Орлов Денис Евгеньевич

Рад видеть. (я помню, ведь это вы затащили меня на АТ)

Возможно, есть вопросы?

Книга написана англичанином про англичанина(и про англию, ибо это сатирическое произведение) для прежде всего англичан. Потому на заправке там английские галлоны. Вокруг какой бы экономики мир не крутился.  Впрочем, напрасно это я.

есть нюанс.

Ду́глас Но́эль А́дамс - английский писатель. И ГГ там англичанин. И первично аудитория писателя английская.  Соответсвенно американские галлоны и баррели не очень попадают. 

американский жидкостный галлон = 3,78541 литра;английский галлон = 4,5461 литра.

Один баррель (нефть) равен примерно 34.97232 галлонам (Великобритания).

Вот поэтому в современной России есть большая - традиционная! - проблема: на тендерах побеждают ноунеймы с отличными бизнес-планами 

Это не та проблема. На самом деле чего хочешь на то  настаиваешь тендер. В совеменной России экономия бюджета при закупке является давлеющей идеей(почему это отдельный вопрос). Всё остально не важно. Вот  результат. Хотите учитывать опыт, промбазу и пр. нет препятствий. Как это делать всё известно давным давно. Просто это считается не важным. Так что эту проблему вы помянули напрасно.

Хочет наследник увлекаться микроменеджментом и созданием новых фирм - пожалуйста.

Необходимо отличать микроменеджмент от просто менеджмента. ГГ может и будет заниматься созданием "новых фирм". ГГ будет заниматься контролем этих фирм. Но это не микроменджмент. Микроменеджмент это руководство деятельностью фирм, а этим будут заниматься специально назначеные люди. Возрращаемся к санаторию.

ГГ учреждает санаторий. И он мог бы сам влезть в дела санатория и заниматься там микроменеджментом. Сиречь решать сколько брёвен покупать, куда их складывать и пр. Но он нанимает директора и делегирует ему полномочия. оставляя за собой общее направление и контроль.

Также и с условным промышленником. Наймёт ли его ГГ или решит сделать сво предприятие. за ним по большому счёту будет только общее направление и контроль. Да вразных объёмах. Но даже если предприятие будет своё это не будет микроменджментом. 

Например в Кончезёрске есть директор Смит. он там готовится к ниокру по выплате стали. ГГ ему поручил, снабдил, контролирует. 

Могл и вместо кончезёрска быть какой-нибудь промышленник со стороны. Теоретически да. Но рынок неразвит и потому ГГ приходится делать сталь хоз.способом (на своём предприятии) а не покупать.

Но в плане переговров на покупку стали с промышленником это нисколько не повлияет. Если она стоит 50 ГГ не будет покупать её за 80 только потому что ... Он просто начнёт сам её производить за 30 и поставлять на рынок за 50. Хотя это будет сопряжено с гемороем.

 то я обращу ваше внимание на феномен фаворитизма: монарх приближает к себе человека (далеко не всегда это сопровождается интимом) - чтобы неформально получать информацию и иметь неофициальный канал воздействия.

Своеобразно. Фаворитизм это метод формирования своей управленческой команды. Че конкретно занят фаворит инфу добывает, полками руководит или заводы строит это тонкости и детали.

Главное он член царской команды в которой царь является неформальным лидером.

А Наследник у вас яростно формализует каналы общения с теми слоями общества, среди которых слишком сложно вербовать осведомителей.  

Этого я не понял. 

Если говорить о получении инфы. То она должна поступать по многим каналам.

По официальным(отчёты чиновников), через сбор неофициальной инфы (осведомители), через самостоятельные каналы (челобитные например, беседы с кем-то)

Всё это должно собираться в кучу и анализироваться.

Что касается формализации, то она должна иметь определённый объём в деятельности Где больше где меньше. но нигде её не будет 100% или 0%. 

"На меня ты можешь жаловаться только людям, которые выше меня" - помните? И в лицо это ему не скажут. Никто не знает, как он отреагирует. Люди вокруг физического насилия не очень боятся - в детстве били всех - но получить в лицо от конвоя не хочется (с Канкрином еще вежливо обошлись). Или Наследник вытащит саблю - как уже было однажды. 

И постепенно монархи оказываются в информационном пузыре: доходят только правильные новости. Прозрение бывает очень неприятным. Чему пример Николай 1-й в Крымскую войну. 

Не понял посыла. "на меня жаловаться" это не информация, это выставление претензий или иначе говря требований. Разумеется если вдруг с царя начинают ТРЕБОВАТЬ то что-то пошло не так.

А вот предоставлять информацию вполне себе можно. Что касается селективности информации и поступления на верх только гладких отчётов, то это болезнь не монархии, это болезнь любой иерархической структуры. Монархии у нас нет уже больше 100 лет, а дутые отчёты как посталялись так и будут посталяться.

Я е считаю что Н1 находился в информационном пузыре. Но в целом очевидно что для того чтобы в нём не находится нужны паралельные источники информации помимо идущей с низу по пирамиде. В реальности этим занималась прокуратура, фисальная служба(в разных ипостасях), третье отделение, и др. Т.е хроноаборигенам было очевидно что поступающие отчёты надо перепроверять хотя бы изредка.

Вы описали линию поведения человека:

нет, вы не правы. Я оставался в прадигме ГГ.

1.В части сделок право РИ хоть и имеет специфику  достаточно развито.

2. Моя позиция не зависит оттого развито предложение или нет. Необходимо понимать что я опираюсь на понятие рыночной цены которое подразумевает возможность нахождения исполнителя на этом рынке. Развит он или не развит влияет на размер цены, но не на её суть. Я не у тверждаю что цена 50. мой расчёт может содержать ошибки. И цена(рыночная) может быть реально 80. Но разговор должен вестись вокруг расчёта а не просто "дайте 80". Цель переговоров определить рыночную цену. Развитость рынка влияет на методы "переговоров" например в виде аукциона или  ещё чего. Но это механизмы. Мы взяли в качестве опоры "прямые переговоры". Но это не меняет сути - заключение сделки на рыночных условиях.

3. Это у вас работает опыт СССР. Неэкономическое принуждение несомненно возможно. Вот только это условно говоря разовая акция. Вот так один раз об колено сломаешь контр агента и дальше с тобой будут разговаривать уже не при цене 50 и даже не 80. А только начиная с 500. ибо ваши волчьи повадки всем станут видны и риски работы с вами должны окупаться.А на не развитом рынке где количество предложения ограничено это особенно критично.

- сделка с государством, это всегда сделка с контрагентом, который сам может не заплатить (и регулярно слышна  фраза "в казне денег нет, в казначействе денег нет" денег нет, но вы держитесь). При этом у государства (наследника престола) - возможности по силовому, административному и репутационному воздействию на промышленника - очень серьезные. И  - внимание! - честный промышленник, если это субъективным момент патриотизма с его стороны (Путилов), закладывается на более высокий процент прибыли, потому что у государства своя история. Вспомните переговоры Петра с Демидовом в романе Алексея Толстого. Демидов играет в азартную игру с государством на свою голову, но никогда не бывает так, что азартную игру играет только один. Петру тоже приходится идти на договорные цены и закрывать глаза очень на многое (и как разбогател Демидов!). Иначе игры не будет;

про силовое воздействие и денег нет я пояснил. Про патриотизм промышленика я скептичен.  что же касается закладывания цен. То их природа одна. Со стороны государства участвует чиновник которому надо удовлетворить гос.потребность. Деньги при этом не его а казённые. С другой стороны частник дело которого накрутить ценник.  Поэтому на госзакупке ценник стремиться в верх по рынку. Это естественный процесс. Но ГГ выступает в данном случае как частник. Он реализует свои инициативы. А потому может сказать мы без этого товара потерпим. И платит из своего кармана(как бы он не наполнялся) и с ним ценник вверх по рынку задирать не очень удобно. Особенно если учесть что свой товар он может получить хозспособом. Сиречь не засыпать подрядчика деньгами. А самому построить себе объект подряда. В условиях развитокого предложения это не очень рационально. Количество гемороя превышает переплату сверх рынка. Но на неразвитом рынке создание "казённых предприятий" это вариант находящийся в обойме рассматриваемых. В условиях АИ это особенно актуально.

Риски промышленника если они реальны формируют рыночную цену так же как и прямые затраты, так же как и прибыль.

И потом ключевой вопрос 50 это рыночная цена или нет. То что промышленник хочет 80 это естественно. Но либо мы поймём что рыночная цена 80 либо будем искать другого. 

- у промышленника своя история успешно выполненный проектов за плечами (которой персонаж вашими устами не поинтересовался, репутацию его не узнал), у него "слово купеческое", которое есть репутация в кругу своих, потому что законы хреновые и государство ведет себя порой свински;

Допустим мы не поинтересовались его опытом проектов.  но в данном моменте это не важно.  Всё это "законы хреновые" "репутация" и пр. это обстоятельства купца такие же как  "жена больная" и "сыну в универ поступать". ЭТо его обстоятельства. они как обстоятельства "подрядчики украдут" "ошибки всплывут" давят на сопереживание, но не могут изменить основного "цена 50 это рыночная цена или не рыночная". Если первое то все эти причитания в пользу бедных, если второе то нужно разбираться с расчётом цены.

