Андрей Евгеньевич Момад

Лет через сто ордену Целителей присвоят имя пресветлого Теагана и зачем-то зарубят и объявят колдовством перспективные исследования в области гирудологии.

"ну, не пройдёт мафия, так на джипе проедет, гыгыгы" (c) Ирина Анатольевна Дедюхова

Хотя, в сущности, солипсизм и есть ведь учение о пользе стояния на месте, так что абсурд милый.

Примерно как "не позволим самострелу стать оружейным топ-брендом".

Это если не.брать во внимание вариант "Рейн - голосовой помощник в игре". Вполне по статусу. Особенно, с учётом некоторых замечаний читателей.

Берите пример с Донцовой, вот у кого неисчерпаемая фантазия на заголовки.)

Можно для дарк-фэнтези предлагать, или нейросетевой генератор натаскать

А я же говорил, говорил! Что даже у Таллиса отправлялка вряд ли отросла.

иначе бы я вообще засунул свой язык в задницу. Если бы не рассчитывал быть услышанным на этих страничках.

Разумеется, человек. В нём, даже опутанном паутиной, обнаружилась способность рефлексировать, переосмысливать и раскаиваться в своих ошибках. Что ещё нужно?

При всём уважении к Вам, это просто плохо.

Ненавижу это современное скотство, чуть что, желать оппоненту в споре полового изнасилования, посылать его нах, за то одно лишь, что он нарушил какие-то там Пресвятые Личные Границы. Типа, "ты насильник, такой же, как сидящие по 131 статье УК, насильники, вот и иди туда, где тебе Покажут Жизнь, иди к своим, к насильникам, отделись от Нормальных Людей лучше сразу". Вот, даже жаль, что, по большей части - мифы - эти истории про "протокол по делу об убийстве: в посёлке при зоне в пивнушке послал случайного знакомца на х**, а тот оказался бывший сиделец, вынул нож..."

Если есть две стороны - Нормальные Люди и Всякие там Террористы - то я ещё очень хорошо подумаю, на которую сторону встану я, хотя отчётливо понимаю, что если победят Всякие Там Террористы, то после Нормальных Людей следующим почикают меня. Но должна быть возможность сказать "умри ты сегодня, а я завтра", иначе вообще ведь не имеет смысла, вставать на какую-то сторону.

Почему? Теаган, тоже опутанный Паутиной, явно человек, а Император чем хуже?

Слишком заковыристо.

Неужели мы думаем, что наши родители действительно не знали, что мы курим в подъезде, а после лаврушкой запах убираем???

Вообще-то да. Я не курю и не курил, но не суть. Уверен, что да. Если молчат, значит, не заметили. 

Это в детских книжках и в мультфильмах только надо-надо-надо переоценивать родителей. Прямо, чуть ли не роскомнадзор следит за этим. Может, и правильно.

А реальность - скорее, мама главной героини в фильме "Интердевочка".

Если мама пытается надавить на совесть, акцентуировано притворяясь, что не заметила запаха курева, то у меня лично это никакой умилённой улыбки не вызывает. Это непедагогично просто, это собственное враньё для того, чтобы разоблачить враньё отпрыска и воспитать отпрыска унижением. Унижением и сознанием своей безусловной немощи - не той, в которую тебя завело враньё, а безусловной. "Мама всегда всё видит и знает" - вот это отвратный нарратив. Это от вранья-то не отучит нифига, это не воспитает никого, кроме циничного лжеца, которым ребёнок станет, как только мамино всевидение прорвётся, а оно обязательно прорвётся. Если действительно есть такие "всевидящие, всезнающие" мамы. А я считаю, их вообще не бывает. 

Можно, конечно, сдипломатничать, можно проявить подлинную женскую мудрость и умение избегать конфликта, можно и правильно, иногда притвориться, что не заметила запах - но не для того, чтобы потом как-нибудь ещё вернуться к этому случаю, а для того, чтобы о нём навсегда забыть. Женская мудрость - одно, уподоблять себя Колесу Сансары, с отложенной, но неизбежной карой - другое. Для женской мудрости должна быть веская причина. Да, хотя бы: видит, что отпрыск сам стыдится, что курил. Старается быть молодцом в остальном, как-то задобрить... (хотя это уже коррупционный мотив). Или, покурил, и ему явно не зашло. Или можно бросить фразу с намёком, что ты своего отпрыска "считала", от которой sapienti sat (не всем даны такие риторические навыки). Но ты же про всякие-всякие случаи.

