Онлайн
Так это же почти обман получается нет? Ибо я не собираюсь-то отдавать. И потом, такие люди цепкие, у меня во всяком случае, у меня такие были, просто так не отлипают на «как нибудь в следующий раз». Точнее, это «раз» приходил в самое неподходящее время, и потом обиды эти и снова это ощущение липкости, думаешь « ну зачем вообще было брать?
Глава 12. Кажется нашла ответ на первый вопрос -кипа это шапочка, которую одевают, когда умирает еврей, нет? Но второй вопрос остался -почему девушка извиняется. И честно, не поняла, суть аферы, почему ГГ не может посетить Россию и вынужден стать репатриантом. И еще. Что такое «Эйн байя?
Глава 11. Здесь вопросы. 1. Что такое кипа. 2. Почему оба взаимно извиняются? Девушка окончила музыкалку- это слишком много совпадений с читательницей)) Вы не с меня ее писали? Хотя фух, нет, у меня черные волосы.
С егерем интересно получилось, прямо идеальный круговорот помощи в природе. И три года угощать рыбой- бедный егерь, так хотел отблагодарить, а вам не казалось, что уже навязчиво и душит, нет?
Ваша техника про «я тебе должен?» класс. А еще бываю случаи, когда помочь вызывается лучшая подруга, и на прямой вопрос « я тебе что-то должна?» махает руками и такая «да нет, ты что, ничего не надо», а потом это «не надо» всплывает в ссоре. У вас было по-другому?
Ага, она просто грелась на солнышке)
«Училка начальных классов»- хаха, не обижайте бедных учительниц, они не специально, у них там целый класс расхристаных детей, и вообще, профдеформация- страшная вещь.
Про «горе ты мое» для взрослого мужчины - это тошнит сразу, как вы такое выдерживали, ума не приложу. И да, гиперконтроль под видом заботы вообще отдельный вид газлайтинга. Флаг им, точно, куда они хотят.
Но меня больше зацепило другое. Вы написали: «Иногда осознаёшь манипуляцию в моменте и понимаешь, что да, по-другому поступить не можешь. Это самый смак».
Почему смак? И почему «поступить не можешь»? Есть же «серый камень» там, нет? Вы анализируете это со стороны как психолог или как умная «жертва»?
Мне например сразу становиться скучно, прямо зевать начинаю. В чем смысл общения тогда? Игры эти тупые? Выпендреж? Неа, лучше проще, но честнее, такое больше цепляет и хоть интерес какой то появляется. А тут как эти пикаперы, нацепили маски великих казанов, а внутри то что? Пустота, разве нет?
И про ваших героев. Вы написали, что Марк «всегда ищет двойное дно, которого может не быть». Это какой ваш роман?
У меня в «360 часов» Валерия тоже ищет двойное дно, но оно там есть, а Ги и манипулятор и имеет чувства. Ибо как в жизни, редко встретишь отмороженного манипулятора, и Слава Богу.
Про «подавленную агрессию» и «держать лицо» это вообще отдельный разговор. Если захотите, можем как нибудь пересечься еще где-то, может под книгами, не знаю. Может вы или я пост какой сделаем на эту тему. У самой эта боязнь осуждения, что откроешься -и засмеют, комплекс жертвы буллинга, но приучаешь себя чихать на них. Сложно да. А шо делать, живые мы все, не в стерильных условиях росли. Но этим и интересно все, понимаешь, что ты не один, кто-то плавает рядом такой же, разве нет?
Комон, не зря. Сложный он, в этом и суть. Манипулятор вылез, да, он не ожидал отказа после всего в кабинете, такое у мужчин бывает, разве нет? Но под ним есть еще слои. Тут меня народ подбил на эпилог, чтобы «срачем» не оканчивать.
Короче, пашем, аки пчелка дальше, а я то уже губу раскатала, что конец.
Просто навеяло, не к вашему произведению.
Покажете? Или эта «одалиска» в колчаном стрел и есть она?