Первое что необходимо понять, расчёт цены определяет цену а не обосновывает её. Когда промышленник предлагает набор расчётов на разные цены. он заявляет что "хочу 80" но пояснить почему стыдно, потому вот вам набор отмазок, а так же широкий набор обоснований чтобы начальство не ругалось.

Но ГГ ведёт себя не как чиновник. Перед ним проблема как отчитаться перед начальством стоит далеко не на первом месте.

- его встречает бухгалтер и эффективный менеджер (я сейчас без иронии), который говорит ему "12% прибыли, я все проверю и больше не дам";

Не совсем. ГГ даёт в умозрительном примере расчёт. В расчёте есть затраты и заложена "нормативная прибыль". ЕПри этом можно сказать Прибыль маловата и обсудить это. Можно сказать вы не все риски и затраты учли, или учли их не по рыночной цене.  И всё это это работа с расчётом. ЭТо выяснение рыночной цены.

Вопрос контроля я бы вынес отдельно. Это отдельная интересная тема.Но она не относится к цене. Поскольку цена не должна строиться на том удастся украсть или не удастся. Эти риски не могут быть учтены.

Отдельно вопрос "больше не дам.". Проблема заказчика в том что ему нужен результат, а подрядчику результат это просто промежуточная цель и совсем не главная.

Поэтому в определённый момент времени заказчик оказывается в зависимом от подрядчика положении. И подрядчик может "выкручивать руки".И даже неэкономическое воздействее в ответ может оказаться неэффективным особенно на рынке с малым количеством предложения. Образно говоря, "мерин старый пашет плохо, но пустишь на мясо и пахать придётся на жене и детях". 

- а у наследника престола своя репутация, и как он выглядит в глазах предпринимателя? Как увлекающийся юноша, талантливый изобретатель, который очень щедро расходует капиталы, но регулярно затевает административные переделки у своих контрагентов (крестьяне, стекольщик) под лозунгом "будет людям счастье, счастье на века, у монаршьей власти сила велика". То есть завтра он можете резко передумать, или императору понадобятся серьезные деньги для новой войны и он малость урежет осетра в сыновьих игрушках;

Это вопрос пиара.Но даже "взбалмошность" заказчика не повод задирать цену, если ты не жулик. Это повод не связываться с сомнительным заказчиком, но не повод самому играть в орлянку. Если ты нормальный предприниматель с купеческим словом, а не лишь бы сейчас хапнуть а там хоть за границу с бабками. Так что репутация это вопрос обоюдный. 

И с ней надо отдельно разбираться. И риск плохой репутации как раз и заключается в том что нормальные люди с тобой не работают, одни жулики.

- замечу, что наследник не обещает ему административной поддержки (которая может быть архиважна). И не угрожает карами (а значит ему нужно, но нужно лично, без отцовской поддержки за плечами) Вот поэтому он закладывает в сделку запас прочности для себя и коллег. И не может сказать наследнику в лицо "Завтра у вас будет новый каприз" - это действительно оскорбление, потому что контрагент выражает прямое сомнение в личных организационных способностях.

Есть один метод определения что довод а что не довод. Если вы боитесь что заказчик передумает и не заплатит и можете ему привести этот аргумент и обсудить его(например проработать гарантии), то это довод. А вы честный предприниматель.

Если вы боитесь но привести этот аргумент не можете, а занимаетесь рассказами про воровство, ошибки и пр. хрень. То это не довод. А вы скатываетесь в жульничество. В данном случае без осуждения, но для понимания. Если вы не можете что-то обсудить и вынуждены килейными способами изысекивать компенсации, то здесь что-то не здорово.

Что касается админ ресурса и других поддержек а также угроз. На сфероконном примере сложно это предполагать. Но в общем случае подрядчик действует своими силами на свой стразх и риск. А кары к нему применяются экономического характера.

- итог: промышленник рассказывает коллегам, что наследник мелочен, "немец", норовит все контролировать и ему нужны подчиненные, а не партнеры. В результате крупные промышленники на контакт с наследником не идут (под благовидными предлогами). Проект надо выстаивать, заодно выстраивая фактически новую фирму (теряя календарное время и свое собственное).

Ну рассказывать он может всё что хочет. Но по факту он же за работу не взялся и отвалился на стадии переговоров.

Так что он не может знать мелочен ли ГГ. Он может сказать что ГГ требователен и пытается вникнуть в детали.

Про контроль тоже. Контроль причём весьма широкий неотъемлимое право заказчика. Но насколько заказчик его реализует(в разумных пределах, в неразумных мелочах или просто забил, отдал бабки и ждёт молча результат) можно убедиться лишь когда влезешь в работу а не на стадии переговоров.

Если крупные промышоленники не идут, то работать предстоит 1. с мелкими. Т.е. брать функции генподрядчика на себя, а не заказывать результат под ключ 2. можно делать всё самому (хоз способом).

обе альтернативы имеют и свои плюсы, а не только минусы.

И мы вдвоем реконструировали проблему конфликта культур. И вашему роману – имхо! - очень пойдет на пользу, если вы похожие конфликты культур будете отражать на его страницах. 

Я не увидел конфликта культур именно в этом. Есть конфликт культур в другом. ГГ не ведёт себя как госзакачик или наследник престола в полной мере. Он ведёт себя так как вёл бы себя тот же промышленник. Ведь генподрядчик, раздавая заказы вниз субподрядчикам, не стал бы слушать рассказы про воровство и возможные ошибки. Да ему бы и не рассказывали бы такое. Возражения возможны только предметные. Не можешь их озвучить, значит просто отказывайся от подряда раз цена не устраивает.

И как ГГ ограничен бюджетом своего расчёта, генподрядчик ограничен бюджетом генподрядного договора. И рассказы про то что украдут вот неинтересны совсем.

- Вот папка с подробным расчетом на 50 тыс, вот на 80 тыс, вот на 120 тыс, а вот на 250 тыс. Изучайте - они все настоящие. Но больших семь шапок из овцы не выкроишь никак. И меньше чем за 80 с прописанными штрафами я работать не буду, и трафы не больше 10 тыс. В договоре за 50 никаких штрафов быть не может. Вы произнесли длинную речь, значит вам этот проект нужен больше, чем мне. Тогда на сегодня наш разговор себя исчерпал - и если я вам нужен, вызывайте, а не нужен - значить вы нашли кого-то другого на нашем свободном рынке.

ГГ дрожащими от радости руками забирает расчёты и отвечает.

-- Прекрасно! Я внимательно изучу ваши расчёты и если вы мне понадобитесь вас Вызовут. 

На этом переговоры заканчиваются. Предприниматель заносится в чёрный список, как жулик с которым дел нельзя иметь вообще никогда, даже если совсем всё плохо.

* дело в том что товар должен продаваться по рыночной цене. Обще смысловая цель переговоров эту рыночную цену определить. Расчёт это способ определения рыночной цены. Предоставление нескольких расчётов на один объём работы и разную цену говорит о том что цель их(расчётов) не определить цену а обосновать её. Это элемент жульничества.

Далее, раз предприниматель именно для соблюдения требований настаивает на 80 но при этом существенно ограничивает свою ответсвенность. Значит он не смотря на свои заявления не уверен в результате. Причин тут много. Но самая заурядная он просто не чего не просчитал, а занимается накручиванием цены на ровном месте. Сиречь ведёт себя как восточном базаре. Определяет цену товара не по его реальной стоимости а по платёжеспособности покупателя. Это тоже элемент жульничества (для позиций ГГ и гос казны, ибо их платёжеспособность условно бездонна).

Раз он ставит наличие штрафов и их размер(причём ограниченный лимитом) в зависимость от суммы договора и делает это в категоричной форме. Значит он рассматривает штрафы как обязательный к платежу элемент и планирует получить прибыль при любом исходе. Т.е. он хочет сделать свою прибыль независимой от успеха работы по заказу. Это элемент жульничества.

И наконец он самостоятельно прервал переговоры в ультимативной форме. Значит 1. чуствует себя уверено и 2.имеет привычку загонять контрагента в безвыходные положения. С такими людьми иметь дело опасно. Он возьмёт 80. А когда наступит критический срок придёт и бросит на стол 10(штрафа) и заявит: "у меня тут форс-мажёры. Потому несмотря на то что вы дали 80 результат будет через 3 года, вот ваши штрафы ограниченные лимитом. Но если вы таки хотите получить результат за 1 год, то к уже вбубуханым 70 добавьте ещё 30 или досвидания."

И ам совершенно некуда будет деться. Свою прибыль он уже получил. Мы деньги уже потратили а результата нет и нам снова предстоит искать того кто сделает за 50. И никаких рычагов давления на предпринимателя у нас нет.Он бросил нам штрафы как кость и досвидос.

И даже удержание последнего транша у себя в руках не может спасти нас окончательно. С жуликами нельзя иметь дело.

Поэтому с большим интересом нужно изучить его расчёты. Это позволит понять насколько корректен наш расчёт на 50. Возможно мы где-то ошиблись и чего-то не учли. И нужно искать того кто готов работать по рыночным ценам . Если цену мы определили правильно, то мы исполнителя найдём. А с жуликами связываться нельзя, какой бы безвыходной не казалась ситуация.