Про то, что необъявленная Высшая настолько тупая просто потому, что автору так надо и автор подгоняет под свою фабулу те наблюдения за коллективами, которые доступны массовому читателю, то есть, грызню менеджеров среднего звена - или, внезапно, курящих и шифрующихся подростков - перенося их на политические игры и урегулирования "по земельному вопросу" между древними искушёнными кровососами, проведшими сотни лет за интригой, подобной шахматной партии - ...не очень убедительно, но ещё подумаю.

Короче, последней фразой ты мог бы ограничиться. )

Автору Так Надо, и всё тут.

Я только не пойму, а у ворожей между собой вообще нет корпоративной солидарности никакой? Ведьмы все в таких вопросах почему-то заодно, а тут, даже позвонить некому... ну, я понимаю (не спойлер, т.к. из первого и второго тома), мама с дочкой закопали бабушку и притворно пытались закопать друг дружку, но не в вопросе же обладания рода стратегическим оружием!

Твоя ошибка в том, что ты отказываешь богине в праве решать, кто её больший враг, мне кажется. И выводишь это решение из своего разума.

 насколько мы знаем

Не стоит здесь употреблять выражение "знаем".

насколько до сих пор наблюдали. 

Но что-то же постоянно происходит новое, в отношениях богов. Повторю свой вопрос, заданный в одной из соседних веток комментариев. Почему вот епископы, отмеченные особенными внешними атрибутами благодати, например, иммунитета от смертного приговора, эти самые верные сыны Хеймы, проявляющие деятельную любовь к Хейме - оказались бессильны перед каким-то древним пауком и его Нитями Паутины? А Хейма взяла, и не защитила? Какой враг вообще может быть страшнее, чем вот такой вот совратитель церкви богини? А вот, взяла, и не вмешалась. Не пронзила молнией, не засвидетельствовала Своё неприятие. Предпочитает действовать через посланников, которые о себе точно никогда не знают... Предельно выдерживает принцип свободы воли... но тогда, служба Предвечному - это не может быть автоматическим приговором. Это может быть признаком "повёлся на его посулы, дурачок" - служебного несоответствия званию иерарха по уму. Но и только.

Попущение Хеймы распространяется ужЕ, УЖЕ слишком далеко! а уж чего ей ещё всчудится...

Это всё очень-очень нечёткая логика.

а вот за богиню говорить не надо, не надо. )

Ну да, сотрудничал. Вроде бы, логично...

Понятно, что если Бог есть и Его существование подтверждено, то нет разумного смысла, продавать душу сатане. Потому что погибнешь тут же, на месте, после такого договора. Или... нет?

Ого, дорогой наш медик! Поздравляю, желаю стать бесконечно стачивабельным, как неразменный пятак. В смысле, поменьше огорчений не желаю, это дурацкое пожелание, ты ж медик. Пожелал бы тебе поменьше работы, но это тоже двусмысленно получилось бы. Желаю, конечно, поменьше сверхурочных. Потому что твои сверхурочные - это не объективная необходимость, а чей-то просёр.

Побольше побед. Любая твоя победа, в профессиональной или не-профессиональной сфере - наверняка важна для человечества, даже если я лично забрасываю, например, твои поздние книжки. (Оборвался где-то на "Гарри"; наверное, стоит зайти с какого-то другого цикла?)

Пока ещё успеваю (полчаса осталось, и по Москве, и по Самаре), пожелаю писать такие книжки, которые цепляют лично меня. ) Которые не отпускают, даже когда по нулям лавэ, заставляют щёлкать на "яндекс-задачах" не на крепкое пиво, а на тебя. Не, твои книги и так хорошие. Иначе бы я их не понакупил с десяток, в прошлом. Но пожелание остаётся.

