Natalie Stern

Хаха, «латентные» у вас получилось красиво)) прямо диагноз. 

Я бы может так с плеча не смогла бы рубить, но истина да, где-то там. 

Ибо смотрите: если мужчина любит- а любовь предполагает свободу и уважение- то зачем ему добровольно обрубать ей крылья через «будь послушной»?
А если любви нет, то тогда да, обрубать уже не жалко, и не только крылья обрезать, а еще и поюзать по-полной полагается. Вроде «что, я зря тебя тут терплю?» и «для чего вообще я жену брал, если ты не покорная мне?» 

Интересно, а эти вот мужчины, которые требуют покорности, они вообще понимают, что «покорная» вообще не про их любовь к ней?  Такие ей речи толкают- ты мудрая, ты женственная))) как будто та, которую они искренне любят уже не женственная. 

Вот еще думаю, может это больше про страх? 

Ох, как вы всё точно разложили. Ваше это зашло  «пока орешь на соседку — своя боль не так ощутима»

 Кажется вы открыли этот механизм, почему патриархат до сих пор жив. Может и не мужчины его держат, а женщины, которые боятся, что если у соседки получится, то придётся и самой что-то менять.

И это тоже в точку, даже страшно, как в точку  «святая мама, которая третий год идёт к онкологу, а папа ушёл к молодой»  Прямо портрет большей части патриархальных семей, и у меня тоже было такое с мамой, и у многих моих знакомых по всему свету.

Вот думаю,  ну что то же должно сломаться в этой идиотской системе, что бы она дала трещину? 

Моя мама такая же была, все для мужа, хотя сама была высококлассный зубным доктором, все супы носила ему под телевизор после работы и молчала «он жеустал после работы». А что сама только что пришла после работы- нет, это полагалось забыть.
Не спорила, все сглаживала постоянно, улыбалась  и молчала. 

Потом инфаркт в 46 лет, а через 2 года онкология почти 10 лет, и она все еще держала все на  себе. Вот такая покорность.

Мы уже и так пожертвовали покорности своих мам, тетей, а себя и своих дочерей этому молоху уже отдавать неохота.

А что думаете, если всё вот так идет, то почему женщины всё равно продолжают быть покорными и терпеть? Это страх? Или просто не знают, что может быть иначе? Привычка, вроде «мама терпела, а как по-другому?» Не знаю, ладно еще советское поколение, но когда видишь эти ютубные ролики о мудроженах, причем женщинам по 20-25 лет,  аж не по себе. 

Ссылка,  да, спасибо.  Только я не поняла: мы же не говорим, что покорность есть или нет, хорошо это или плохо.

Я спрашивала, почему мужчинам нужна покорность, а вы мне показываете, где она есть. 

Вот именно)) Все хотят покорную женщину, а потом выясняется, что «А чего она не работает и села мне на шею? А чего она вообще мной не интересуется, все кивает?» 

Если смотреть в мусульманских странах, там вообще караул, у покорной  женщинам ввиду отсутствия прав есть много проблем, и решает их все кто? Ее мужчина. Она даже дорогу не перейдёт без указания)) 

А потом мужик сидит и думает: «И зачем  мне это? Я хотел, чтобы она меня слушалась, а не чтобы я ей жизнь планировал и решал ее проблемы»

Вот и получается: мечтают об одном, а воют от другого. Знакомая история, да?

Ну да, «будь собой» прямо девиз всех времени национальностей.  Но я и не спрашиваю, как мне жить, пост вообще о другом.
Вопрос был,  почему у некоторых мужчин есть желание взять покорную жену, если с ней скучно.
Это же разные вопросы, правда?

Вот именно, не «я главная» или «покорная», а просто мы «можем договориться» и все. И почему мужчин так корежил, не совсем понятно.  Это же и для них, женщина остается интересной и желанной для них, но да, придется тогда вкладываться и брать ответственность, но это же  и есть партнёрство.

Не совсем поняла, это какой то анекдот? Почему артиллериста? 

Верно, поддерживаю. Покорность как ролевая игра для обоих, да интересно. Покорность как жизненный уклад - это разрушает женщину почти под ноль. И вообще, это скучно и тупиково.

А вы давно это поняли? Или это пришло с опытом и умом?