- Вы даете пятьдесят и хотите, чтобы все было за год. Десять украдут подрядчики, еще десять - глупости и неумышленные задержки, из-за которых обычно растут сметы. Из оставшихся тридцати  инженерам получится начать проект и построить до второго этажа. Если потом дожди и морозы - придется переделывать в следующем году, снова кидать пятьдесят и вы получите сомнительный результат только через два года. 

- Секундочку, вы же главный подрядчик и так спокойно об этом сейчас говорите?

- Но я же буду не один, а в компании друзей. Если я зажгу над головой ангельский нимб, разве мне позволят в следующий раз там работать? Или вы хотите поменять все местное купечество? Поэтому давайте восемьдесят, посылайте двух сопровождающих инспекторов сразу и еще одного внезапного ревизора к Троице.

- А дополнительные деньги вы не пустите не подкуп как раз ревизоров (шуточным тоном)

- Нет. Если серьезный глаз сверху - побоятся.

Возникла мысль что возможно читатели нуждаются в демонстрации делового диалога по контракту.

Наверное впихну когда волго-дон буду ставить.

Но ваш диалог будет выглядеть в моей редакции иначе.

*Оставлю старт:

- Вы даете пятьдесят и хотите, чтобы все было за год. Десять украдут подрядчики, еще десять - глупости и неумышленные задержки, из-за которых обычно растут сметы. Из оставшихся тридцати  инженерам получится начать проект и построить до второго этажа. Если потом дожди и морозы - придется переделывать в следующем году, снова кидать пятьдесят и вы получите сомнительный результат только через два года. 

*произашла завязка торговли. подрядчик начал выкручивать ценник, запугивая возможными(вероятностными) негативными последствиями. а дале модернём:

- Вы можете предложить свой вариант решения?

*Нужно дать ему раскрыться сказать всё, что он хочет. снова ваше:

- Но я же буду не один, а в компании друзей. Если я зажгу над головой ангельский нимб, разве мне позволят в следующий раз там работать? Или вы хотите поменять все местное купечество? Поэтому давайте восемьдесят, посылайте двух сопровождающих инспекторов сразу и еще одного внезапного ревизора к Троице.

* он сказал чего хочет и для приличия предложил усилить контроль над ним. Разумеется он уверен что контроль будет в любом случае номинальным. Разумеется на это соглашаться нельзя. Никакой контроль не позволит вернуть уже выплаченный 30 и не гарантирует от запроса ещё 80. Это просто игра в слова. Контроль заказчика это его общее и неотъемлимое право, а не дар со стороны подрядчика. Теперь его можно сначала потерзать по мелочам:

-- Я не совсем понимаю. Если дам 80, то когда пойдут дожни и морозы не придётся переделывать в следующем году? 

-- если денег будет больше то удастся нанять больше рабочих и мы управимся до возможных дождей.

-- Так может можно что-то сделать с воровством подрядчиков? Я понимаю традиции сильны. Но ведь они воруют у вас а не у меня. Неужели вы так с этим смиритесь?

-- Конечно я буду с этим бороться, инче украдут не 10 а все 50. Но я не первый день в деле, мой опыт говорит что полностью не может уберечься никто.

-- Но может можно лучше проработать план работ чтобы убрать ошибки?

-- К сожалению планы имеют свойство разбиваться о реальность. Начнутся работы и сразу вскроется что так как хотели сделать невозможно и нужно всё менять. Вам, как военному, не сложно понять, что пока не ввяжеся в бой силы противника невозможно определить точно.

* ну и можно контратаковать:

-- Да вы во многом правы. Но попробуйте представить себе и моё затруднение. Есть у меня проект. К нему сделан проект организации строительства. Проведён учёт рисков. По ним посчитана трудоёмкость и прямые затраты на материалы и сопутствующие услуги.  Заложен запас на погрешность исчислений. Добавлен общий запас с учётом рисков. Заложена прогнозируемая прибыль исполнителя. И в результате получилась смета(в нынешних реалиях это не так делается, но для АИ пойдёт). И из нё получена сумма 50 и срок 1 год.

*т..е мы показывыем что наши цифры они не с потолка. Я непроснулся и решил что 50 и 1 год. ЭТо продукт расчёта. Конечно мы можем находится в разных этапах реализации. Может проектещё только предстоит нарисовать.Например в стадии ТЭО. Но это просто меняет основания для определения цифр и их точность. Но не меняет главного - они основаны на расчёте, пусть даже приближённом, пусть даже это расчёт "по аналогу", а не на учёте воровства пол-палец потолок. И именно с расчётом нужно работать.  А теперь немного чувства вины 

 ...И вот мы с вами уже час обсуждаем эту работу и вы мне рассказывая про воровство, возможные дожди и прочее и доказываете что либо 50+50 и 2 года, либо 80 и 1 год. Ну так я имею другое мнение. Вы можете взяться за работу на моих условиях или отказаться, и я приглашу на беседу другого купца. 

*при этом надо оставлять дверь открытой тем более что наши расчёты могут иметь ошибки

...Если же вы видите реальные препятствия к реализации проекта, то я готов посмотреть ваши расчёты и, соответственно, готов обсудить сумму и сроки. 

*немного контраргументации чтобы отбить охоту к общим словам.

...Что же касается воровства, то вы защищая свой кошелёк способны выкрутить руки любому субподрядчику. Если же не способы, то я ошибся с выбором человека. Что касается непредвиденных расходов то я не вижу для них оснований сверх предусмотренных расчётом рисков. Если вы видите укажите на них предметно. Я готов заложить дополнительный бюджет который будет вам передан, если неблагоприятные независящие от вашей добросовестности обстоятельства всё таки возникнут. Но эти деньги я не намерен выдавать вам авансом. 

* здесь важно всякая непредвидка должна отдельно обговариваться по факту её возникновения. Попытка заложить её как отдельную статью для закзачика это фуфел. Почему 10, почему не 100. На основе опыта. Это же просто скрытая прибыль подрядчика ведь если ничего не случится он эту 10 не вернёт. А главное если случится что-то серьёзное то оно один хрен прибежит просить дополнительный бюджет. И  немного попугаем. Напомним что предпринимательство это рисковая деятельность. И это риски подрядчика а не заказчика.

....Мне очень жаль если окружающие вас друзья нечисты на руку. Менять их у меня нет времени. Но если  кто-нибудь  возьмёт  на себя обязательства и не исполните их, я изыщу средства, чтобы  взять его за самое чувствительное место, за кошелёк, и заберу своё и все штрафные санкции. Подведу итог. Если вам нужно больше денег для реализации проекта, я готов увеличить бюджет. Вам придётся предметно мне всё показать и я дам денег. Пка же этого не сделано, то 50 и 1 год. Напоследок, хочу напомнить общеизвестное. Принимая заказ на себя вы принимаете не только мои деньги, но и все риски связанные с выполнением. Если вы просто провалите заказ, то взыщу с вас с торицей.

* вот как-то так. Хотя умному подрядчику всё это вряд ли нужно рассказывать.

При том что мы в принципе понимаем одно и тоже. Но есть нюансы которые рознят позиции и отсюда появляется недопонимание и вопросы для обсуждения.

позицию на современных (корректных!) примерах.

Важному Чиновнику нужны вундервафли для победы в войне. Он вызывает Подрядчика 1.0.

А начали мы с нама директора. И далее вы отсылаетесь к найму директора.

В то время как это существенно разные ситуации.

Нанимая директора(или другого работника) мы нанимаем человека и должны оценивать его способности, его личные качества, его умения.

Нанимая подрядчика мы нанимаем не человека а "производственные мощности" и оценивать их несомненно нужно.

Это большая разница между наймом работника и подрядчика. Не вдаваясь в большие тонкости.

Поэтому ваш пример не совсем подходит. Нанимая директора мы нанимаем его "голову"  промышленные мощности мы даём ему наши. Какие есть естественно. Соответственно это иные постановки задач и иные ответственности, нежели у подрядчика которому мы просто разместили заказ, а дальше он сам вертится.

При этом директор это руководящий работник. Он помимо всякого разного должен обладать управленческой инициативой. Потому не может быть простым исполнителем инструкций. На что я и обращал внимание.

Вот как у персонажа книги с линзами для биноклей/труб было. Вроде и добровольно, и вроде за деньги, а человек заказ проваливает. А желание у него есть? А как он видит развитие своего предприятия через пять лет? А есть ли подходящий песок, инженеры, возможность нанять инженеров, возможность сделать/купить средства производства? Есть ли технология? Достаточно ли большим заказом манят промышленника, чтобы он напрягался?

Проблема этой истории (истории с оптикой) мною задумывалась чуть не так.

Важно было показать следующие.

Если задействуешь чужие мощности, необходимо учитывать чужие стремления. Не хочешь/ не можешь, мощности делай свои. 

И ГГ  последовательно идёт. Сначала это просто заказ оптики(включая НИОКР) у стороннего производителя. Потом компаньёнство, когда мощности частично подконтрольны частично нет. И наконец теперь почти полное взятие под контроль мощностей (установка своих надзирателей)

Всякие же мелкие вопросы "про песок" растут уже из этого. Проблемы подрядчика легко становятся проблемами заказчика. Но вовлечение в их решение сопровождается передачей контроля над производственными мощностями (тем или иным образом).