Вы писали это «Во-первых, у Ника нет для Миры другого рассказа»
По вашему тексту, Мира уже ушла, и Ник с ней попрощался уже и пел песенку на английском уже один, идя к дому. Потом пошел этот текст про кришну. Здесь логическая нестыковка. Если этот рассказ для Миры, то почему у вас в книге он идет после того, как она уже ушла? А если она уже ушла, то зачем тогда читателю этот Кришна после такой чистоты с Мирой? Если для эмоциональных горок - это работает. Но сюжетные и логические цепочки здесь разрываются.
Еще это вы писали «Вы так много написали, не обратив внимания на примечание самого Ника: "Я знал, что откровения — не мои."
Первое: Я перерыла ваш текст в этом месте, и главу «дождь» тоже, и не нашла эту цитату. Может скрин какой, мне интересно.
Второе: «много писала» -это варианты для Ника, мне было непонятно, как он мыслит вообще о творчестве, если пишет такие жесткие произведения как Кришна. Творчество-моя родная стихия с детства, мне было бы интересно узнать, какие мысли вы вложили в своего ГГ.
«Тогда вам, наверное, не стоит читать "Мерзость запустения", где улетающая в небо лирика соседствует с насилием, жестокостью, извращениями и убийствами.»
У меня к вам встречный вопрос, у вас есть что-нибудь только лирическое - это же яркое, и цепляет и чистое какое-то, прямо как в море входишь. Если нет совсем, то с минимальными жестокими вставками / которые можно пропустить ( зачеркнуто).
Понимаете, эти контрасты эмоциональные выдергивают из лирики и как бы кидают во что-то мерзкое, а это не каждому близко. И если пока нет, может вы захотели бы написать такое? Это было бы интересно.
«Просто не хочет вновь остаться один, вот и цепляется за остатки.»
Но разве с ней он уже не одинок? Такое присутствие просто фикция, оболочка, нет?
«Связал пару фактов — её нежелание показывать телефон и спать с ним ("у меня там болит", мол, месячные) — и решил, что это измена.»
Возникает ощущение, что психика Ника просто придумала эту эмоциональную причину, чтобы все же расстаться побыстрее. Факты, что у женщин «там» болит- медицина- это реальная физическая боль. Ник в его 28 лет, я уверена, это знает, не с 19 же века он.
Про непоказ телофона- жесть, какого фига вообще? Она что, обязана отчитываться кому бы то ни было? Вряд ли она изменила, при измене девушки ведут себя иначе, более отстраненно, напоказ. А она мучается вон рядом с ним и он тоже. Сказал бы ей, «ты красивая, но не для меня» и расстались бы спокойно. Нет?
Про «Слава Бобу», кстати, вы не уточнили -это внутренняя шутка или опечатка. Читается как реальный стеб.
«Так может, мне всё же рассказать смысл историй о мюввонах? Ведь встретятся Ник и Мира снова или нет, зависит от этого понимания.» Да, расскажите, интересно.
О, у вас тоже бессонница? Лучше пишется ночью, правда же?
Мы решили после костра самое время к вам сюда зарулить. Со своими библайками.
Так слушали же, поэтому и написали. Здорово получилось.
It seems we are at the same boat 
Such a fabulous song and as always about love. Just wonder if you make it by yourself or by other AI?
А где отклонения от историчности?
Украду у вас этот шедевр, можно?
Принято. Тогда мы оба в клубе «гениев с пером», которых называют графоманами. А вы сейчас что пишете? Или только читаете?
О, вообще не торопитесь, как будет время и настрой. Самой читать интереснее вот так параллельно, комментить друг друга. Как диалог идет, а не сама себе там что-то читаешь.
Прэээлесть. Вы так логично все разобрали, что теперь и правда думаешь, не написать ли такое в своем профиле и под книгами друзей с ссылкой на вашу статью.
Так вотож. Почаще бы так советовали.
А вы не читали мой финал или не зашел?
По совету друзей зашла к вам сюда с библайком.
Заглянула к вам в гости с библайком и крамольной идеей почитать взамен. Что думаете?
