Игорь Евгеньевич Журавлев

Уважаемые читатели, вот и закончен второй том. Третья книга цикла здесь: https://author.today/work/488363

Пока только пролог третьей части. Уезжаю в отпуск недели на три, там намерен только отдыхать. Выкладывать главы начну, скорее всего, с октября.

Очень рад, что понравилось!

Нет, под бараками я имею в виду любое жилье с общей кухней и туалетом, без удобств.

Но мы же не о безопасности говорили...

Благоденствие, как по мне - это когда у тебя есть деньги, ты идешь в магазин и все можешь купить. А когда пайки, талоны, очереди, блат - это уже беда. И началась она не в 80х, в 70х все это уже было.
Мне даже как-то странно доказывать эти очевидные вещи. Я там выше дал ссылку на монолог Райкина "Дефицит", этот монолог 1974 года. Посмотрите. То есть, это все было уже тогда, а не в конце 80х, как некоторые здесь пытаются выставить. Из-за этого все и развалилось, собственно. 

Приятно говорить с человеком знающим. )
Вполне допускаю, что у вашей бабушки в лесхозе такое было и у отца на крупном предприятии было. Да много где было всяких-разных пайков. И это лишь подчеркивает, что в целом было плохо, иначе, зачем давать пайки? - Дайте деньги!

Никто не спорит, что размышления нужны, они украшают книгу, если по делу и не наивные, без них никак.

Хотелось бы поговорить о явлении, а не о конкретных личностях.

Не спорю, но когда это по делу и не занимает три четверти текста.

Но вы же поняли, о чем я.

Какие еще продуктовые наборы на крупных предприятиях? Откуда вы это взяли? Ну, даже могу допусть, что где-то были, но вся страна на тех предприятиях не работала.
Потребкооперация..., да тоже голяковые магазины были, уверяю вас. Колхозные рынки... ну, можно там было мясо купить, но колбасных изделий не помню. И голяк настал вовсе не в самом конце, он был уже в конце 70х точно.

Задам и вам тот же вопрос: вам сколько было лет, когда развалился СССР?

Да, я посмотрел.

понятно, что лайки накрученные, как и все остальное

Ну, это зря, есть и хорошие книги от первого лица.

Загляну

Доказательства чего? Да, в СССР, как и в современных РФ и Украине люди жили, живут и будут живут по-разному. Слесарь 6 разряда в позднем СССР, если он еще и бригадир, зарабатывал рублей 600 - 800, это очень прилично по тем временам. Кооперативную квартиру в позднем СССР (годов так с 70х) вполне можно было купить, надо было вступить в кооператив, платить взносы и ждать, когда построят дом. Я сам одно время в самом начале 80х летом на стройке подрабатывал, как раз кооперативный дом строили. Трешка в то время стоила, если не ошибаюсь, в зависимости от площади, от 8 до 10 000 рублей. такие деньги, сами понимаете, были не у всех при средней зарплате по стране в 120 рублей. Но кто-то вполне мог. Например, у меня отец был водителем-дальнобойщиком, зарабатывал в месяц рублей по 700, за год скопил на первую машину. Вот только чтобы купить ее, пришлось пройти целый квест. Но мало кто столько зарабатывал.
Я жил в городе, который стоит на берегу большого озера, там лодки и катера были у многих, естественно, с моторами. У нас не было, поэтому, не могу сказать, насколько это было сложно или, может, вообще просто. Насколько хорошо было с продуктами, опять же, вы знаете только с чьих-то рассказов. К примеру, у всех моих знакомых дома всегда была колбаса в холодильнике. Вот только ее надо было покупать у рабочих мясокомбината, которые ее попросту воровали, в магазинах ее не было. Или ехать в Москву. Знаете, как называлась у нас московская электричка? - "Москва Колбасная". 

Я ни разу не писал, что кто-то в позднем СССР голодал или даже не доедал, речь о том, что все приходилось доставать через нужных людей или, если, как тогда говорили , "выкинули" что-то в магазине, отстаивать огромные очереди.
Причем, дефицит не скрывался, он высмеивался даже по телевизору, в тех же монологах Аркадия Райкина. Смотрите, например, его монолог "Дефицит" от 1974 года: https://yandex.ru/video/preview/6079276509972224684

Я не писал, что неважен.

