Генрих

Ну, то есть, там не кузница с мастером и подмастерьями, а целый мультигильдейский цех? Все трое (оружейник, бронник, гравер) нуждаются в довольно разных материалах и инструментах и навыки у них тоже весьма разные. Возможно, конечно, но только ГГ там сам работал и за кадром осталось прям оочень много) Но это допустимо и, в целом, уже является таким клеше, на которое мало кто внимание обращает. Так бы пришлось расписывать как гг бегает работать от бронника к оружейнику и обратно и вводить новых персонажей. А! Ещё к блэксмиту забежать и продать трофейное железо на перековку или к маркитантам на перепродажу.)

1000 извинений, но ещё немного подушню. Тимофей, кузнец, который делает и оружие, и броню, и гравировку это, несомненно, круто, но маловероятно. Это как серебрянных дел мастер и тн. Блэксмит - оба кузнецы, но слишком разная специализация. Оружием занимается оружейник, а бронёй бронник. Украшательства, гравировка и прочие понты - отдельно нести изделие к граверу (кузнец-ювелир). Универсалом мог быть призамковый или деревенский кузнец, но качество работы с оружием того, кто всю жизнь занимался сельхоз инвентарём, гвоздями и подковами можно представить. Он мог разве что их выправлять или чинить. 

Видимо, у нас недопонимание терминов. Мэри-Сью, это не просто про то, что персонаж силён. это про нечестность изначальных данных или про абсурдность силы. И уникальность персонажей это не про силу. Давайте попробую на примере книг Тимофея:

Сын леса. Пример абсолютно не мс персонажа. Это скорее гг-культиватор. Нет нечестности в изначальных данных, нет лёгкого пути или абсурдных сил. Идеальный второстепенный персонаж - принц Зэдал. Есть свои цели, есть свои амбиции, выделяется среди прочих персонажей. 

Полуварвар. Чуть в большей степени мс, но всё ещё в пределах приличий. И то только ближе к последним книгам. Много не реализованых заготовок под уникальных персонажей. Сяо, Паладин, Альвбранд, Тормонд.

Великан. Вот тут проблема. Это как в книгах про космодесант в Warhammer 40k. По крайней мере последние книги. Враги сильны, гг сильнее, прочие - смазка для клинков. Есть уникальность персонажей и даже хорошо прописаный женский персонаж. (Килам, Лестер, Кристианида) 

Допеть. Вот тут пока проблемы. Гг реально абсурдно силён уже с самого начала. Какие трудности и испытания у того, кто способен в пару моментов перенимать навыки, которые другие потом и кровью добывали десятилетиями, а в случае, если запахнет жареным просто скрыться? Про персонажей вообще не знаю что сказать. Нет их. Только неписи, по сути. 

Ну... Я просто не знаю что вы обычно читаете, по этому мне трудно будет привести понятный пример. Ок. Персонажи Джорджа Мартина, Хобб Робин, Толкиена - вот примеры интересных НеМС персонажей. И таки нет - у Тимофея таки, как я писал выше, монополия у гг на уникальность. Так-что не встречаются уникальные персонажи.) Да, согласен, большая часть людей обычна. Таких тысячи остаются за кадром. Но чтоб ни одного... 

Вот у нас противоположность взглядов. Я считаю, что мс гг - это не реалистично, а интересные и уникальные персонажи это то, что рождает интересную историю. А вы, похоже, строго наоборот) 

1. Ну как сказать. Воды, пустых рассуждений и демагогии как раз по пол текста в каждой главе. (Сам так курсовые писал. Осуждаю, но понимаю), а вот того, что делает из статистов персонажей маловато. 

3. Да, но про таких не пишут книги. И за такими не интересно наблюдать. Хотя... Наверное, есть любители. Ну или это такой толстый способ подчеркнуть мерисьюшность гг

4. На вкус и цвет, чë... 

В том то и дело, что это не бессмертные в таком фентезийном сеттинге. Их можно убить.

А в Библии про продажу ничего нет. И про поедание тоже. Только очернение, развращение и падение. Договор с Дьяволом - это метафора. Твой ребёнок смертельно болен и его может спасти крупная, не подъемное для тебя сумма денег? Вот тебе предложение: распродай килограмм героина. 

Если она бессмертна, то как смертные могут её поглащать, продавать или что-то с ней делать? 

Не, для фентези это обычное клеше, конечно, но имхо весьма сомнительное) 

Недавно перечитал книгу из другой серии и понял какие моменты мне активно царапали мозг.)