Не поняла
Это ваше «пусть радуется, что бескорыстно помог» рассмешило)
Тоже так думаю, но вот была история, здесь в Канаде, что человек помог, я сказали «спасибо» , подразумевая «я не просила», а он отвечает « знаешь, я то помог, но мне обидно, что ты даже не спросила про «взамен»
Получается, что это «взамен» уже подразумевается здесь, на западе? Но вот брат в Беларуси остался, и рассказал похожую историю, только на работе, но суть одинаковая. То есть это не мировоззрение, получается.
Так вот, по ощущениям было отвратно, неприятно и ощущаешь себя просто гадостью. Если у вас так не бывае, то вы просто железобетонный, или тоже бывало, что отказывали и было муторно на душе?
Скажу, что это не так, но не совсем.
С « лапшой на уши» могу согласиться частично, ибо это работает на всех, не только на девушках. Люди вообще любят красивые истории, а не голые факты.
А вот скобка ваша про кредит на квартиру больше смахивает на торг, и там вообще иная оптика: женщина знает, зачем она это делает, если решит конечно. Если она решила, что ее тело стоит этого кредита- ну что же, можно назвать это проституцией можно назвать сделкой, можно дать еще много разных упаковок.
Мне еще интересно, разве мужчина бы не попробовал такой неоригинальный способ закрытия кредита, если бы ему такое предложили? Как думаете, много бы бы отказалось? И тогда что, меняем оптику?
Картинка впечатляет. И рецензия классная. Но я бы испугалась быстрее, чем дочитала до середины.
Очень понимаю эту боль, когда твой труд не замечают, зато его «помощь» преподносят как подвиг. Вы делали всё необходимое, и даже больше в разы. А он делал тот минимум, что должен был делать как равный взрослый, называл это «помощью». Что же еще сказать, классика обесценивания.
Вы вообще были не обязаны встраиваться в его систему, столько сил и времени оставили.
И вы вовсе не были «неприхотливой», вон, мы все такие делаемся, когда наши желания даже не рассматриваются, зато обязанностей вагон, успевай только поворачиваться. Вы вообще были локомотивом там, той, кто тянул на себе неродьемное. Подвиг какой то, честное слово.
Насчет «дурачок неразумный» это жестко и унизительно, какая то игра в «мамочку» ощущается, нет? Или может, это и была реально ваша мама?
Я бы так не смогла вообще, прямо назло бы забросила все или заваливала сроки. Давление -самая отвратительная вещь, отшибает любое желание. И кто-то же это называет красиво «я помогал»
А вот теперь вы прожили это все, вы отличаете такую «помощь-кредит» от нормальной сразу, на первой минуте? Или всё равно попадаетесь, а осознаёте только постфактум?
И второй вопрос, если вам не лень. Эта история как-то повлияла на то, что вы пишете и о чем? У меня да, ГГ теперь не верит на слово и научилась сомневаться. А ваши герои как, распознают такое с полуслова?
Про обвинение родителей- честно? Для меня это тема табу ибо бессмысленно все. Современные психологи разных мастей упорно обвиняют родителей, что «ах, недодали дитяти ничего» а дитяти уже под 40. Мне ближе позиция, что после 18 лет человек сам может себя регулировать, а если не может- то пусть учится. В конце концов, мы тоже все учимся, и в 40, и в 50 и дальше. Еще неизвестно, кому сложнее.
Про паранойю- я не оперирую этим психиатрическим термином вообще, предпочитаю просто «она боялась». Речь в посте идет о моем романе 360 часов, о его концовке. И там Ги ( мужчина, канадец) как раз и объясняет это подробно.
Но если отвлечься и сказать абстрактно- то «тело» это по сути не про физику, а про власть. Унизить, подчинить чужую волю через тело.
Про ваше «тело можно взять бесплатно» - не совсем поняла, что вы имели виду?
Знаете, я бы тоже перестала общаться, ибо смысл вообще? Человек себя показал достаточно, что бы сделать выводы, пусть живет, как умеет. И мы тоже будем жить по своему, но без таких людей в окружении.