Причем тут то, что покупал я? Смартфоны нет смысла производить в России, это невыгодно, они будут намного дороже тех же китайских. Это капитализм.

Кто обзывается, тот сам так называется!  
Я о современной России ничего вообще ни пишу, только об СССР.

Как это Россия не производит ничего своего? От велосипедов и мотоциклов, всей линейки легковых и грузовых автомобилей, пассажирские и военные корабли и ледоколы, железнодорожные поезда, пассажирские и военные самолеты и вертолеты и до космический кораблей. В общем, замучаешься перечислять, что Россия производит, легче сказать, что не производит. )

По данным Социального фонда России на 31 мая 2025 года, средний размер пенсии в России составляет 23 175,17 рубля в месяц. Моя мама получает около 40 000.

Пожалуй, надо добавить плюсов, не одни же минусы в СССР были, в самом деле!
Например, те же пионерлагеря для родителей были бесплатными, я каждое лето ездил. Думаю, для родителей это было в кайф.
На обед в школу мне мама давала 20 копеек, на них я мог купить, например, макароны с котлетой и вкусную булочку за 8 копеек, чай, хлеб и молоко были бесплатно - пей и ешь, сколько хочешь.
Опять же, профсоюзные путевки бесплатные на работе были. Правда, если на море летом - или по блату или сюрприз, но если зимой - пожалуйста. Не говоря уже о каких-нибудь Минводах или близлежащих санаториях и профилакториях.
Квартплата, опять же, реально была копейки и это не фигура речи.
Цены были фиксированные, одинаковые по всему Союзу: на книгах, например, прямо в типографии на обложках их печатали. Но при этом хорошие книги были в дефиците (зато их всегда можно было взять почитать в библиотеке).
Инфляция была не такой сумасшедшей, цены, конечно, росли, но даже близко не такими темпами.
А еще в трудовых коллективах была Касса взаимопомощи, где иногда (не слишком часто) можно было взять денег и вернуть без процентов.

Думаю, было по-разному. Я вот, тоже не помню, чтобы голодал в пионерлагере. Как по мне, кормили от пуза, другое дело - не всегда то, что хотелось. )))

А в каком именно городе вы жили? Просто, сюдя по всему, это был относительно новый город, нет?

Ну и, сюдя по тому, что во время "гонки на гробах" вы ходили в школу, всё, как я и говорил: про прекрасный СССР пишут или те, кто там не жил, или те, кто застал его лишь детством.

Видимо, вы слишком молоды, чтобы помнить не только "даже начало", но и "середину" 80-х. Ну или, как вариант, вы москвич, где и правда все было гораздо лучше. Кто жил тогда, тот знает, что москвичей нигде в Союзе не любили - именно за то, что в Москве было, по сравнению с остальными регионами, относительно благополучно. Вот там действительно что-то почувствовали лишь в конце 80х, когда вообще все стало разваливаться.
Кроме этого получше было в Ленинграде и столицах союзных (и даже автономных) республик. Кто жил там, тот реально не понимает, мы их за это простим. Но я прекрасно помню, как родители каждый месяц гоняли в Москву (мы не так далеко от столицы жили) закупаться продуктами не только в 80х, но и в 70х. Как косо смотрели москвичи в магазинах на нас, колхозников - с их точки зрения, ругались, что задерживаем очередь - много берем (на месяц же!). Как отец с ним ругался, показывая свой паспорт (а он из семьи коренных москвичей) и говорил, что это он москвич и приехал домой, а они тут одна лимита, а мама его успокаивала.
Эту картинку из моего детства 70х, считаете, я придумал специально, чтобы вас потроллить? ))

Записывали только с 1 класса, поэтому, пока в школу не пошёл, записали на бабушку. Но ходил я сам, библиотека через три дома была.

Лично я в 5 лет уже брал книги в детской библиотеке. Дети разные бывают...

Никаких скейтов и роликов тогда не было. Вам сколько было, когда СССР распался?