И это снова не вопрос найма работника (директора) а вопрос задействования мощностей.

Вот если бы ГГ изначально ставил задачу "свой завод" и нанимал бы директора в него история выглядела  бы иначе.

И если разговор идет нормальный, без лишнего чинопочитания, хотя и корректно, то  может всплывать диалог вроде такого: 

- Ви-и хотите сказать "Нет" на поручение товарища Сталина?

- Я не хочу быть человеком, который скажет "выполню" товарищу Сталину, а потом подведет его доверие. Сроки нереальные.

Но это форма возражений в очень неуютной, опасной обстановке. Есть и другие.

- Вы даете пятьдесят и хотите, чтобы все было за год. Десять украдут подрядчики, еще десять - глупости и неумышленные задержки, из-за которых обычно растут сметы. Из оставшихся тридцати  инженерам получится начать проект и построить до второго этажа. Если потом дожди и морозы - придется переделывать в следующем году, снова кидать пятьдесят и вы получите сомнительный результат только через два года. 

- Секундочку, вы же главный подрядчик и так спокойно об этом сейчас говорите?

- Но я же буду не один, а в компании друзей. Если я зажгу над головой ангельский нимб, разве мне позволят в следующий раз там работать? Или вы хотите поменять все местное купечество? Поэтому давайте восемьдесят, посылайте двух сопровождающих инспекторов сразу и еще одного внезапного ревизора к Троице.

- А дополнительные деньги вы не пустите не подкуп как раз ревизоров (шуточным тоном)

- Нет. Если серьезный глаз сверху - побоятся.

Разговор без чинопочитания невозможен. Он в принципе не реализуем ни в старые времена ни в современные . Позиции почти всегда не равны и это требует учёта. И чем более зависима одна сторона, тем более вынуждена она осуществлять "чинопочитание" другой.

В ваших диалогах. 1. два человека апеллируют к высшей воле (Сталину) это позволяет "говорить нет". Но прчём здесь чинопочитание когда оба апеллируют к своей обязанности передвышестоящим. Говорящий "нет" это как часовой на посту не пропускающий генерала ибо устав. И в этом нет отрицания чинопочитания.

Второй диалог выглядит как некое кокетство. Когда все всё понимают, но не называют своими словами. Цель такого диалога мне представляется в обосновании бюджетов. Очевидно один хочет 50 другой 80. И вот они ведут игру. Сколько реально стоит работа угадать невозможно может 100 а может 20. без знания реальной стоимости всё это малоконструктивно.

В случае с санаторием менеджер-цесаревич повторяет те же ошибки, что и со стекольным заводом. Поставлена частично нереальная задача и подрядчик на неё соглашается,  потому что нужен основной проект, деньги и т.п.

Я вижу эти ситуации существенно разными. Они о разном.

История с оптикой это история как ГГ не желая ввязываться в подробности хотел просто купить нужное. А заканчивается она тем что он вынужден всё делать сам.

История с санаторием иная. Директор не подрядчик он наёмный работник. Его нанимают чтобы он удовлетворял хотелки руководства. Ему предстоит вкладывать в это свои личные усилия.

Хотелки действительно в чём-то нереализуемые. Означает ли это что их не нужно пытаться реализовать? Нет. Именно что нужно. 

Это типичная задача типа НИОКР. когда результат не может быть спрогнозирован определённо. Но это в данных условиях правильная постановка задачи. Ведь ГГ вводит в оборот новое. И чтобы понять что реализуемо что нет, границы реализуемого надо нащупать в результате поиска... потыкавшись носом в каждый угол. 

И вопрос кто должен тыкаться? лично ГГ или всёже  он может нанять себе помощника?

А может ли он попытаться предпринять действия, которые будут

Может ли произойти падение боевого духа

Несомненно всё может быть.  Это поиск правильного решения ошибки и их последствия являются неотъемлимой частью процесса. 

И ваш герой сам же создает предпосылки для похожей проблемы, причем не в первый раз. Потому что действует по принципу: поставить задачу, вбросить бабла, назначить ответственных, внизу как-то разберутся /у него есть мегабонус, знания из будущего, выполнимость некоторых задач известна наперед. 

вы утрируете, но это "внизу как-то разбирутся" это единственный реализуемый вариант. Дело в том что ГГ руководитель. Руководитель не может сам принимать все решения, ибо у всех только 24 часа в сутках. Он должен делегировать полномочия, чтобы подчинённые  сами "как-то разбирались" в порученных им областях. Они будут совершать ошибки это естественно. Но Руководитель не может порваться и всё делать сам.

И знания будущего здесь не очень большие помощники.

Знаю ли я как должно выглядеть нормальное санаторно-курортное лечение (отдых) в 21 веке. Допустим. Как это поможет директору в поисках путей по достижению этого идеала в 19-ом? Как ему вообще можно всё это объяснить? ИМХО никак. Нужно задать ему общее направление и дать возможность искать решения. Дальше смотреть что выходит и вмешиваться если есть реальная необходимость.

Хотя в случае с санаторием хроноаборигены подумают именно об этом, строго в стиле японских аниме: цесаревич еще девственник, потому думает, что после похода всем надо пить кефирчик...

А это и не плохо. Может именно такая исходная посылка позволит им организовать то санаторное лечение (в данном случае ПТСР) какое реально необходимо и возможно в тех условиях. Мы же не можем сейчас на берегу сказать что вот это точно хрень. Может в процессе развития этой идеи кефир, спорт и  театр постепенно обрастут необходимыми шлюхами и вином. А какая альтернатива? сразу начать с вина и баб? так не факт что они обрастут кефиром, спортом и театром.

Но это ведь монархическое, предельно стратифицированное общество: у низов богатейший опыт говорить верхам не только просьбы, но и, со всем почтением, едко их вышучивать. Иногда - прямо в лицо (низко при этом кланяясь).

Хорошо что вы понимаете специфику монархии. Но её нужно дополнить. Те кто общаются с ГГ зачастую не просто общаются с наследником но и напрямую материально зависят от его благорасположения. И соответсвенно ни вышучивать ни чего такого творить просто не могут, просто вылетят с тёплого места. Есть конечно люди от ГГ напрямую независимые и там я стараюсь "строптивости" добавлять.

Аналогично и в этой ситуации

мог бы сказать директор будущего санатория для офицеров, мол, как я соколов 25-летних буду кефирчиком поить? Вы сделали так, что он промолчал. Но поставьте себя на его место: этим молчанием он подставился.

Мог бы. Но у него был риск просто не быть назначенным директором санатория.

Ведь какая фабула у беседы. Пригласили человека и предложили занять должность и заниматься вот этим. Это собеседование при риёме на работу. Либо ты за работу берёшься либо не берёшься. Не чувствуюшь сил кефиром поить, не берись зачем работодателю рассказывать что он козёл на стадии собеседования.

А отказаться от денег соисекатель в книжке не мог. У него тяжёлое мат.положение. Ему бабки нужны. Поэтому он вписался вдело, а там как пойдёт.

Может у него как у директора ничего не получится, но это будет известно потом. А при приёме на работу нет места ни скептицизму ни усмешкам в адрес работодателя ни чему другому Если тебе бабки нужны.

Вдруг ему наследник престола в следующий раз скажет: "Что ж ты, козёл старый, мышей не ловишь? Чего у тебя офицеры по кабакам водку хлещат???

Всё может быть. Но это будет потом. Если сразу при риёме на работу на должность подразумевающую автономное принятие решений начать отгораживаться по ответственности, то это практически расписаться в том что не подходишь для этой работы. Тебя наняли чтобы офицеры в кабаках не отвисали, дали бюджет, полномочия.. и возможно предъявят претензии ибо задача сложная. Но если ты на старте начнёшь отмораживаться от ответственности, то нафига ты такой нужен на этом месте.

 Так что вполне бы будущий директор санатория мог бы припомнить пару случаев, когда господ офицеров хотели приучить к поведению добронравному и те дурацкие ситуации, которые из этого получались. 

Мог бы. Допустим и сделал бы. ГГ ему ответил бы примерно так.

-- Да, действительно, так бывает. Но я вас нанимаю, чтобы вы не допускали подобных случаев. Я предположил некоторые способы решения, но расчитываю что вы, выполняя свои обязанности, придумаете и что-то своё. Если бы мне нужен был бы простой исполнитель моих инструкций я бы платил ему существенно меньше. А мне нужен человек который возглавит учреждение и поставит дело надлежаще.

Вы раз ща разом описываете требования и предписания: надо закрутить гайки покрепче, будет хоть какой-то результат.

Вот здесь не понял. 

Я вроде нигде ничего особо и не закрчивал. ГГ вообще мало лезет в вопрос регламентации жизни. Он занят исключительно вопросами службы.

Т.е. у него есть нанятые люди. Которым он говорит что он ждёт в качестве результата их служебной деятельности и обозначает сколько за это намерен платить.

Да это не всегда добровольно. Но практически всегда дашь на дашь.

ИМХО закручевание гаек это когда жили себе люди, к ним приходят и говрят всё по старому "деньги теже" но теперь в туалет будете ходить строевым шагом.

Или я вас не так понял.

А реальной власти всегда очень нужно знать, чего про неё говорят на кухнях.