н-да. Вижу теперь, что более чем "услышан автором".

В прошлый раз у меня подобное случалось года три с половиной назад, когда Оро Призывающий, с моей нелёгкой руки, ввёл в своё повествование место производства монтировки (ситуационного оружия в руках ГГ, которое становится магической вундервафлей) - ЧТЗ, а мне было стыдно, что я не перепроверил, что у Челябинского Тракторного Завода в номенклатуре производства, хотя бы, есть вообще монтировки - прежде чем чего-то про это писать в комментариях. )))

Такая себе "защита от дурака", надтреснутая внутри, к тому же, не знающая, что имеет дело с амраном. ) А как узнает - непредсказуемо, как себя поведёт.

Правильно говорит Мила, "от таких посланников мне хочется умереть", как минимум - перестать прислушиваться к ним.

А принципы рациональности и прагматичности скорее укрепят церковь, чем развалят.

Только до тех пор, пока богине не вздумается иное. А ей, скорее всего, вздумается.

По поводу пользы для церкви.

Католические схоласты развили логику, рациональность и прагматичность на 101%, но это не значит, что они правее в вопросах богословия, чем православные, например. И сами они это понимают.

Есть пример где-то, кажется, у Льва Шестова, из средневековых французских мистиков, когда несчастный осуждённый на том свете, потребовал апелляции, а Господь усмехнулся: "ну, давай, а к кому ты апеллировать-то будешь?" - и тот ответил: "к Твоему милосердию, против Твоей справедливости".

"Религия" как таковая - это "связка", само слово происходит от латинского слова, обозначающего "звенья цепи"; первейшая функция религии - это передавать мнения богов, какими бы сумасбродными боги ни казались. Как только заменяем "радиопередатчик" своими умствованиями - сразу уже и не Церковь получается.

Короче говоря, вечный это спор, веровать ли нам, "ибо разумно", или веровать "ибо абсурдно" (потому как Бог способен на чудо, и этим доказывается, что Он - Бог). Но что для церкви Хеймы - благо, а что для церкви Хеймы - зло, к сожалению, напрямую зависит от решения этого спора.

И по магпрофилю - тоже роднёй прежней императорской династии? :-)

не понимаю. Падшим дружком Богини-то он оказаться почему не может?

посланники в процессе становления уже знают о своём посланничестве и действуют, исходя из этого знания.

Так нечестно, твоё предположение не оставляет вообще интриги, ты Рейна заведомо вычёркиваешь из кандидатов, а почему? Потому что тебе так хочется.

а тему "держаться подальше от церкви": а с чего бы ему к ней приближаться? Он - простолюдин, связей с церковными иерархами у него нет, а за косой взгляд там тебя даже левые стражники упечь могут далеко и надолго.

да ну! могут упечь =/= смогут упечь, как демонстрирует повествование.

Но, взглянув на картину в целом, увидим, что у нас уже 4 ружья висит в направлении одного персонажа.

Ни одного, ИМКО. Бинжи - бестолковый персонаж. По бестолковости обгоняет Рейна.

Отдельно по п. 2, человек выжил после стихийной инициации в 14 лет, чего, по словам Рейна, не происходило, примерно никогда.

Разница с Рейном - в том, что Рейн эту стихийную инициацию другому, левому чуваку, погасить оказался способен. И кто тогда более вероятный кандидат на роль Посланника?

Вы вот за Бинжи "голосуете" тупо потому, что он зачморённый всеми. Но он ещё и бестолочь. Допустим, что это пока.

Насчёт п. 4, чем реакция Глашатая не подсказка. Он там, как Рейна увидел, так испугался и прочь убежал.

Правильно. Если Рейн - посланник богини, то это правильно.

На тему "держаться подальше от церкви": а с чего бы ему к ней приближаться?

Да ровно с того самого, что есть предположение, что Хейма ещё как-то контролирует этот мир, и при этом ещё не сокрушила почему-то собственную церковь, как погрязшую в грехах и ересях. Кстати, это же правило работает и в нашем мире.