Так как же знать точно, что «от всей души»? Это я про роман, концовка, он же не мама, чужой человек и к тому же мужчина женщине, там тоже интрепретации.
А вы когда сами помогали непрошено, ждали хоть немного «ответ»? И реагировали как?
Повесть нужно, мы всеядные в жанрах.
Все верно, если в теории. На практике получается, что объяснить это человеку, кто помог, очень сложно, и основной аргумент -«ну ты же брала». И вот думаю, как отличить, где я реально не просила ( не нужно вообще), а где просто забыла попросить, но люди прониклись и сами помогли, а теперь ждут ответа?
О, как же это близко про утюг, я смеялась, и самое интересное, что тот, кто обвиняет - он же свято верит, что другой неправ. Даже если он будет один, а другой в командировке, все равно скажет, это все из-за тебя, ты не позвонил/а и не напомнил/а.
Ваш коммент прямо разрядил обстановку, честное слово : «Не убивайте бога, поставьте блямбу" это лучшее, что я слышала за этот весь чат.
Эта фраза про «пострадавшее эго» попала в точку. Часто это действительно про другое, не про текст.
Отведали ваши романтические вкусности, прямо скажем, необычный у вас нам набор продуктов для романтики - и полузаброшенные дома со стеклянным шкафом, и ежики, и мужчины, которые казались самые выносливые и из-за нужно было сделать 2 дополнительных привала.
С пустыми домами - пришла аналогия с зоной отчуждения, как Чернобыль, может это? На Припяти целые многоэтажки такие были, выглядит сюр даже сегодня.
Смеялась с надувной палатки капитально ибо сами недавно сделали такую же ошибку, правда с надувной лодкой, но вернулись, благо отъехали еще не далеко.
Прямо заинтриговали с Яной и Андреем, хочется узнать, чем же у них все окончится. Буду ждать обновлений.
Глава 5, по моему, смысловой центр книги ибо там много чего раскрывается и показывается.
Как всегда, некоторые вещи просто непонятны.
Сцена, когда девушка Ника спрашивает у него «тебе со мной скучно, нам не о чем поговорить?» И Ник в моментально уходит мыслями в голову- это показательно для некоторых мужчин, прямо слепок. Только они потом искренне и наивно удивляются, а что же случилось, почему она меня кинула? Так понимаю, что вы намеренно это показали?
Далее про Миру - раньше мы дискуссировали, что там может что-то есть иное чем дружба. Сейчас, прочтя весь роман, я бы сказала, что там начинается что-то иное, чем дружба, но оно, все же, чистое и по мыслям Ника и по ощущениям Миры. Но понимаю, что Мира ощутила это «начинается» тоже и просто уехала без адреса. Может, она еще вернется, когда подрастет до 18 лет? Хотелось бы узнать продолжение, если оно планируется.
Блок про творчество: заметила опечатку или это был стеб на каком то диалекте- «Слава Бобу»?
Про творчество и талант - «боюсь не найти тот самый тип творчества, который подходит ему но мне» хотела спросить, что Ник имел в виду: это в целом про творчество - архитектура там, музыка?
Или узко про писательство- про жанр или направление, собственный язык? Или про невидение своих же ошибок? Если так, то такое бывает у меня тоже, ибо автор сидит внутри творчества, а нужен просто проводник ( учитель) который будет учить резать, переписывать, удалять. Найти такого -еще та проблема, нужен профессионал и нужно понять, что ты -снова ученик, который должен слушаться, если доверяешь. А это еще тот вопрос, и плюс дикая работа для взрослого любого, и не каждый хочет этим заниматься, иногда проще сказать «вы не понимаете моего авторского замысла» или решить, что «я не талантливый» или просто тупо и молча бояться без движения. Интересно, у Ника какой вариант?
Еще про кришну - честно говоря, не могла читать до конца, слишком жестоко для моей нежной музыкантской души. Кришна напомнило про секты, тоже этого избегаю. Вообще по жизни избегаю физического и морального насилия во всех видах, потому как есть.