Я когда была в Дубае, насмотрелась на эту покорность в жизни, жуткое ощущение. Как будто женщина больна или как робот.

 В чем ее привлекательность для мужчины? 

Если я правильно вас поняла, вы связываете демографию с правами женщин, вроде если бы у женщин не было прав, она бы только и рожала?

А если мужчина просто не хочет брать ответственность за семью, детей, какая разница, есть ли права у женщин или нет? Если он хочет и готов к ответственности, то никакие права женщин ему не помешают.
Или помешают? Поясните логику: как именно права женщин заставляют мужчину быть безответственным?

Прикольная у вас декларация использования. Получается, секс-онли для тех, кто не кроткий. Ну что же спасибо, что так честно! А то некоторые стесняются говорить, что ищут не жену, а бесплатный домработника с бонусами.

А вы сами-то в какую категорию попадаете? Вы для неё «муж на всю жизнь» или «кошелёк-онли»? Ведь правило работает в две стороны. 

Ваше это « все  про деньги» и есть ответ на вопрос, почему мужчинам нужна покорность. То , что и говорили здесь.

Покорность- вообще не про чувства, а про использование.  Потому что покорная женщина просто дешёвый сотрудник: работает, не спорит, не просит повышения.

 Прямо как бизнес, только вот бизнес вообще не семья, там все по-иному работает. 

А мудрая по-вашему это которая? Не спорит? Тогда это то же самое, что и покорная, просто слово красивее. Или у вас есть другое определение мудрости? 

Поделитесь, мне для книги интересно. Только, пожалуйста, по теме поста, а не про то, куда вам хочется возвращаться.

Вроде вы правы. Там, где женщину убивают за непокорность, покорность уже просто выживание. И речи не идет о чувствах. 

Но при чём тут мой пост? Я же спрашивала о мотивации мужчин брать в жены покорную женщину. 

Ого, сколько всего вы написали, интересно было читать. Спасибо за время.

Только вот в моем посте не было ни слова про токсичность, про «штурмана», «тыл» и «двух капитанов». Вы, кажется, спорите с воображаемым оппонентом? 

Перечитайте пост, пожалуйста, и ответьте на то, что я реально писала: если мужчина выбирает покорную женщину, то почему, на ваш взгляд?

Если нечего ответить по существу, то предлагаю на этой позитивной ноте  окончить. 

Снова не по теме коммент. Вы не про покорность написали,  а про свой кошелёк. Это разные темы.

Может, откроете свой отдельный пост и там все выплеснете? 

Послушай, у вас там все реально здорово получается, поздравляю от души. Вы прямо и описали нормальный брак, а не «покорную жену» 

Шторы ее, носки ваши, стол общий, ну благодать же!И где там покорность? Её нет. Есть уважение и желание друг друга слышать.

А вербально жена побеждает- разве это про вашу слабость? Вообще нет, наоборот,  вы эмпатичный, вы умеете слушать и скорее всего, у вас неплохой эмоциональный интеллект, что редкость для мужчин. Разве это плохо?

Вы считаете, что мужчины - это просто животные самцы и больше ничего? Культура, этика- это все так, лакировка этого инстинкта? 

Вы пишете это «мужчина ведёт, женщина поддерживает». А если женщина не хочет поддерживать, она что, автоматически враг семьи? Есть в вашей системе координат у нее право на своё мнение?

Слушайте, это ваше «у нас есть подсознательное желание, чтобы партнёр для нас был всем и вся. То есть должен и учить, и подчиняться, и доверять, и помогать, и... обслуживать?» 

Знаете, у меня такое ощущение было в первые пару лет брака, вроде новобрачные. Но потом захотелось в театр сходить со своими музыкантами, не с мужем. Чего в этом плохого? Разве растворятся в муже/жене -это айс? 

Мы вроде хотим, чтобы один человек закрыл все потребности, и как будто, это  проявление неземной любви. Что бы он/она давала все-  и любовь, и дружбу, и поддержку, и страсть, и быт и детей воспитывала, и деньги зарабатывала, и  ко всему еще и покорной была.  А это не всегда возможно, может, отсюда все разочарования.