Несомнено. для этой и смежных задач ГГ организовано или реарганизовано:

1. В Легионе и Финляндии служба дознавателей (смесь политруков, следаков и особистов)

2. гатчинском(павловском) уделе ведена служба комиссаров которые должны собирать данные о всяких там народных проблемах. 

Реарганизована гатчинская полиция и сориентирована в помощь комиссарам.

3. В полках(павловском и гатчинском) пока не обозначено, но система политруков также будет введена... просто не всё сразу.

4. пока перспективы  Псковская губерня и Балканы. опять же введение систем сбора информаци с низов по аналогии с гатчинским уделом. (уже озвучивалось доводилось до папеньки).

Потому что над Павлом поначалу шутили беззлобно, потом его и убили - канал связи с широкими дворянскими массами он потерял

Это другое. Этим вопросом занято третье отделение. Повлиять на него(отделение) не в силах ГГ, только сотрудничество возможно. Оно и делается.

есть несколько нюансов.

1. изначально ГГ выходил с проектом 10 мастерских рраскиданных по стране.

пока стоят 3

так что ничего нового, но штурмовщина есть.

2. ГГ говрил о том что перевооружение должно стать постояным фоном в армии. Сиречь перманентным явлением. и Мастерские это те мощности которые эту перманентность будут обеспечивать. и после 1835 года тоже. Это сложно концептуально для хроноаборигенов  привыкших что фузея петровских времён вполне себе оружие. И с этим придётся работать.

3. Просто все эти проблемы пока проходят мимо ГГ. Во многих делах он просто эксперт со стороны, не его прямое управление, не его деньги и т.п.

4. Постановка сроков не означает их соблюдение. Но любые сложности соблюдения не являются основанием для постановки других сроков. Для этого нужны другие основания.

5. Вся цель совещания показать с какой интенсивностью прроизводится НОВОЕ оружие в России того времени. Чтобы было понимание, что засчёт нового оружия перевооружение будет тянуться десятки лет. только переделка спасёт.  И ещё показать судбюы трофейного оружия с русско-турецкой. 

С действием есть проблемы. А с неслужебными диалогами можно попробовать поравить.

извините за задержку

Спасибо, за отклик. Жалко, всё проду торможу. Уже давно пора, а никак.

Жизнь такая.

Против фактов не попрёшь. Да и зачем.

А вот выводы Начинающиеся со слов "И дело не в том, что...", как обычно в таких случаях не следуют из посылок с должной неизбежностью.

Эта история напоминает мне историю школьного обучения на деревне. Тоже всё шло через пень колоду (в плане готовности народа) пока не появилось понимание некоторых вещей 1. дети  это трудовые единицы и отрывать их для протирания штанов ещё недайбог в нагруженное сельхоз деятельностью время это нафиг. 2. Полученные знания на 90% не приминимы в крестьянском быту непосредственно а являются общим багажом (откуда собственно массово появлялвсь вторичная безграммотность). 

И только адаптировав решения по организации школ на селе это неким образом побеждали.

Так и тут,  зачем крестьяне  должны были научиться плетению обуви из соломы вместо своих лыковых лаптей это чиновникам не ведомо. Но работу с населением они провели. Наверх отчитались. А если ещё и обучение назначить на летнее время и не на сельской околице, а в уездном центре до которого крестьянам сутки топать на своих двоих  то можно гарантировать что никто не предёт. И всё по классике сразу сложится "народ не тот, но мы , ваше превосходительство, старались".

И так во всём.

Дополню что касается "народ не тот" то это тоже утрирование. Народ он и есть народ. Люди заняты собственным выживанием. И выживают они сообразно окружающих их условий, без относительно представлений городских интелегентов о том как им надлежит выживать "эффективно".

Ты барин эксперементы ставишь, а мы до весны не доживём с твоими экспериментами.

Народу не рецепты нужны, а условия. Попробуйте, господа, для начала организовать сбор  податей так чтобы у крестьян образовывались излишки. Чтобы они могли позволить себе чтот-то чверх борьбы за живучесть.

Всегда интересовал вопрос: нафига катерам, не действующим самостоятельно, как в данном случае, пушки или пулеметы.

Их же манера действия предполагает атаку торпедой по крупной цели. Из недопушек поражать нечего. А в остальное время они на борту большого корабля под прикрытием его арты

Если мы вернёмся к началу. то любой пост содержит отпечаток мировзрения автора, а его публикация является пропагандой этого мировозрения.

Пропагандой занимаются все.

Не любой пост содержит политические вопросы. Это да. Просто чисто технически автор может не коснуться этой темы. но если коснётся это будет политической пропагандой.

С алгоритмами всё понятно всем. Всем понятно что нет сговра авторов. Есть алгоритм рекомендующий строго определённую тематику.

Что с этим делать?

Тут я не советчик.

Меня нет в фейсбуке или однокласниках, да и в ВК я не заходил уже тыщу лет. Меня не заботит предложка алгоритмов, я её как правило не изучаю дальше названия. Всякой шляпы на современную повестку дня я  просто избегаю, телевизор не смотрю и радио не слушаю.  

Живых аков на разных "форумных" ресурсах, у меня наверное одной руки хватит посчитать

Я просто вне новостной ленты. Это мой рецепт. Потому автору мне посоветовать нечего.

И то до меня периодически долетают всякие новости через знакомых.

Я не призываю вас менять личное мнение. Мы просто обмениваемся взглядами, мне интересно посмотреть как вы "это" видите.

Субъективно никогда не может перейти в объективно. по определению это разные "полюса".

Пропоганда есть всегда.Не всегда есть пропаганда вполне конкретного "явления".

История в придуманном мире является фантазией а также пропагандой взглядов автора на политические и социальные системы и общественные отношения.

Я ещё не видел "фантазий" в которых авторы не проехались бы по современным болевым точкам.

То по искусству которое начало чудить, то по капитализму или социализму, то по социальному равенству не равенству, то по половому отбору...

Авторы считают нужным обагатить своего читателя своим бесценным мнением о том "как правильно". Хотя они просто пишут про паднца или про ведьмака или вообще какой-нибудь анимешный гаремник.

И вот это донесение мысли "как правильно", самая обычная пропаганда.

То что у многих имеется толерантность к подобному, не означает что это явление несколько иного порядка чем реклама из депутатской предвыборной компании.

Оно ровно тоже самое.

Боглее  того без определённой "социальной нагрузки" произведение зачастую воспринимается пустым.

А потому я не говрю что пропаганда это плохо(вообще не склонен к такому категорированию). Но она есть и есть везде где человек публично проявляет себя. 

Соответсвенно книги и политота прекрасно совмещаются.

ПРичём  есть тьма хороших политически заряженных книг. Прямо начиная с глубокой русской классики типа путешествия из Петербурга в Москву и заканчивая... что у нас сейчас в общепризнаных трендах... Метро какое-нибудь

Ну так может он и хочет.

Но сам даже факт того что он считает эту писанину "хорошей историей" является отражением его мировозрения. А уж то какие конкретно приёмы изложения мысли он реализовал непосредственно свидетельствуют о том что собственно он хотел сказать.

Например я применил слово "писанина"  вы тоже изложили свой текст с применением вполне определённых (именно этих) образов.

Совершенно немудрено задуматься о том "что же хотел сказать автор приминив именно такие речевые обороты?"

А ведь за ними стоит субъективное отношение, а его изложение является пропагандой этого мировозрения.

Думается вы не поняли ни мою мысль ни, как мне кажется, Гиперкекса.

Любой автор всегда расставляет свои субъективные оценки (кто хороший, кто плохой, это правильно, а это фу) в своём произведении он может это делать через мысли, слова, поступки героев а может и просто авторским текстом.

Иначе авторского произведения не написать. А вот это донесение своих субъективных оценок до читателя и есть пропаганда.

Более того. Если мы не берём врасчёт деньги а смотрим на авторское произведение именно как на авторское. То не сложно убедиться что автор трудился для того чтобы донести до читателя некий смысловой посыл. В этом суть любой авторской задумки. А это пропаганда.

А дальше только вопрос искусности мастера. возможно его произведение будет похоже не агитку, а может не будет похоже. Это вопрос топорности изготовления, но не сути.

Поскольку наличие у персонажа именно такого взгляда намир  является реализацие воли автора, то оно само является результатом авторских умозаключений. Не стоит отождествлять это да. Но личность автора проскальзывает всегда. 

Грубо говря.

Не может автор фашист изобразить мировозрение героя антифашиста так чтобы не было заметно что это сделано человеком с фашистским мировозрением. Нутро автора будет всегда проглядывать. и  это будет его субъективный посыл читателю, сиречь пропаганда его мировозрения.

Что касается политизации. у людей всегда есть своё политическое мировозрение. И у авторов. И оно всегда проглядывает. Другое дело что в эпоху доступности интернета писателей расплодилось как грязи. И упал средний  уровень мастерства. Топорные работы стали чаще мозолить глаза. Отсюда и впечатление о политизированности.

Накрутки были и до нейросетей. 

Потому все эти "посещения" лайки и пр. это всё такая плешь. Впрочем если информация не критична для тебя то можно полагаться и на инфу такого качества.

Возможно. Только Нейросеть это инструмент. А за ним всегда стоит человек, который зачем-то этот инструмент подключил и очевидно настроил должным образом. Так что факт использования нейросети совершенно не значим. 

