вы начинаете срывать покровы:

Была 200-я секция ГУМа, были Березки. 

Да ладно, быть не может?! 

 Полагаю, вы даже не издеваетесь, а просто не можете уследить за своими и чужими мыслями. Искренне желаю вам здоровья.

я вам выплачу свою месячную пенсию.

Отчего не половину форта Нокс? Бо'льшую половину! 

Кстати, вот чем люди, еще помнящие принципы справедливости - пусть и недостижимой - идеалов коммунизма отличаются от современных "как-бы-почти-жителей-Союза" - они не спорят на пенсии. Ни на свои, ни на чужие. Это, знаете ли, не только глупо, но и аморально.

Идите-ка вы дневник писать. Он любые фантазии стерпит. Потом на эти сказки Википедия ссылаться будет. Так сказать, круговорот ссылок как доказательство правдивой истинности правильных ссылок.

Мне кажется, слухи о Финляндии как райском Эдеме несколько преувеличены. Возможно мне не повезло при личной встрече. 

В любом случае мне этот идеал не особо близок. Это вы уж как-нибудь сами так существуйте.

Вам не кажется, что переходный период к коммунизму  был какой-то странный.

Нет, мне не кажется. В подходе была внутренняя, вполне рабочая, логика. Ошибка была в главном - общество не способно поверить в столь светло-радикальную идею, следовательно построение коммунизма невозможно. Люди продолжают воровать, врать и горячо оправдывать собственную нечестность. Это если говорить о развитии идеи и ее печальном итоге.

Если говорить о конкретно вашем комменте, то построение логики и подбор фактов попросту нелепы. Ну, не прошло еще сто лет, живы люди жившие в СССР. Подождите, потом ватные фантазии будете фантазировать.

И в чем тогда смысл ярких переживаний? Идея блога "они обманывали народ, нужно было развивать экономическую политику иначе". Как сейчас? Счастье наступило, все довольны?  

Угу, "расцвела и сразу распустилась"(с) Я перечислил знаковых героев, ставших практически архетипами. Причем от самых разных авторов. А в пору так называемого "расцвета" кого мы назовем? Двух-трех героев АБС, Алису Селезневу и Чебурашку? Фай Родис вы признавать откажитесь, а остальных гуглить придется. Пару героев, я, наверное, упустил, но не так уж это принципиально. Соотношение останется.

Вообще-то, настоящий борщ - тоже творчество 

Но так хорошо: любовь, взаимопонимание, общие интересы.

Так понятно? 

Понятно. Тревожные мысли о коммерческих магазинах СССР 40-х годов обвивают вас отвратительными щупальцами и не дают спать. Это очень печально.

Вы сбрендили? 

Если бы вы начинали дискуссию с этой замечательной версии, было бы еще понятнее.

Никакого расцвета фантастики в сталинскую эпоху не было.

Инженера Гарина, Аэлиту, профессора Преображенского, человека-амфибию, подводную лодку "Пионер", старика Хоттабыча и Бегущую по волнам знаете? Если пропустили, то прочитайте, оно того стоит. Хорошие книги, даже немножко известные.

О Стругацких немного странно. Вы, случайно не путаете "писать" и "публиковаться"? По воспоминаниям самих братьев повесть «Находка майора Ковалёва» (написанная старшим братом) была утрачена во время блокады. Да и иные пробы пира были. Вы точно этого не знали? Сосредоточены на "истории всей страны"? Понимаю, на мелочи не размениваетесь, сие удел приземленных патриотов 

Я не очень поняла, почему вы оправдываете 

Это трудно понять, поскольку я ничего не оправдываю. Особенно новую терминологию. Есть же нормальный термин "экономическая политика". Были ли в ней ошибки? Безусловно. Невозможно пытаться идти к удивительно дерзкой цели и не совершать ошибок. Они двигались, нащупывали, ошибались, у них многое получалось, но главное не получилось. Что же здесь оправдывать или осуждать? Великая и печальная история, уже давняя.

Речь о другом. Они шли к коммунизму, вы их осуждаете. Это можно понять. Вы-то куда идете, чего хотите и где ваш горизонт? Какова цель? Убить еще одного ученого-ядерщика, его жену и кошку, и сказать "О, день прошел не зря, мы широко шагнули к процветанию человечества!". Так? Что вы обратились к коммерческим магазинам 80-летней давности? Особо актуально? Ваш мир сохранил единственную цель бытия - обгадить прошлое?  Вот это как понять и оправдать?   

Термин "горизонт" имеет много значений. Иногда он заваливается, иногда открываются новые горизонты, порой горизонт роют или измеряют его уровень. Интересная штука. Намного хуже, когда горизонт вообще отсутствует, когда пытаются отобрать и раскритиковать чужой . Это нижний, подплинтусный уровень нищеты. Своего нет, так возьмем и раскритикуем горизонт полувековой давности, давно ушедшие люди нам не возразят. Такое себе самоутверждающее действо. 

Мы стрелки не переводим, просто смотрим откуда они прилетают. 

У Гоголя тоже есть неоконченное и весьма крутое. В смысле, не знаменитый ярко сгоревший второй том "Мертвых душ", а роман "Гетман". А у Гайдара чудесный "Бумбараш" (с фильмом имеющий мало общего).

Но неоконченные романы и повести имеют особую ценность, поскольку вдвойне будят читательскую фантазию. В детстве гоголевский эпизод про кровавого бандуриста произвел огромное впечатление. Гайдаровские наброски - тем более. Отличные тексты.

Вот такая «игра в напёрстки».  

Вы еще про тайный НЭП и магазины "Березка" напишите. Вдруг кто-то не знает.

Социализм, как сталинский, так и иной, декларировался как переходный этап. Да, есть коммерческие магазины, неравенство зарплат и проклятые деньги - но это временно. Строился коммунизм, где все это поотменят. Об этом говорилось прямо, объясняли в школах, на политинформациях и занятиях ликбеза. Кто хотел - слышал. Кто не хотел слышать, ругался на кухнях. Добились своего: коммунизм уже никто не строит, магазины сплошь коммерческие, в ресторанах сырую рыбу с рисом подают. Практически счастье. 

Но теперь на сетевых кухнях почему-то в иную сторону ругаются. Причем, острее всего переживают жители идейно стойких буржуйских заграниц. Прям едва встали, по ядерным центрам отбомбились, и за Сталина хватаются - "неправильно он социализм строил". Ну так покажите на практике как надо. 

Порядок - (в философском смысле) понятие противоречивое и недостижимое. В сталинскую эпоху случился расцвет отечественной литературы, наука и фантастика начала рвать барьеры возможного. К примеру, начали писать Стругацкие, да и вы сами в прямом смысле встали на ноги. Явные плюсы бытия. Были и минусы, как в любую эпоху. Но считать снижение цен "коварным преступлением социализма" - это уже перебор.