Если Рейну подсунули наследника свергнутой династии в собутыльники названные братья, то Бинжи, не знающего о своей роли, если бы хотели отметить, не обязательно совершенно было воспитывать в роли "главное чмо курса". Христа - и Того попрекали, оскорбляли, унижали, но всё-таки подростком не чморили. Тем более, что, не зная о своей высокой роли, Бинжи мог сломаться и/или возненавидеть всех магов в общем, или всю Академию в частности. Если над подростком так издеваться, то ещё огромный вопрос, знаешь ли, на чью сторону он встанет, на сторону Любви и Прощения, или на сторону Ненависти и Жажды Власти? Христос хотя бы знал с самого начала, Кто Он, и зачем пришёл (см "я был в доме Отца Моего"). Впрочем, возможно, Бинжи о себе тоже кое-что знает, в тексте прямых противоречий этому нет. (кроме, впрочем, излишне эмоциональной реакции на ласковое обращение с ним Рейна). Но тогда почему он всё-таки такая бестолочь, зачем он страхует Рейна там, где необходимости в этом нет? Зачем он подменяет собой Кащи? Ведь мог бы хотя бы в Достойные Братья затесаться.

Может, ещё и Кащи - посланник Богини? Один только Рейн - нет. Тупо, потому, что читателям хочется, чтобы было попарадоксальнее.

Вот, "прекрасную религию придумали индусы", как пел Владимир Высоцкий. Ты знаешь, что девочка, наречённая избранницей ихней какой-то там богини, не должна до десяти, что ли, лет проронить ни одной капли крови? Почему бы так? Потому что мудрость веков гласит, что вовсе не всякий опыт полезен. И насилие насилию рознь.

автор - ТОП-отвечатель. )))

не стал, а вспомнил. )

а, тогда ясно. Спасибо, ув. Крот! Не очень понятно из текста.

но автор-то знает, а вопрос был - о планах автора. )))

на разные, действительно, признаки смотрим. ) Это интересно и здОрово.

по поводу п.1 - Бинжи защищать взялся до того, как Рейн определился со стороной, изначально Рейн (и то, только для знающих) был сторонником самого зловещего и неоднозначного иерарха, и всё.

п.2 - не Бинжи первый, не он и последний, но стихийная инициация - не признак избранности вообще. Скорее, наоборот. Меня больше всего смущает, что Бинжи вне Церкви Хеймы, а Рейн к ней тянется. Как будто бы церковь настолько отпала от богини, что является ловушкой. Но в сеттинге книги это странно было бы. Там многое про всех ясно, и атеистом быть не получится, если не идиот, и Церковь Хеймы вряд ли может вдруг оказаться совсем уж оставленной благословением Богини. Хотя... вряд ли - не значит "точно нет".

п.3 - а пираньи в пруду у контрабандиста, типа, твари Хеймины? Я не спорю, что способности у Бинжи загадочные, но если сравнивать мотивацию и эффективность его и Рейна, то Рейн гораздо более вероятный кандидат на звание Посланника Хеймы. Не может быть такого, чтобы Посланник в таком сеттинге, как в этом цикле, держался настолько долго поодаль от Церкви Хеймы. В мире, в котором магия явлена, и боги явлены. Если, конечно, Церковь Хеймы погрязла по маковку в сатанизме, а Рейн блуждает в совсем полных потёмках... но это вряд ли.

п.4 - автор мог бы, ради интриги, соорудить такой вот сюжетный выверт. Но Рейну была бы какая-то подсказка - которую он, допустим, не заметил бы, - что речь не о нём. Для того, чтобы можно было вообще утверждать подобное. Где эта подсказка?

странные вопросы: "когда успел?"

Времени у него хватало.

за подлинную фамилию, вот за что. :-D

сначала ты допиши что-нибудь интересно. )

не дизлайкаю, у тебя минусов и без того достаточно.

Серьёзно, автор не в ответе за рекламный блок в тексте книги?! За его содержание и его наличие/отсутствие? Эм... Вэл, можешь прояснить ситуацию? Просто, я думал, это добровольное взаимоопыление, такой флэшмоб у авторов, а не интеграция через механизмы читалки сайта АТ.