Странные выводы.

Я живу в России. У нас тут пихают паблики противоположенной направлености. И что теперь.

Ничто не ново. Идёт информационная война. война за умы, кому лучше удасться обработать население.

И всеучастники этой войны с любой стороны конфликта "наследники Геббельса".

И в этом нет ничего удивительного.

Скажу больше авторы на АТ в своих произведениях тоже занимаются пропагандой (как и все авторы вообще). Пропагандой того что считают "правильным".

Дело же читателя (потребителя инфы) включать г7олову и относиться критически и к воплям что Россия не государство и к воплям что Украеина это "недоразумение" а не страна.  А заодно и к ко всем остальным политическим и социальным (типа ЛГБТ и борьбы с ЛГБТ) повесткам.

Это всё наследники геббельса пропихивают в наши головы. Нам остаётся только скептицизм. А переживания о трудностях жизни этих господ мне кажутся неуместными.

Это я вам своих тараканов протранслировал.

Т.е. единственное что отличает это время относительно субъекта. То что для одного является событием для другого обстоятельство. Не слишком ли незначительное отличие для обобщенного подхода?

интутивно (поскольку определений нет) логика обстоятельств синонимична логике событий. Так что не ТРИлогика.

Хотя имхо слово логика тут лишние.

у Шаспо? Вы с Дрэйзе не путаете часом?

Впрочем понятие "часто" оно такое...

Порох размещается в бумажной гильзе методом насыпания и не утрамбовывается(а соответсвенно не лежит плотно). При этом сама бумага для сборки патрона в ручную (включая косые руки) должна иметь допуски. посмотрите на патрон там поверх целиндрической части опускается юбка окутывающая пулю. Причём опускается не на всю длинну. Значит в патроннике зазор до стенок гильзы  минимум в толщину одного слоя бумаги.

Патрон шаспо несомненно более жёсткий чем драйзе, но всётаки это  скрученная руками бумага.

Стенки гильзы  не прилегают к патроннику в результате донце имеет 1.свободный ход 2. Амортизирует о пороховой заряд.

получается что ударник должен иметь 1. хначительный ход. 2 значительное усилие чтобы несмотря на амортизацию таки продавить  метал.

Так что есть у меня большие сомнения что жёсткости достаточно.

И что? Между проколоть иглой картон и промять бойком метал так чтоб состав о наковальню приложить есть разница?

Думается мешала недостаточная жесткость бумажной гильзы. Ведь медь калпочка надо было продавить а не втолкнуть все это внутрь патрона

Несомненно. Особенность повествования втом что мы не знаем о чём думают другие (кроме ГГ) персонажи (эмуляция жизни). Суть главы в другом. ГГ формирует благопожелания, которые неизбежно разобьются о прозу жизни. С одной стороны это голимые розовые очки, с другой не задав "правильное" направление невозможно начать толкать телегу.

Поэтому да. Молодые офицеры любят кутежи, а не сидеть в библиотеке. Но при этом начальство должно поощрять библиотеки, а не кабаки. 

Так что с одной стороны вы правы. С другой, как начальник, ГГ не может поступать иначе. Он уже идёт вперёд, создавая базу отдыха и не отпуская досуг людей на самотёк, как это было в реале. 

 Тема интересная. Но обсуждать в ней нечего. Такой корректор лучше чем никакой, и настолько же заморочено, чем без корректора. Вот и все резюме. Для более глубокого обсуждения не хватает технических подробностей.

Какими моделями пользуетесь? В каких режимах? Осуществляете ли обучение? Как? Наконец вульгарно какими кусками проверяете текст? Ну и другие нюансы было бы интересно почитать.

извините, приболел тут. в результате вот так.

либо-либо. Хм.

Спасибо, я всё понял.

Написали вы много... Даже не хватило сил прочесть все ваше творение.

Это не  обязательно.

1. президент это собирательный образ.

2. Это не сказки. объём генерящегося контента подобной направленности, его финансовая поддержка госудасрством как прямо так и козвенно, зачистка полян. Наконец прямое участие государства во всяких таких "формирующих проектах" наглядно поеазывает реальность работы с населением. Пусть не всегда умелой, но направленной.

Впрочем я не настаиваю.

3. Я не задавал вопросы относительно происходящих явлений. Я интересовался почему вы воспринимаете эти явления как что-то... (незнаю как правильно высказать) необычное, что ли.

Зная цитату Ленина, находясь в разных классовых группах с производителями контента. Так "переживать" за исторические реалии. Мне показалось немного странным.

Так вот, в данном случае вижу авторский смысл в одном - показать революционеров как маньяков, воров и вырожденцев.

Вот это открытие.  Вы же историк с широким кругозором и автор, очевидно с фантазией.

Представьте себя, условно говоря, Президентом. У вас страна ведёт войну. Тратятся гиганские ресурсы на консолидацию общества (проталкивание идеи корпоративного государства). Экономика катится в....

К вам приходит условный автор и просит денег на кино. Вы спрашиваете:" о чём хотите снимать?" А автор отвечает: " О том как верховная власть ввязалась в никому не нужную войну. Всрала все полимеры. Как всё общество было против. И всё дошло до того, что чистые душой и неравнодушные к страданиям народа патриоты вступили в открытое противостаяние с дискредитировавшей себя властью. И через большую кровь избавилась от упырей и дебилов из верхушки. Вот об этом примерно фильм".

Вы, как президент воющей страны, дадите даже не деньги, а просто "добро" на съёмку такой исторической правды?

Но следом приходит "альтернативно одарённый" автор и предлагает : " а я сниму о том как в тяжёлое для страны и всего народа время, вместо того, чтобы сконсолидироватся перед внешними врагамии вызовами и совместно с правительством преодолевать сложный период, всякие дегенераты, пользуясь народным горем и желая заработать себе политического капильцу, принялись раскачивать лодку и подставили  простодушный русский народ под молотки. Действовали они, в том числе, и из заграницы с попустительства стратегических противников России. А назовём мы это ХРОНИКИ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.  Просто проассоциируем со словом."

И вы, как президент воюющей страны, если конечно не дурак, скажете "Прекрасное название".

 И название тут совершенно излишне.

Прекрасное название для авторского произведения, которое ориентировано на широкий круг пипла. Потому что оно не кандидатский дисер, господин историк, а элемент масмедиа, являющиейся инструментом пропаганды чуть более чем полностью.

И это не только объективная реальность, но это ещё и насущная необходимость. Так и только так может быть. Государству нужен скрепляющий и форматирующий население контент. Без этого оно просто умрёт. И если стоит выбор выжить или "историческая правда", то  выбор очевиден.

Причём, я с уваженим к Марксу, хотя сам не марксист. А потому отмечу. Я конечно не историк, но  уверен(это вопрос веры), что советская власть занималась таким же форматированием  истории в масмедиа контенте.

Что до кино в целом, то рискните привести хотя бы один пример удачной исторической экранизации.

Зачем? Ещё раз, КИНО это не продукт научного исследования, а продукт масмедиа. Его задача не отражать историческую правду, а форматировать мозги обывателя в политически(и не только) правильном ключе. Сейчас политическая обстановка такова, что революцеонеры это "абсолютное зло".

И если с нашими всё вообще прозрачно. То фильм о, например, французской буржуазной революции сейчас у нас скорее всего в принципе не может появиться. Несмотря на наличие автора или исторического материала. Просто сам концепт сейчас недопустим. А  вот, например, в 90-е такое теоретически могло бы быть. И тогда мы бы узнали насколько это благостно когда власть переходит в руки буржуазии.

 А если вы не видите в истории сценариста, то это ваши проблемы, извините. Видимо, вы не видите и исторических закономерностей, потому и не видите смысла в исторических событиях.

Мне смущает другое. Что вы не видите "очевидных" вещей. А именно, что история за пределами научных кабинетов является не наукой, а элементом пропаганды. И потому историческая правда вместе событиями  идёт лесом. И по другому быть просто не может.

И добавлю. Пропаганда это донесение "нужных" мыслей(образов, эмоций) до широкого круга людей и это, сделаю оговорку, почти всегда, главная цель публикуемого авторского произведения(как произведения конечно, я не просто про элемент - заработать) И странно, что вы как автор этого не понимаете. Вы же когда публикуетесь, хотите людям что-то "нужное" занести в мозг. Только у вас вот такое "нужное", а у режисёра оно другое и это не только объективная реальность, но и просто не может быть иначе.

И ещё чтобы вы не испытывали иллюзий о "невежестве". Это делают не дураки. Это образованные люди. Они так делают не потому что незнают или не в состоянии за копейки нанять ДИНа, или  в гугле их забанили. Такой подход (обзывание невежеством) является упрощенчеством.

Им просто не нужна эта ваша "историческая правда", а иногда она откровенно вредна создаваемому медиапродукту.

Вы можете послушать Яковлева, по вашей ссылке, о том как он рецензировал сценарий. Ну и? К нему прислушались? Т.е. знали как надо, но сделали наоборот. Вот и подумайте почему.

Опять же, в историческом невежестве. Ну и желании пропихнуть собственное видение.

Вот вы же смотрите Жукова. Лично я давно и с интересом. Ну у него есть про кинопроцесс.