Понравилось  про «робота-обслугу», там вообще парадокс. Некоторые мужчины кричат, что хотят покорности, а потом удивляются, почему им скучно? Действительно, почему?
Может,  что с роботом, что с покорной женой  одинаково не построишь отношения, ими можно только пользоваться? 

А женский это как? Тоже самое, только пухлая кошечка в лифчике? 

Поээлесть)  спасибо

Вы считаете, что покорной хочет быть каждая женщина, но не каждый мужчина покорную потянет? Но почему вы решили, что прямо «каждая»? Вы бы сами хотели быть покорной, во всем подчиняться мужчине и не иметь своего мнения?

Про домоводство для мужчин- а что такого там стыдного? Хоть научатся  носки свои стирать и семейное белье сортировать, а то все «там же две кнопки, чего сложного?» 

Ой, батюшки! Да мне же сейчас спать надо идти уже, а как я усну с такой тайной? 

Уважаемый, вы сейчас описали свои насущные проблемы (алименты, суды, обвинения), но при чём тут мой пост?
Я спрашивала,  почему мужчины выбирают покорных женщин. Почитайте пост еще раз.

При чем здесь то, как лично вас обижает судебная система? 

Вы читали пост вообще? Он совсем не о мужчинах-подкаблучниках,  вы о чем сейчас написали?

А мой вопрос был: почему мужчины хотят покорных женщин. Вы можете ответить именно на него?
Зачем переводить тему, непонятно. Потрепаться больше негде, что ли.. 

Да уж.
«Сотру в порошок» пожалуй, лучший ответ на вопрос «зачем мужчине покорная жена».. Ибо если аргументы окончились, остаётся только угрожать, верно? Это был риторический вопрос, не надо на него отвечать.

И вообще больше отвечать и писать сюда не нужно, вы всё объяснили. Дальнейший диалог с вами не имеет смысла. Всего хорошего. 

Знаете, я уже просто перечитываю это все раз за разом, как же логично у вас все выходит. Если взять все ваши комменты - то целая  богословская  концепцию получается, где любовь это про свободу, и вообще никакой власти там нет и в помине.
 И главное: «Бог ничьей воли не ломит, а ты готов быть настолько же благородным?»

Получается, что даже это требование покорности не есть хорошо по сути, и даже грех. Очень необычная концепция, интересно. И вопрос прямо ребром: «А себя ты любить умеешь? А жену ты зачем взял, если не любишь?» Вот и у меня такой же вопрос возник: Зачем именно жена, если мужчине нужна мифическая покорность? Хочешь покорности - купи собаку там или на худой конец куклы есть разные по моделям. Роботы вот женские появились пару лет назад. И не очень они и дорого стоят, но зато полное подчинение,  хоть завались. А тут живая женщина при всем ее  многообразии реакций должна из все куда-то деть, забыть что она человек с своей свободной волей, и зачем то быть рабыней собственному мужу. И главное, этот мужчина мучается от скуки с ней, зачем?

"Бог ничьей воли не ломит, а ты готов?". Это же вопрос ко всем, кто требует покорности: ты сам-то можешь быть настолько благородным, чтобы не навязывать свою волю? Ведь даже Он Свою  волю никому не навязывает. А тут какие то мужчины со своими тараканами .. 

«Вот когда мы научимся честно себе отвечать на эти вопросы, только тогда мы начнем понимать, что же мы на самом деле такое и чего, собственно, хотим и заслуживаем))).» Да уж, честность это вообще редкая вещь. Даже себе боимся признаться часто, а куда там уже так глубоко копать.

Спасибо вам!️️️ Таких интересных и необычных дискуссий у меня на АТ еще не было. 

Вот это да.. Надежда, вы случайно богословский  факультет при Тихвинском университете не оканчивали? Потому что так все разложить -это вообще надо уметь. Тем более здесь, на АТ.  
Так одной правой,  развернуть  целую теологическую концепцию, где мужчина вообще  не начальник, а ответственный за всех. Вот так просто и безыскусно: прямо за всех всех - даже за слезинку жены.

 Бедные мужчины, не завидую им.