да ну, нет, лично я считаю (см. выше по ветке), что Сантори всё верно говорит.

Не, друг Богини пал, скорее всего, в своём посмертии, как ангел Денница

А чего народ Бинжи-то так бойко обожествляет? Обычный макгаффин, нуждающийся в покровительстве и защите, проявляющий для этого достаточную душевность, но был бы он посланником богини - его порывы не были бы так нелепы, бестолковы и бесполезны.

Да ну, это предварительная версия следствия. Может статься, что Древний - потенциальная батарейка для замысла (Рейн недоумевал: где же нынешний подневольный артефактор брать собирался такую прорву мощи), the power supplier и date rape drug для Хеймы, возможно, выставил какие-то свои условия, которые соблюдаются, но инструктор-то кто для оного нынешнего артефактора? Точно он? Кто Нить Паутины раскинул, подсунул Сантори столь же хорошего собеседника, что и Теагану? Точно он? Тогда Восставший вообще стоит в сторонке? Интересно, а подсылать амулетики (на басурманском наречии, нитяные) тогда зачем в клан Аль-Ифрит, по которым Рейн и прочёл это, крайне неблагопристойное в приличном обществе, его титло - "Восставший из Бездны"? А может, это вообще одно и то же демоническое мурло?

Купил (по огромной скидке), читаю. Пока дочитал до 6-й главы.
Сколько же у автора нешаблонных идей и представлений о замужестве! В каждом цикле - своя идея, и свои нешаблонные представления на эту тему...

Версия, которая рассматривалась, заключается в том, что они сговорились с Древним, то ли с Восставшим из Бездны, и направили общего Посланника. Что означает, что всё, что творится, происходит с попущения Хеймы. А чудак, кстати, вскарабкавшийся на статую и обличивший епископа, в таком случае, оказывается вообще представителем третьей стороны. Всё посыпалось именно после него, а не тогда, когда Рейн чуть не стал самым почётным донором страны в её истории.

Да ну, крышу-то Сантори вывихнул в определённую сторону он, или я чего-то не понимаю?

О Боже, какая литературщина! Пожалуй, хочу. Как только дочитаю своего Гришанина. Опять купил книжку, есть к ней похоть.

Точно. Это как союз беспартийных и коммунистов. )

Нет, в том смысле, что это должно быть прописано в тексте. :-D

Может ли Таллис отправить Райхана Сироту в Залы Покаяния? Если он так решит, и если тот вовремя не сбежит, то да, вполне. И Райхана, и даже императора, появись такая надобность.

Вот и Рейну бы это вдруг осознать...

упд: а то у современного читателя возникает циничный сталинский вопрос, конечно, не применимый к твоему сеттингу, но привычный: "А сколько же у этого Таллиса дивизий?"

Император правит лишь до тех пор, пока это ему позволяет Церковь. То есть не император поддерживает авторитет Церкви, а наоборот. 

Ну, кстати, не мне тебя учить писать, но, опять, в тексте это мало проговаривается. Не надо проговаривать прямо, наверное. Но косвенно... 

У тебя, наоборот, мне кажется, повествование навевает ощущение, что от клановских и их шаткого лидера - Императора - никуда не денешься, а чтобы не навлечь на себя гнев Церкви Хеймы, надо просто самому ни во что, связанное с религией, не ввязываться, и уж точно не плестись на своих двоих ишта-те куда, на выселки, к Первому Храму. Ну, разве что, тебе не повезло родиться в семье, замешанной в церковных делишках...

Теаган, при первых встречах в Броннине откровенно жалуется Рейну, что вера-то оскудела в народце, мда, не многолюдно сейчас тут у нас. И ведь правда не многолюдно! 

Хейма-то не сильно популярна в народе.