1. Во всех сериях не раскрывается личность протагониста (максимум - профессия, возраст, хобби и/или полит. взгляды). Но если в других сериях начало было от младенца с последующей его интеграцией в то или иное общество, в процессе которого и формировались заново взгляды, ценности и сама новая личность, то тут мы имеем изначально взрослого, но пустого персонажа, поскольку не было подобной социальной акклиматизации. 

2. Могу ошибаться, но по моему Тимофей имеет фетиш на гигантов, зверолюдов и превращение в зверей =))) Это просто примечательный факт. Не критика и не похвала. =)

3. Все второстепенные персонажи они... обычные. И это делает всё блеклым. Тоесть создается ощущение, что только у ГГ есть монопольное право как-то выделяться из окружения или социума, а так же иметь амбиции и цели. Если есть рыцарь, то это будет самый типичный и обычный рыцарь. Замени его на другого рыцаря этого мира и ничего не поменяется. Так же и со всеми остальными. А все исключения лишь неохотно появляются под влиянием ГГ. Крестьянский паренек, который превозмогая мечтает таки получить цепь и шпоры? Забудьте. Орк, которого не устраивает его социум и который открыл таверну в людских землях? Даже не мечтайте. Все будут аки неписи строго следовать своим ролям и выполнять свою функцию. 

4. Женщины. Можно приписать к предыдущему пункту, но лучше выделить отдельно. Женские персонажи получаются как... Ну как у авторш женских романов получаются мужские, наверное. =) Хотя есть исключения. Кристианида получилась сносно. А ещё примечательный факт - почти все женщины в книгах или молодухи или старухи. Мил... эээ... Женщин бальзаковского возраста не существует!

Это всё просто мои наблюдения, о которых решил написать. Не хочется ни лизоблюдеть ни критиковать на пустом месте. Надеюсь, если автор это прочитает, то это поможет сделать полезные выводы, а не подстрелит музу. Всё же вопреки этим моментам книги Тимофея и правда весьма неплохи.

Тут понятие души тоже странное. Походу, в этом сеттинге это орган или субстанция какая-то) 

Вообще чисто логически "продать душу, съесть душу" и прочее это бред. Ну тип твой безымянный палец на ноге решил тебя продать. Или тестикула одного чела решила сожрать человека тестикулы другого чела... 

В теории, наверное, может быть, но не точно твоя душа может продать тебя, а не наоборот.) 

Справедливости ради, понятие демон имеет строго злобный оттенок только в христианском сеттинге. 

разве? Он ни разу не преступил закон, не нарушил слова, не предал тех, кто ему доверится. Единственый CG поступок - это слова святоше о том, что если ему будут мешать нести бобро, то он сочтёт мешающих пособниками злыдней. 

Хотя, как говорил один опытный ГМ - нельзя мировоззрение оценивать отдельно от главной мотивации. А вот мотивация пока не очень внятна.

Тимофей, я, конечно, не являюсь писателем, но по моему книжному, игровому и кинематографическому опыту могу заметить следующее:

Чтобы получилась годная история антигероя - мстителя необходим оооочень качественно проработаный главгад. Такой, что будет лучше ГГ во всём. Чтобы просто небыло выбора играть в добряка. Как варианты: другой допель под личиной императора или местного папы, но более опытный, чем гг. Или другой попаданец. И для тёмного пути герой должен прям страдать и превозмогать как физически, так и морально. 

Проблем - возможно. Вопрос в масштабах. В данном случае империя имеет почти республиканский тип правления (только феодалы вместо сената), а значит, император не контролирует военную аристократию страны. Религия же не однородна и вроде как не стремится карать иноверцев, а значит так же не обладает большим контролем. В таких условиях странно было бы одной из сторон плотно браться за отдельного индивида по причине отсутствия над ним контроля. 

Ксенофобию тут тоже с трудом можно натянуть. Выглядит как человек, имеет человеческий менталитет, говорит на том же языке. А суперспособности и у колдунов со жрецами есть. Не сработает инстинкт. 

Ну вот представить, что появился демон в Мидгарде: если платит налоги и не нарушает закон, то за что привлекать? Разве что проблемы с гражданством и пропиской... 

Да-да. Нельзя быть выше императора, но можно быть выше всех императоров. 

Но это философские размышления, а не конкретная статья обвинения. Даже в земных религиях нет такого пункта. В христианстве демон - это уже последствие суда и приговора (ангел накосячил - ангел низвержен). В исламе джины так же судятся по общим с людьми правилам. В буддизме тоже абсолютно все сущности одинаково зависят от кармы. 

Вот интересно - а в чем конкретно обвинения? Что преступного было совершено? Или где-то в священных текстах или законах есть пункт, что прямо гласит: "Нельзя быть демоном"? 