Было необычно, что вы написали что «потом, на Страшном Судилище у каждого мужчины был личный свидетель грехов) это да))). И насколько он к ней будет хорошо относится, настолько она и будет против него свидетельствовать» 

Получается, что мужчина косячит, но если к жене относиться хорошо- то она скажет просто : «может он и задерживался на работе  и не воспитывал детей, но я его прощаю, он ко мне хорошо относился и любил» И тут уже никаким послушанием не замажешь, ибо она это будет говорить Ему, а не перед людьми и тем более, не перед мужем. 

Это мощно. Прямо представила себе эту картину всю.

А это ваше про детей зацепило. «Она через детей свой нрав и будет переламывать. Опять же от любви))).»  Имея своих троих, могу точно  это подписаться. Никакое обучение никогда, даже красный диплом и бесконечные сессии не давали столько тяжести, как воспитание своих же детей. После этого воспитания на работу прямо летишь, ибо там только учить детей  музыке 8 часов и все.

У вас похожее ? Или дети оказались относительно легкими?

«И да, в этом веке, мужчина несёт за все ответственность)))) и это бы полезно помнить всем, кто говорит, что Господь назначил мужчину главным.» 

После этих слов мне остается только пожалеть мужчин. Незавидная будет у них доля, если это все правда. Мне их очень жаль, но с другой стороны, нам  тоже рожать и остальное все это - не сахар.

Оно вроде и так все - «смотреть в одну сторону». Но некоторые мужчины реально ищут покорных. И меня заинтересовала их мотивация, и если ли там что-то от искренних чувств,  любви к этой несчастной жене, которая  уже сразу же обязана быть покорной. Не любящей, не живой, а именно покорной. Это мне странно было. 

 Ведь они вроде жену  себе выбирают, а не домработницу. 

Недостаток маскулинности - это да. Так они же сами не берут ответственность почти ни за что- все отдали женщинам. Кто за детей отвечает? Жена. Кто деньги зарабатывает? Жена. Кто квартиру убирает, стирает? Жена. Кто ему готовит каждый день? Понятно же все. Кран она же и чинит  или другого мужика вызывает. Даже эмоции его жена и разруливает- утешает там, успокаивает, поддерживает, а он вечно устал, и всегда работает.

Только ответственность где? Нет ее.
А нет ответственности- нет и результатов, и соответственно, нет и маскулинности. Вот и появляются эти «клавиатурные богатыри», у которых жена даже его носки стирает. 

Комменты огонь, как всегда

Прямо  не должно? А если в спальне? И по взаимному согласию, почему нет? 

Заинтриговали, и что там такое монументальное? 

Афигеть просто. Слушайте, это не комментарий, а диссертация! Спасибо, Надежда, это реально круто все🥳

Я прямо оторваться не могла, столько мыслей там. Понравилось про «муж главный, значит, он и посуду моет» это вооьще суть всего главенства. Вот бы все так понимали.

Но смотрите, что получается: вы пишете, что «жена да убоится мужа»  - это про любовь, а не про страх. А как быть, если мужчина сам эту любовь не проявляет, но требует «убояться»? Он тогда кто, получается все еще главный или просто начальник? И где грань между «главой семьи» и «начальником на работе»?

Про яблоко впечатлило) я даже не думала, что можно с этой позиции посмотреть на главенство. И ведь не пр дерешься- она реально первая это яблоко взяла, а потом мужу притащила, дескать, давай, присоединяйся. Муж то мог сказать: неа, дорогая, выплюнь гадость и иди к отцу. Нет, не сказал, сам куснул. А потом ответ, который «Ты мне её дал, Ты и виноват» вообще мужская  классика)) Получается почти крамольная мысль: что,  Ева  по сути, что была  главная до этого несчастного яблока? И Господь отнял у нее этот главенство за непослушание Ему и всучил это главенство мужчине? Вроде ты умная? Вот и наблюдай как твой мужчина лажается.
А мужчина как бы и не создан для этого, но пришлось взять ибо «а что делать?» 

« Отсюда вывод - насколько мужчина на самом деле хорош - смел, честен, добр, настолько и послушная (в смысле любящая) жена ему достанется. Усё.» Вот это глубоко. Тоже читала эту мысль у какого- то святого, кажется Серафима Саровского, не уверена, точно ли у него.