Но если честно, не совсем поняла, для чего вы это вставили в текст о дружеской любви Миры и Ника? Чтобы показать что? Или вы хотели впечатлить читателя или может, там что -то сюжетное происходит в этом тексте? Мне он показался просто лишним и простите, я его пропустила целиком.
После момента, когда он понял, что потерял файл, вы пишете, что пришла «она». Вначале думала -это Мира. Потом думала, что его девушка. В конце так и не поняла, кто приходил, больше склоняюсь к девушке, это так?
Ссора с девушкой написана так, что цепляет капитально. Жара наложилась на дикую скуку. Надоели они друг другу, но почему тогда не сказать именно так, что ты классная, но для другого?
Ник же описывает подробно, какая она была «необразованная» для него, запятые она пропускала ( а кто не пропускает для скорости, чтобы удержать мысль?). И долго так, как будто ищет доказательство своей скуки. А зачем доказательство? Скучно и все, лучше расстаться спокойно и быстро. Ведь кому-то и правда нравятся именно такие «необразованные», они прекрасные жены могут быть с мужчиной, которым с ней не скучно.
Скорее всего, причина была в том, что они слишком разные для долгих отношений. Ему нужен вызов, искра, он тух в одинаковости, а ей- постоянное понимание и внимание. Нику с ней было скучно, но почему-то сказать ей первый не хотел, авось сама догадается. Плыл по течению, получается, а потом заревновал, и решил ее выгнать именно так грубо ибо она довела? Кринжово получилось, я аж дыхание задержала.
И потом его рефлексия, что «Почему я не умею любить» - он жесток к себе, да и неверно по сути. Он фокусируется на себе и делает себя центром, причиной, но суть то была в несовместимости обоих.
Интересен момент когда Ник не понимает искренней привязанности Михея к Юле, когда он целует ее фото, Ник говорит «больной» это шутка, подкол, зависть? Или он так и правду думает, что странно, нелогично после его «сисечек»
Момент с велосипедом во сне был красивый.
Вам удаются моменты лирики, эти диалоги Миры и Ника, диалоги про «апельсинораскрашенная», «тефтеля»такие ясные, проникающие. Они просто резонируют.
Знаете, прочитала ваш отзыв утром, и слегка ошарашилась, это больше похоже на профессиональную рецензию и это очень ценно.
Вы вчитались внимательно в текст на протяжении всей книги - 61 глава - это же вообще редкость здесь. Все говорите по тексту, я даже знаю буквально куски, где вы проходитесь с критикой.
В общем, утром поставила лайк и поняла, что нет, просто «спасибо» ответить не выйдет, разбор слишком глубокий.
И вот есть вопросы к вам.
Первое. Вы пишете, что первая половина буксует из-за коротких глав и беглого языка, но во второй половине, где «идеально», главы-то не стали сильно длиннее, а язык не стал вдруг тягучим. Значит, дело не в этом. Так что именно изменилось? Может, вы просто втянулись и стали читать иначе, нет?
Второе. Вы называете финал логичным, но отталкивающим и сравниваете с «Саалама, Руси!», где концовка светлая. Но смотрите, если бы Ги в моём романе вдруг оказался явно благородным, это было бы ложью персонажу. То есть, вы готовы простить ложь ради вдохновляющего финала? Или для вас логика важнее настроения после книги?
Третье. Честно, финал -это боль. Я сама люблю ясные, вдохновляющие концовки, вопрос в том, что с таким персонажем, как Ги, романтика была бы пошлой. Убить его? Не хочу. Сделать побег из семьи? Тоже не то. У меня было 4 версии, и 5 почти готовая, с мелодрамой в духе «Титаника». Но в последний момент убрала, показалось враньем, слишком слезливо и тошнотно.
Чтобы для вас было «вдохновляющим финалом» без изменения логики и реализма этих персонажей? Что бы не ощущалось слащаво, не как ромком и не наиграно?