Я о самом концепте, что персонаж, это не приложение к главному герою или функция, а вполне себе самостоятельная личность со своими убеждениями, амбициями и целями. Концепция партнерства, вместо концепции следования.

Главное, чтобы прописана была нормально, а не "ну эт баба гг! Она лечит и она круче других баб, патамушта баба гг. Но баба! Так что гг есьм смысл её жизни и центр мира!"

Вот если станет кем-то вроде Эмберли Вейл или Селестины... 

От чего ты безмолвен вопреки?

Как сказал бы Магнус - от двухбиток и кривых бабочек к изоляциям и идеальному космо путь лежит лишь сквозь практику и время :) 

Ковать уже учится. Колдовать тоже... 

Насоздавать своих фростморнов и единых колец и поотправлять их хаотичной почтой по рандомным адресам, как и было описано. =)

Да не факт, кстати, что огребет. Мир полон чудных зверушек и вполне многоконфессионален. Одной больше или меньше - не так важно. Опасен? Ну давайте тогда архимагов тоже линчевать, а то чо они такие сильные. Проблем не доставляет (даже наоборот), так зачем его трогать лишний раз? Тут, скорее, как с великаном будет. Мягкий контроль в виде морковок спереди и сзади. Ну и сделать так, чтобы наши проблемы были и твоими проблемами тоже =)

Как варианты - найти мир, где демоны легальны, или найти других ренегатов и примкнуть. 

Ну или найти сообщество в котором безразличны к таким демонам. В бесчётном множестве миров найдется же хоть один, где есть своя тортуга с тенгу, они, йотунами и леприконами)

Точняк) 

Не будет этот герой обносить банк, если им не негодяи владеют.) максимум он хаотично-добрый. А скорее нейтрально добрый. (Для хаотичного нарушение обещаний и прямой обман - норма. Нейтральный же плут, допустим, не видит проблем в подрезании кошелька у случайного прохожего) 

Посмотрим, короче. Мне тоже интересно как из таких вводных можно что-то годное сотворить) 

Неа. У вас, христиан, есть только Страшный Суд в конце времён. 9 кругов - это из божественной комедии, а не из Библии) 

Простите меня, отче, ибо я шалунишечка 

Скорее, интересна сама дорога приключений. Ведь по сути все главные герои - это один главный герой. Не могу представить ситуацию, в которой Ромул, Магнус, Альвгейр или Конрад поступили бы по разному. Отличны только внешность и способности. Так что герои, конечно, не пусты, но наполнены +- одним и тем же. (Это частая болезнь авторов, которые пишут про попаданцев, как я писал ранее. Пишут гг с самих себя. Отсюда же проблема с проработкой второстепенных персонажей.)

п.с. Не подумайте - я не придираюсь. У всех авторов, даже у признанных мировых профи есть свои сильные и слабые стороны. Это нормально. Что уж о любительском уровне говорить. Просто, когда прочёл очень много книг в определённом жанре, то видишь все клеше, проблемы и архетипы и точно понимаешь, чего от серии стоит ожидать, а чего нет. Как минимум Тимофею большая благодарность за отсутствие таких клеше как: 1. Два меча лучше, чем один меч. 2. Аксиома "Я тебя исцеляю/обучаю, а ты становишься моим верным миньоном на всю жизнь" 3. Доспехи для слабаков, а лофффкасть - эта крута 4. Высокомерие аристо вопреки здравому смыслу, просто чтоб было кого на*%№й посылать. 5. Сверхэффективность магии. 6. Отсутствие фетиша на элитизм и частные школы (магические академии)

Может, в теории. Но для классического плута гг слишком силен, что обесценивает осторожность. Прятаться под глухим капюшоном и передвигаться в тенях трущоб, когда тебя все ищут тоже не имеет смысла при возможности менять внешность на ходу.

Для хаотичной-нейтральности же у гг слишком много гуманизма и цивилизованности. Если кого-то убивает, то только плохишей. Если грабит, то только награбленное.

Возможно. Но сам процес и вектор совершенствования не представляется чем-то интересным в данных реалиях. Тот же Альвгейр в предыдущем цикле охотился за знаниями, лез из кожи вон ради новых знаний, технологий и самих способов стать сильнее. Векторов развития было столько, что сам признавал, что всë физически не охватить. Тут же - больше "кушать", больше копаться в мозгах умных людей и, возможно, подстраивать это под себя. 

Да и не помню я момента, когда " Чуть не убили". Кабан только времени занял, как и суккуба. Мега-Культист только головную боль на пару секунд организовал. 