Так вот причина не в невежестве.(вообще пригласить того же Жукова на консультации  это три копейки денег или кто там этого Викинга консультировал...Владимир Петрухин — доктор исторических наук, профессор РГГУ, ведущий сотрудник Института славяноведения РАН) Есть претензии к невежеству ДИНа?

Проблема в другом. Мне видистя следующий наборчик:

1. кино должно содержать определённый идеологический заряд, иначе власть его не поддержит. И ДИН со своим историзмом может идти в ж...

2. Кино должно развлекать в на этом фоне вносить "установки" а не заставлять задумываться и искать чего-то самому, иначе правящие группы это не спонсируют. Нужен экшон и чтоб без мозгов. Поскольку нужен "обыватель" с обывательским мировозрением. А Не эта ваша заумь. Кто кредиты на айфоны будет брать.(это я условно).

Поэтому от актёров не требуют отыгрывать "условный 10 век" нужно чтобы подрастки в зале говорили с актёрами на одном языке.

3. Кино должно быть зрелищным настолько, чтобы выделенные бабки можно было оприходовать.

4. Кино в идеале должно быть маркером "свой чужой" ты за Россию (вместе с эрнстом), ах тебе истрические ляпы не нравятся, укрофашист. (это снова образно)

 И практически все знаковые фильмы кроме низкобюджетных хайпожорских поделок (типа ремейков всяких советских фильмов) отвечают этим требованиям. И Ремейки я думаю спонсируются не просто так.

Это исключительно ИМХО. написано под настроение.

Особенно если учесть, что "публикующийся автор" имеет историческое образование.

Как раз это не имеет существенного значения. Потому что я о другом вам отмечал.

 И уж поверьте, История - лучший сценарист.

Это не вопрос веры. Мы просто делимся своим мнением.  И своё я готов логически подтвердить.

Сценарий, кино, книга любое авторское произведение  должна служить генеральной цели:  донесению до читателя  Смыслов, вкладываемых автором. И хороший сценарий это тот ккоторый генеральную цель реализует, а плохой тот который эти самые смыслы не доносит. История же никакой сценарист, потому что она не занята донесением смыслов автора (она вообще не автор в этом смысле). Да она бывает сложна, хитросплетена, иметь массу тонкостей. И может потому вызывать интерес.  Но в авторском произведении это всё "рюшечки" и если они не подгружены смысловой нагрузкой нужной автору это  безсмысленные рюшечки, а может даже напрямую вредные замыслу автора. Они не работают на генеральное назначение произведения. Смерть им.

Исторические события  служат автору, а не автор историческим событиям.  Худ лит это не кандидатская по истории. Не события важны, а замысел.

Несомнено корявость рук никто не отменял. Но это уже дру8гой аспект.

А если вы хотите вствить отсебятину, то используйте термины "фэнтези", "по мотивам", но не размашистое "Хроники Русской Революции".

А если автору для донесения смысла нужно называть это "Хроники ..." Ему это нужно для того чтобы передать смысл, а ваша историческая правда нахрен не нужна. Хотите в суд подайте, сделайте рекламу как этому кинцу про балерину.

Но прикол в том, что опыт последних десятилетий показывает - все попытки киноделов улучшить историю приносят обратный результат.

У вас завидное самомнение. Я вот, например, не рискну предположить какого результата добиваетесь вы, авторы этого кина, да и вообще кто-либо другой. И тут даже громогласные заявления не помогут, ибо "все врут"(с) д-р Хаус. А вы не только постигли их замыслы, но еще и оценили насколько они их достигли. ПРичём скопом всех авторов последних десятилетий.

Может вы просто за них нарисовали чего им надо добиваться и оценили результат? Но тогда это самообман. 

Нет, чтобы показать хотя бы то, что было, так обязательно припишут какую-нибудь мерзкую отсебятину. Господа! История - лучший сценарист, ваши потуги абсолютно бессмысленны.

Странно такое читать на АТ от публикующегося автора.

Кино или книга это авторское произведение. Автор в нём реализует свои цели(в плане произведения). То что было, далеко не всегда укладывается вэтот авторский замысел. И потому "то что было идёт нафиг". Пикуля и Эзенштейна мы любим не за историчность. 

Ровно поэтому История никакой сценарист, что она не преследует авторского замысла.

Враньё в художественных произведениях было, есть и будет всегда. 

И что это значит нет права ходить голым? А если хочется? А если законы изменятся?

Если закон запрещает ходить голым, то такое поведение является противоправным.  А значит права ходить голым нет. Если хочется то чел будет нести юридическую ответственность. Если законы изменятся то право может появиться. 

И, тем не менее, убежден, основы отечественной истории должны знать все, поскольку общая история является тем, что из толпы делает народ.

Разделяю ваше убеждение.

но вы как преподаватель да ещё с опытом наверняка имеете представление о том чем научное знание отличается от мифологического.

Когда дети "знают историю" на основе рассказов. Которые, если начать сравнивать учебники разных времён, меняются со временем причём не в силу коректировки "научного исторического знания" а в силу корректировки политической конъюктуры. То это дети не историю знают, а набор исторических мифов, который сформировал их "картину мира" в нужном ключе. Реально же историю знают только те кто предметно ею занимается. Остальные обладют поверхностными ни на чём не основанными знаниями и собственно им и не надо. А публичные споры по историческим вопросам служат не выявлению истины(как в научной среде) а маркировкой свой-чужой. И мифы для этого годятся ничуть не хуже чем что-нибудь другое.

Ваши желания огордить поляну, как историка, понятны. Но увы история это элемент самоопределения индивида как части общества и потому суждения непрофессионалов о ней неискоренимы.

У меня одно из образований юридическое. Я тоже могу посетовать, что о законах( и законопроектах), правах, судебных решениях выступает всякий дурак, не имея диплома. Одни депутаты госдумы чего стоят. Но я понимаю что это элемент общественной базы и он касается всякого, а потому всякий имеет своё бесценное мнение по данным вопросам.

История, культура (например литература или кино), философия, экономика, право, социология и т.п. это так же элементы базы общества и они "касаются" каждого. А потому каждый и высказывается по этому поводу, не имея профильного образования. И это нормально. И если бы по этим вопросам имели право высказываться только люди с дипломом общество бы умерло.

Хотя, конечно, порой раздражает...

 В пору делать спецблог только по вашим темам.

а ,вот как цита работает. Не обязательно. Только если вам самом интересно.

 Всякий имеет право действовать в рамках законов, кои, как известно, ограничивают права граждан. Вот кто-то склонен ходить голым по улице, но это осуждаемо не только обществом, но и законами, расценивается как хулиганство. Как быть?

очень просто. Поскольку ходить голым осуждаемо законами, то права ходить голым нет.

А если бы это не осуждалось законами, то право было бы.

Классичесский пример нынешние нормы связанные с демонстрацией (ношением) всякой нехорошей символики. Не было запрещено. Народ носил. Реконструкторы всякие не ссали. А потом как запретили...

Толкование китайского законодательства подразумевает его детальный разбор, чем я не занимался. Однако дело вы мне стараетесь пришить.

Не подразумевает. Толкование законодательства это передача смысла закона своим языком. Вы же этим и занимаетесь передаёте а точнее симулируете смысл закона своими словами. И на основе этого своего понимания выдвигаете предложения.

Я в данном случае занимаюсь толкованием вашей позиции(ваших слов). хотя тоже не утруждаю себя детальным разбором.

 Так что давайте закроем эту бесперспективную тему.

Никаких проблем. Мне достаочно если вы меня поняли, переубеждением я заниматься не собираюсь.

Возражаю против формы, а именно против написания слова багаж через О.

Это за всегда  пожалуйста. Увы, мне.

Но воспитание на мифах не есть зер гут.

Не вижку альтернатив. 

воспитание отлично от научного изучения. Это прикладная вещь с общей задачей получить "нужного гражданина". 

При этом поскольку гражданин не имеет физической возможности погружаться вдебри научного знания (у него семья дети и 8 часов за токарным станком) то он способен воспринимать только упрощёные формулировки без всякого обоснования к ним. А это собственно уже не знание как таковое а симулякр его. Потому в угоду необходимости  возникают мифы с расстановкой акцентов про наших разведчиков и их шпионов.

Я придерживаюсь того мнения, что у нас и без мифов история очень интересная и поучительная,

Полностью согласен.

и ее надо принимать такой, какой она есть, а не выдумывать сладенькие сказочки себе в утешение.

А вот тут не получится. потому что миф это инструмент. Он востребован и он будет.

Причём такое есть везде во всех сферах и чем ближе это к социальной части человеческого бытия тем выпуклей представлено.

Кому интересны эти кварки или электроны. А вот история особенно которая объяснит почему мы прекрассная россия в окружению всяких чурок... Или например этология человека со книжками в стиле "женщина пособие для мужчин" или всякие изыскания в экономике. да и политические учения это тоже важно. Короче тьма "больных" вопросов по которым всякий неспициалист стремиться высказаться и имеет мнение сформированное по сути ниначём... на мифах.

"Вы суждение иметь можете, никто не запрещает. Но держите его при себе, а не позорьтесь на весь крещеный мир."

В настоящее время всякий имеет неотъемлимое право высказывать свои суждения. Позориться или нет это его личное дело. Это вопросы морали и нарвственности. Вы же рассуждаете о запрете(ограничении права). Что осуждаемо.