Простой пример: важнейшее со стратегической точки зрения учебное заведение дрожит перед дознавателями, но там нет ни соглядатаев от Церкви Хеймы, ни пиетета перед ней. Иначе бы не удалось выведать столько инфы, просто опоив двух мажорчиков, что те обзывают да-вира Главного Иерарха тираном и лицемером. Про настоящую власть в городе так не болтают - ни трезвым, ни пьяным. Болтают по-другому, некоторые - даже хулят и сквернословят. Но только не так, побасенками на студенческих посиделках. Вопрос стилистики. И вопрос отношения к себе молодых людей, готовящихся в будущем влиться в эту, по их мнению, тираническую и пережатую систему, вопрос в их самопозиционировании относительно тех их однокурсников, кто этой возможности лишён.

А вот, прикинь, если Император там растит личную гвардию боевых магов - свергателей Таллиса, чтобы поставить во главе Церкви Хеймы какой-нибудь Священный Синод? Если иерархи за этим не следят, значит, просто не могут, а не не хотят.

Ещё один простой пример. На территории этой самой Академии мощный демонический прорыв, шибины, пять трупов невинных студентов, вот всё это, похоже на спецоперацию с верхов демонической иерархии.... Дознаватели от Императора тут как тут, а где дознаватели от черноризцев? Офигенно Таллис "пока позволяет Императору править". Для того, чтобы "пока позволять править", надо не просто "сидеть на" подобных темах, надо вообще никого к ним не подпускать.

Ещё один простой пример: а что, Райхана Сироту кто-либо смог бы отправить в Залы Покаяния? Отправлялка-то отросла хотя бы у Таллиса?

Да, положение Церкви Хеймы будет особое в мире, где людям нет необходимости только слепо верить в богов в той же степени, как нет необходимости "просто верить, и всё", в магию. Магия наглядно употребляется на практике, а божества, как минимум, умеют эту самую магию высасывать, то есть они тоже явлены воочию. Атеистом в описанном тобой мире при всём желании не станешь, если только ты не идиот.

Но сами-то божества так же молчаливы, как и в нашем мире. А что, если Пресветлого Таллиса оставила своим благословением богиня? Почему это нельзя так говорить?

даже инквизиция могла лишь признать подозреваемого еретиком или колдуном.

"Даже"! Хаха! Ещё менее мне понятно, почему и Вы, и автор книги, говоря о нашем мире, циклитесь на инквизиции и вообще Христианской Церкви, но не рассматриваете, например, Бейт-Дин, раввинский религиозный суд, который вполне позволял себе "лишать того, чего церковь не давала" или приговаривать к порке плетьми, хотя и находился в стократно более уязвлённом положении перед светской властью, чем Церковь Хеймы в книге и просто в уязвлённом - по сравнению с основной местной, Христианской, религией.

А если даже говорить о христианстве, то к телесным наказаниям и к ограничениям/лишениям свободы церковь (чуть ли не любой деноминации) могла, в специфических случаях, именно что приговаривать далеко не только своих членов церкви или церковных крестьян...

Отлучение от причастия - это, кстати, не так уж и мало, в старые времена, в смысле поражения в правах.

но это уже оффтопик.

Но говорить "даже Инквизиция" - это всё равно, что говорить в наше время "даже всесильный Следственный комитет", умалчивая хотя бы даже об МВД в целом. Причём, как будто это "даже Президент России". Так что, ещё у кого каша в голове...

Чем это противоречит тому, что Христианская Церковь в нашем мире веками сталкивается с необходимостью, вынося вердикты по делам прихожан и мирян - пускай с чисто церковными наказаниями, но это же сопряжено с психологическим, типа, насилием - разделять их по отдельным юрисдикциям и определять разные меры за то же кощунство? А Церковь Хеймы - нет. В Залы Покаяния можно, теоретически, запихнуть любого, кроме Таллиса.

Я в основном о мире книги говорил, а про инквизицию всё, что Вы говорите, конечно, мне известно. Но церковные это наказания, типа епитимьи или извержения из сана -  или, как в книге, казни - принцип правосудия остаётся. Вы, сколько я понял, так говорите, будто церковный суд пренебрегает принципом "на момент совершения", когда речь идёт о "правовом статусе". И судит его повторно. Такие случаи, что, правда были?

Исходно, обсуждение касалось мира Рейна, а там Церковь Хеймы может лишать всего.