Влюбленность во всех сериях Тимофея... Как бы это сказать... Номинальна и обыденна. Не влияет на гг почти никак, за исключением появления некого "объекта заботы" и пробуждения внутреннего Доменика, который добавляет мотив действий "ради семьи". Сомневаюсь, что будет хотябы подобие Йенифер. Про что-то уровня Эмберли Вейл из аохивов Каина и мечтать не стоит. 

Изучение же магии возможно, конечно, но то, как это описано не создает ощещение чего-то сложного и требующего усилий.

Про врагов тоже как посмотреть. Слишком уж Мэри-Сьюшный гг и слишком не честные у него способности. 

Есть вообще какая-нибудь возможность развития и роста у гг? Личностно, как я понял, он совершенствоваться и меняться не будет (познавать что такое настоящие дружба, любовь, честь, верность. Менять свои взгляды и переосмысливать ценности). По скольку из всей изначальной личности гг были раскрыты только бесполезные в сложившихся реалиях политические взгляды и типичная устоявшаяся и непоколебимая  мораль среднестатистического российского пролетария. 

По умениям и навыкам тоже не понятно куда двигаться. Надрываться с физухой не нужно, ибо полиморф, а сидеть с пером за книгами, ибо менталист. 

Да даже лутание почти не имеет смысла, если аналоги из собственноно тела лучше известной стали. 

Честно говоря, какая-то бестолковая суккуба. Тупо ~~~Ма-А-аГиЕй~~~ вульгарно брутфорсит мозг? А как на счёт того, что каждый на нее смотрящий видел бы любовь своей жизни (возможно безответную, что когда-то была. Возможно ту самую идеальную женщину из сна, что ты не запомнил.)? Вот было бы что-то вроде матери Гренделя из Беовульфа 2007-го года...

Хотя, заметил, что не популярны в фентези сейчас действительно опасные демоны. Не бойся крылатой, рогатой, зубастой, огромной и злобной твари. Бойся обаятельного и ухоженного джентльмена в стильном костюме с понимающим взглядом, что будет лучшим собеседником, которого ты когда-либо встречал. ;)

Ну не крестьянин, а ремесленник. Это сильно разные вещи. + Барин тут сам под подмастерье косит, а значит прав барских не имеет. Недовольство же высказывалось ещё как. Новгородцы не одного князя из города прогнали. В европейских же городах, если аристо будет сильно борзеть, то его перестанут пускать в город и будет он довольствоваться деревенскими кузнецами и домоткаными шмотками. В Японии - да. Там почти беспредел был. 

Феалетавый значет низаметный! Низаметный - значет хитрый, хоть и сильный! Абманит а патом пастукает!!!

Если серьезно подумать, то Слаанеш - это про излишества. Тоесть, когда во время ории хочется ЕЩË, даже если это ЕЩË уже физически невозможно было несколько ЕЩË назад. А Тзинч - это про жажду перемен. Это когда во время оргии постоянно хочется иначе и по другому. Нургл - это все смешивают дедушкины дары и щедро ими делятся. Кхорн - это в живых в конце остается самый сильный и выносливый. Импи - это если во благо человечества. ) 

Сама оргия может вообще к хаосу отношения не иметь

Если делает это хитроумно и с интригой - однозначно нет!) 

Ну гг, конечно сильный, но хитрый! Может он сначала обманет, а потом пастукает! 

Ееее! Ща тзинчит слаанешитов сношать будет!  

Можно еще сказать, что понятие дурак, что на Руси, что в Европе это не всегда было что-то обидное, а глупость не самый большой порок даже для рыцаря. Ум может ассоциироваться с расчетливостью, осторожностью и хитростью. А это не есть рыцарские или христианские добродетели. А вот безумец, что в одиночку бежит с копьем на замок и пытается спасти даму сердца вопреки логике и здравому смыслу получит все симпатии рыцарской братии. У такого и оружие при сдаче в плен не отнимут, а лишь слово "не убегать" Возьмут. И даже не в темнице держать будут. И на охоты и пиры, пока выкуп не принесут пускать будут) 

Если правильно помню, то это про позднее средневековье. А так - если у тебя штанины одинаковые по цвету, то ты уволень деревенский) 

И про красителей: сажа, уголь, чернила осьминогов/каракатиц, оливки. 

Чернение доспеха говорило об относительном небогатстве рыцаря. Это для защиты от ржавчины и чтобы не отчищать каждый раз. Если нет ни слуг ни оруженосца, то это запарно. 

Ну это же очеловеченые боги. Языческие, так сказать. Ревнивые, завистливые, высокомерные. Даже если прочтут что-то в душе и мыслях (если смогут ещё), то скомандовать "Фас" просто на всякий случай вполне могут. Это же не Яхве, Брахма или Аллах, которым и читать ничего не надо, ибо и так в курсе. Это как Посейдон, который просто за отвергнутые ухаживания в чудище может превратить.