«То есть позиция - не ты мне, иди сделай. А я хозяин, я делаю! А ты помощник, ты помогаешь... « Послушайте, я прямо впечатлилась. То есть мужчина берет на себя все вообше включая нытье жены и сумбур детей и несет за это ответственность. А жена так, помогает ему по мере своих сил. Получается так? Если да, то все встает логично- и главенство мужчины,  и как «Христос любит Церковь» 

Интересно, да уж.
 

Очень сложно. А вы что, получается нашли эту золотую середину?
А вообще да, дуализм звучит красиво, но в реальной жизни получается всегда перекос. Та самая покорная превращается в удобную,  и ее  не ценят и мало уважают. А отстаивающая своё мнение проходит как стерва.  И где тут эта золотая серединка, никто не знает, может,  её вообще не существует. 

О! Какие люди пришли Прямо скучали уже без вас, куда вы запропастились? А «не дождётесь»  это прямо девиз моей мамы был, кстати,  до ее инфаркта.

 А покорная женщина в вашей  ситуации начала бы бегать с валерьянкой и причитать, а ваша вон- пошутила про льготы. Может, доверяет вам, сильному человеку? 

Ну надо же, «попкорновая   женщина»Получается, и покорная и не непокорная одновременно? Или больше кто задолбался быть спасателем?  

Классный образ, запомню.

( мысленно: все бы мужчины так раздумывали  шепотом, может и разводов было бы меньше) 

Здорово! Вы почти рядом, если не через всю Россию смотреть, а через Японию) В Екатеринбурге был съезд молодежи, рядом с вами? 

Почти как танго))) Но вообще,  вы полностью правы. Все хорошо, и  послушание,и  доминирование, если это идет добровольно и обоим в радость. 

Да, все послушные держат эмоции в себе ибо либо накажут за них, либо высмеют либо просто проигнорят. А потом инфаркты на ровном месте, а все вокруг такие: «Ой, а почему? Все же было хорошо в семье, тихо, мирно.» 

Так вот в этом и парадокс, те кто хочет в один строй всех загнать, сам туда идти не хочет ибо «я главный» Почему? И главное, что лично такой мужчина имеет после такого послушания? Искреннюю любовь? 

О, красиво вы написали, мне приятно) Да, все так, радостно подчинятся, когда женщина сама это захотела, а не мужчина ей сказал «просто согласись ибо я тут главный».

Если сама, то это как партнерство, искренне что-то, а второе больше подчинение мужчине непонятно зачем. Ей еще в упрек потом поставят «недостаточно была послушной, и поэтому в семье проблемы»  Чувствуете разницу?

Конечно, книжки важнее, кто спорит, но без таких  вопросов много не напишешь. Если вам интересно писать про попаданцев, пишите на здоровье. Я пишу книги как раз о том, что меня волнует, а эта тема меня волнует и судя по количеству комментов, волнует не только меня.

Разве это война полов? 

Недавно был пост о сексуализации женщин. И некоторые мужчины на полном серьезе не понимали, почему это отвратно все. Я еще читала и думала, они что, прикалывается вообще? Специально несут ерунду, чтобы разогнать комменты? Но нет, оказалось, что все там серьезно и были мужчины, которые говорили, что порно картинки -это прямо красота и эстетика, и они отлично видят личность женщины там. Ага, после,  простите, сисек  именно личность там и увидят ))

Не все, понятное дело, есть и достойные, порядочные, но было странно такое читать. 

А вы думаете, чего только не приплетают сюда. Вон, самый первый коммент, мужчина даже домострой приволок. И ничего его не смущало: ни что «надо бить женщину плеткой», ни  «мужчина должен любить и защищать жену». Как? Через плетку? 

Охох, тяжела доля мужчины с покорной женой, всегда есть на кого спихнуть свои косяки. Это не он облажался, а жена была недостаточно послушна. 

Ну может человек просто повторил шаблоны, но не это имел  ввиду? Я сама чтобы отвязаться, могу говорить канцеляризмом. Вон, он пишет, что не  мерял  никогда женщин через покорность. 

Вот это вопрос вопросов вы задали! Серьезно. Зачем здоровому мужчине покорная жена?! 
Поэтому и пост, но пока мало искренних ответов, все заезжие шаблоны. Стесняются? 

Себе?