Более того, подобный запрет будет иметь крайне негативный эффект на рынке. Ибо на рынке всегда встречается потребитель (как правилдо не профи) и поставщик (профи) и тем самым потребитель лишается возможности высказывать своё неквалифицированное мнение о поставщике и его продукте.

"Что до китайского законодательства, то вы тут переводите стрелки. Я не занимаюсь его трактовкой, а довожу факт, на основании которого формулирую предложение "

В чём же тут перевод стрелок. Вы приводите факт китайского закона не разбираясь ни в китайском правоприменении ни вообще в системе законов. И даже не разбираясь судя по всему в нажшей системе права. Но при этом выступаете с какими то ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ по законодательному ограничению прав. А вы кто собствено? Какой у вас диплом, такие предложения выдвигать?

Надеюсь понятно что я не осуждаю вас лично, а просто демонстрирую, что право высказываться на любые темы без квалификации А) ценно Б) реализуется всеми в том числе вами В) мы все умрём если оно исчезнет или загниём на корню если будет существенно ограничено ибо общество в котором РАССУЖДАТЬ о предмете может только тот кто получил соответсвующий диплом долго не проживёт.

"Вот когда отечественная история станет нашим общим социальных бАгажом, тогда и можно будет снять ограничения"

Странно такое слышать от образованного человека. Мы все воспитаны на исторических мифах. Они превращают нас в нацию, эта та самая общая "историческая судьба", как там сказано в определении, это и есть история. Именно поэтому она вещается детям с самого раннего возраста. Почти как раньше "закон божий".

ЭТо 100% наш общий социальный богаж. Каждый первый живёт на мифах о монгольском иге, ледовом побоище и пр. Включая войну 1812 года, революцию и ВОВ. Ровно вокруг этого и вдеутся боталии. Одни пытаются эти мифы поколебать, другие закрепить. Но ровоно потому что это фундамент национального единства.

Аналогично и сопряжённые темы из области культуры, этики и пр.

Всякий готов порассуждать о философии и смысле жизни, а у кого есть такой диплом.

Если тема  о том, что "ежели вы пишете на профильные темы, то неплохо бы иметь определенную квалификацию и как-то ее подтвердить.". То это тема неправильная.(осуждаю)

Всякий человек имеет право иметь мнение о любом предмете, каким бы профильным он для кого-то не был. Не говря уже о том чтосуждение об этом предмете являются(могут являться)  обще культурным социальным маркером: в частности к этому относится мнение об исторических событиях (а ещё о правильном и неправильном, справедливости и пр.) которые целеустремлённо закладываются в голову всякого "гражданина" в образовательных учреждениях. Потому что именно отношение к этим "маркированным" явлениям складывает нас в некую общность.

Как следствие рассуждение об истории, политике, спорте, бабах и авто могут позволить себе все кто угодно. Не имея при этогм никакой квалификации.

вот Вы нарпимер постанули здесь про китайский закон. А у вас есть квалификация в области китайского права, чтобы вы могли правильно интерпретировать данное законодательство? А почему позволяете себе "род раскрывать"?

Соответственно. подтверждение квалификации необходимо там и тоггда, когда человек называет себя(именуется) специалистом, а не когда он высказывается на профильную тему.

Назвался историком  - покажи диплом. Но это не значит что человек без диплома не может иметь мнение по историческому вопросу или не имеет право его высказывать или отстаивать.

Желание же огородить поляну, естественно, но должно быть осуждаемо. Особенно в областях которые являются общим социальным богажом и формируют нас как личность и члена общества (например нации). А  ктаким областям относится в том числе и история.

извините, затянул. Надеюсь на следующей неделе выдать проду.

Дюймовая(на самом деле смешанная) система мер была принята при Петре 1.

 12.7 мм это 5 линий. т.е. 0,5 дюйма.

7,62 это 3 линии

На момент повествования в россии в официальном ходу следующие меры Верста- 500 казённых саженей

Сажень(казённая) - 7 футов, Фут- 12 дюймов, дюйм - 10 линий. линия-10 точек. У моряков официально английская миля и кабельтов.

соответсвенно все эти дюймы сидят в подкорке у аборигенов.

И лично я не разделяю благости метрической ситемы. Благость десятикратности разделяю, а метричности нет. Имхо, опора на метр ничуть не лучше опоры например на дюйм. Запросто можно взять дюйм за основу и от неё пойти деситикратностью это для расчётов. Оставив для быта все эти футы с саженями, раз уж они в быту у всех лет двести как используются.

В этом нет вопроса.

За это платит казна. 

Деньги отпускаются командиру части на её содержание и он обязан обеспечить на них выполнение устава.

Нет никаких учебных и боевых тревог. В данном случае есть воинское подразделение выступившее в поход. И оно должно быть оснащено уставным образом. Будут солдаты голодать в боевой обстановке или в обстановке учений не важно. они будут голодать, а это недопустимо. Как собственно санитарные потери(в том числе от кормёжки) недопустимы не только во время боевого похода, но и просто когда часть марширует из точки а в точку б.... зачем-то.

Вопрос в другом.

Вот прибыл взвод. Он должен быть оснащён. Если вдруг нужно взять его и двинуть в середину болота. Он должен туда дойти и выполнить задачу. А он туда дойти не может, хотя он по уставу должен мочь туда дойти. И дойти он туда не может потому, что офицер не хочет отписываться за сухпай и потому не обеспечил боеспособность прибывшего взвода.

По поводу указания в приказе о сух.пае.

Сух пай положен на походе уставом легиона. Как и прочее оснащение. Например запасного нижнего белья и портянок. 

В каждом приказе нужно повторять что должно быть у солдата на походе в данном случае. сколько ему портянок нести?

За всё приходится платить. 

А если есть желание экономить. Армию лучше нахрен распустить. От неё всё одно никакой пользы народному хозяйству, одни расходы :)

И если продолжить бытовую логику но уже со стороны ГГ. То один хрен это офицерьё все выделенные бабки разворует(прожрёт). а так хоть  на дело будет потрачено.

А меня очень сильно напрягает лекция. Терпеть не могу занудные поучения, которые при желании можно в любом учебнике прочитать. Но нужно было показать ... кое-что. В результате появился массив текста, который при всей творческой переработке весит этаким "куском" и напрягает.

Увы эта логика "бытовая". Она абсолютно понятна, но не может быть поддержана. Именно благодаря ей в один несчастливый день солдаты оказываются не жрамши трое суток и в одних гимнастёрках на морозе в -20. Кроме того  эта логика "как я отчитаюсь" приводит к утрате инициативы командиров. Это одна из основных проблем нашей армии. И её надо решать.

ГГ исходит из уставных целей. Уставной задачей командира является поддержание боеготовности подразделения.  По уставу положено иметь трёх суточную мобильность. это часть боеготовности.  Как командир будет раздавать или собирать провиант, где он его будет доставать... это его головная боль, и тут всякое может случиться. Но утрата боеготовности ради его бытового удобства недопустима.  Более того, в легионе действует принцип свободного приказа и полной ответственности за подразделение. Это собственно заимствовано у немцев и нашей армии не свойственно.  т.е. взводный не может переложить ответственность на комроты за свой взвод(старший приказал). Он обязан был, если нужно для дела, вступить в "конфликт" с начальством ради обеспечения боеготовности своего взвода. 

В данном случае произошло следующее: комроты решил не усложнять себе жизнь, а взводный решил не спорить с начальством. В результате боеготовность подразделения просела, из-за того что командиры решили не делать лишних движений. Это наказуемо.

При этом повторюсь, ваше объяснение полностью понятно и собственно ради этого включён эпизод. Но командир он для того и поставлен чтобы раздавать "сухпай", собирать его и делать другие подобные телодвижения.  Это его прямые обязанности, как бы сложно это не было. За это ему платят жалование. 

Ермолова с подачи ГГ перевели не в Польшу а в Литву. командующим литовским корпусом.

Да это рядом, но это не Польша. И качественно это ничего не меняет, даже если бы Ермолов был в Польше.  Кроме того, в планах есть участие легиона в Польше... тоже дополнительные 6 тыс штыков. Конечно поляки будут задавлены несколько быстрее, но и только. На сам факт восстания это влияния не окажет. На него вообще существенно повлиять невозможно если вот прям целеноправленным предотвращением на основе послезнания не заниматься.

Надо же понимать что инициаторами бунта стали "прапорщики". Это была отчасти стихийная манифистация(опять же со стихийным подключением горожан, которых подзадолбали власти) спровоцированная французским июлем в идеологическом смысле и возможно в конспирологическом. Изменить это невозможно ни присутствием каких-то русских генералов, ни даже отдельных русских полков(в дополнение к имеющимся).

Не свижу  оснований для существенных сдвижек. Исторически РПВ завязана на бельгийский вопрос. Конспирологически РПВ просто фронт этой драки. А Бельгийский вопрос от деятельности ГГ никак не зависит. Так что начало предопределено.

Конечно саму продолжительность РПВ удасться сократить За счёт участия легиона. Несколько. Но с первым этапом драки ничего не сделать. Он вот такой и будет примерно до января 31года. Только несколько сократить второй (успешный ) этап.