То, что вы видите, скорее рабочий вариант. И я уже не уверена, что это окончательный финал, другим читателям тоже было странно. Может, добавлю эпилог, чтобы не обрывать на «сраче», еще думаю.
Четвёртое. Вы сказали, что вторая половина почти без претензий. Если я переделаю первую, где-то сожму, добавлю больше эмоций, вам было бы интересно прочитать заново?
Пятое. Про главы 48–49 (Ги). Там мнения разделились: кто-то пишет «зачем вообще этот бред», кто-то «его очень мало, дай еще». Вам бы хотелось больше таких сцен с его фокала, или смена была лишней? Или просто дать больше объяснений, его эмоций?
Про опечатки: я их уже не вижу, перечитывала миллионы раз. Если заметите, можно хоть скрином прямо сюда, потом можно удалить, или как легче.
Про Валерию я бы с вами поспорила, но оставим это на потом, может быть, если дойдем, и так уже обьем большой.
Жду ваших ответов, они реально помогают.
Как то слишком много совпадений в 3 главе для просто «так бывает»
Марселла как персонаж чуткая, ее интуиция ловит эти колебания в воздухе еще до того, как она осознает умом, отсюда и переживает. А этот парень в конце- «Марси» а? И потом «обознался»? Хорошо же обозналась, прямо имя назвал.
Ладно, пошла дальше, буду отписываться поглавно, так легче по ощущениям, иначе пропущу суть. Это удобно? Или одним сообщением через 3-4 главы?
Вот как? Нестандартная даже? Интересно, читаю дальше
Да, именно. На этом все славяне ломаются и просто уезжают обратно. Не на сложностях быта, не бюрократия, не то, что критически мало работы и идиотские требования -это наши выдерживают и довольно выносливо.
Но не проявлять искренних эмоций и не видеть такого в ответ - это для многих дно. Кто-то умудряется приспособиться, таких мало.
Вы тоже это ощутили? Эту сложность натуры, где смешивается разное, противоположное?
У канадцев есть негласный запрет на проявление эмоций, считается что это давление и неуважение к другому человеку. Если плохо- идут в психологу, в спортзал. Поэтому Ги там заносит слегка.
«Чопорные» скорее про англичан.
А канадцы скорее очень медленные по раскрытию себя, по доверию к кому то. Но если доверяют- то на всю жизнь, и это в основном их семья и пара человек с детства.
Коллеги, друзья, интернет, хобби- это все считается по умолчанию чужие, значит только погода и природа.
Не те шутки, много эмоций, жалобы, или малейшее оскорбление - все, блок, никто не будет раскапывать, почему так, просто мило обходят стороной.
И сверху все отлакировано дружелюбием.
Точно. Построили, потом себе такой же захотелось
Аэропорт немного напоминает дубайский
Не забудьте показать вашу платиновую карту, вам перешлют по почте в течение пары часов.
А ты умеешь убеждать. Вот уже же финал, и на тебе, все же нет. Какие читатели же настойчивые
Пришли к вам в гости сюда, люблю шахматы, библайк
Пошла к вам в гости
Конечно, забирайте, у вас же платиновая карта гостя
Здесь нет этих новостей. Что именно вы поняли и не приняли?
Написалa комментарий к посту Непрошенная помощь -это зло?
Вот именно, на этом и ловилась несколько раз, когда до «помощи» ничего не проговаривалось, но после «эй, я же тебе помог, может, и ты мне, чего тебе стоит?»
И еще тоже момент с равнозначностью. Как отличить «равнозначную услугу» от «меня пытаются поиметь»? По ощущению липкости? Если вы помогли человеку деньгами или временем (скажем, на 10 000 рублей, по-канадски 200 CAD), а он через полгода просит у вас помощи, которая стоит примерно 200 CAD, это хорошо. А если просит на 500? Он пытается поиметь или просто не рассчитал?
И главное: кто вообще определяет равноценность? Один считает, что помог по-царски, другой- что это была мелочь. Было такое не раз уже. И начинаются обиды. У вас есть система, как это замерить? Или вы просто не связываетесь с теми, кто начинает «подсчитывать»?