С одной стороны - так-то да. Но с другой, если автор написал, что главный герой слез с коня и пошел до кустиков, то как-то ожидаешь события, а не как в реальной жизни "Сделав своё грязное дело, я завязал штаны, сел на коня и поехал дальше." (Хотя, это было бы несомненно жизненно!).

В умеренном количестве такие запасные ружья, конечно, неплохо. Но когда им уделяется слишком много строк, то текст ощущается замусоренным. Это обычно свойственно онгоингам, где, порой автор сам не знает чем и как всё закончится.

Да неее... При умении читать мысли найти ту, что не против интриги на одну ночь и лёгкую на подъем, а потом так же читая мысли подтолкнуть к тому, чего она сама хочет, это не так уж и трудно. По поводу "бесчестия" тоже всё просто - вдовы и замужние =)

Да и не верится, что во вполне языческом сообществе все прям пуритане. Найти местный храм Афродиты или вписаться в оргию молодежи не должно быть проблемой)

Честно говоря, если нет проблем с внешностью и есть способность к эмпатии  и даже мыслечтению, то лгоичнее заняться пикапом, а не идти в вертеп) 

Это больше к классике относится. Есть авторы, что развешивают сотни ружий для обеспечения себе творческого маневра, но стреляет, в лучшем случае, 2/3 из них. Тимофей так уже делал. (Сангвиний из великаньей серии. Паладин из полуварвара)

Согласен. Это не странно. Вообще почти все авторы, которые пишут от первого лица (а особенно в попаданческом жанре) любят ассоциировать гг с собой. Абстрагироваться и писать от лица людей с разными, но твердыми убеждениями, которые отличны от авторских - это прям мощно. Так могут единицы. 

Хотя, "убеждения" и "как мыслят" это разные вещи. 

Когда же из серии в серию идет повторение, это, какбы норм, но вот когда в пределах одной... Даже не серии, а книги, то это воспринимается не как попытка раскрыть гг, а как растягивание. 

Кстати, наверное, неплохой творческий челлендж: сделать гг со взглядами противоположными твоим и при этом так, чтобы он был приятен (и тебе и читателю) и харизматичен :) 

На фундаменте гуманизма. Как и 99% личностей психически здоровых людей XX -XXI веков. Просто от боевого фентези ожидается несколько иное. Описание взглядов на свой прошлый мир не есть плохо. Даже если у всех героев всех книг автора они идентичны. Просто... Вот знаете, есть цикл книг про Ричарда Длинные Руки? И вот в каждой главе идет философия на тему христианства и рыцарства. Вот в каждой. Без исключения. Да, автор хочет через протогониста передать свое видение. Сие славно и хорошо. Только когда этого избыток, то мозг начинает раздражаться и подозревать, что ему что-то навязывают. Это как пропаганда в советских сказках или как навязывание толерантности в поделках нетфликса. Ведь и там и там есть достойные экземпляры вопреки этому. Но вот послевкусие остается... Ну как от вкусного стейка в который пихнули таблеток. И в данном случае это даже не вопрос убеждений читателя (как убежденный анархист не вижу ничего плохого ни в коммунизме, ни в капитализме как таковых), а вопрос в повторяемости и некой навязчивости. 

Вообще, если задуматься, то что коммунизм, что демократия (любого вида) почти не возможна в подобных книгах. 90% попаданцев строят самодержавную монархию и неудобное лично для них мнение народа не нужно ни им ни автору. Зачем власть народа, если "Попаданец самый умный и он за вас всё решит"? С демократией не лучше. Зачем независимый и прецедентный суд, который мешает творить добро в обход закона? Зачем отдельный орган власти, который будет решать принимать или нет тот указ, который попадашка издаёт, конечно же, ради всеобщего блага? Про выборность и сменяемость власти вообще не стоит даже упоминать. Не. Почти всем попаданцам нужен максимальный контроль и централизация власти. Конечно, если дитятко такого попаданца окажется мразью, то когда унаследует такую власть (а как иначе??? Этож свой дитятко!), то все хлебнут фекалиев... Но книга уже закончится, так-что норм)))

Ну это он еще в прошлых главах давал понять. И да - вполне коммунистично щадить буржуев, но наказывать пролетариев. :D ... Ладно, маргиналов пока, в основном, а не пролетариев.) 

Не, не могу ничего требовать. Могу только голосовать лайком и/или рублем. Сие есть главное правило пресветлого капитализма) 

Да и не показатель всей книги одна глава.