Да нет, и в 70-х тоже Америку воспринимали как страну чудес и молодежь мечтала туда попасть. А идеология служила темой для многочисленных анекдотов. Я помню, как мы, будучи пионерами, классе в 7 уже старались прятать пионерские галстуки, пока учителя не делали замечание. Все это уже воспринималось как некая навязшая в зубах обязаловка. Помню, как все старались прогулять обязательные уроке по книге Брежнева "Малая земля" и еще какая-то, как все это высмеивалось.  Да много чего из этого можно вспомнить. В социализм и грядущий коммунизм верили только дети, пока не вырастали и не сталкивались с действительностью.
Может, кстати, поэтому те, кто застал конец СССР еще в сопливом возрасте, так уверены, что все верили в эти идеалы. Да никто из взрослых уже почти не верил.

Проблема еще была в том, что деньги какие-никакие у народа были, а вот купить на них что-то порой было очень трудно. Вспомнилось, как в 1973 или 74м году отец покупал новый автомобиль Жигули (ВАЗ-1300). Деньги были, но купить невозможно. Пришлось действовать через знакомого председателя колхоза, за взятку, понятно. В те времена иногда выделяли на колхоз пару автомобилей для покупки их колхозниками, то есть даже за свои деньги это было как бы поощрением. Отцу выписали справку, что он член колхоза, передовик соцсоревнования, поощряется покупкой автомобиля, и только так он смог приобрести новенькую машину. Помню, как все ему завидовали - собственная машина!

Наоборот - за ней стояли большие очереди, а от фирменных штатовских они отличались только заклепками и лейблом.

Нет, они были хуже, хотя бы, это я точно помню, тем, что коттона (хлопка) там было не 100, а только 60%. А очереди стояли, поскольку это было лучше, чем ничего, да и дешевле намного.

Поверьте, я давно не идеализирую ничего: ни запад, ни современную Россию, ни прошлый СССР, но неужели перечисленного мало? Мне нравится жить сейчас, я бы не хотел, чтобы стало так, как тогда.

Социализм сам по себе в теории великолепен. А вот его воплощение в нашей стране было... как говорил когда-то Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". 

И я понимаю все, у самого есть серия книг о том, как все могло бы быть, если... (https://author.today/work/series/9880). Но когда автор пишет не о том, что было бы, а о том как было на самом деле, а ты знаешь, что было-то не так, это разные все же вещи. Но я понимаю, что тем, кто там не жил, это все равно, как мне, например, в книгах о революции и Гражданской войне.
Поэтому, мечта - это очень даже хорошо, кто же против мечтей?)))

Я не писал, что они загибаются, я написал, что живут очень бедно. И бедно — это не когда голодают, а когда от получки до получки и в магазинах шаром покати. Да вы сами слетайте, посмотрите, это же не проблема сейчас в отличие от тогда. )

Конечно, счастье — это совсем другое, оно мерой достатка не измеряется.

Действительно, что за народ дурной? То им колбасы, то ватерклозет подавай, расстрелять всех!

Вот и мне интересно, что за школа такая, в обычной ничего подобного не было даже слышно.

Вы в какой школе учились, не в партшколе? Потому что в обычных и близко такого не было. )

У меня никто из родственников не был. А жена тогда еще женой не была. И, наоборот, кто был, тех мало, я, кроме жены (с ее рассказа) вообще никого не знал. Да и она ездила в самом конце 80-х, а это уже был почти развал СССР.

Да все перечислил в начальном посте. 

Да нет, есть очевидные факты, которые вы сами и перечислили. И то, что мопеды продавались свободно (у самого был Рига-16), этих фактов отменить не может.

Еще раз: по путевке в составе группы в соцстраны ездили, но путевку достать - страшный дефицит. У меня жена ездила в Чехословакию по путевке. А вот без путевки, самому - хрен тебе.
И - да, семьи тех, кто служил в советском военном контингенте (как и солдаты), тоже там жили. Но это ведь не любой, кто захотел, верно?
Высоцкий - это вообще особый случай, на него не равняйтесь. Можно еще десять случаев привести, это всегда будут исключения. Я же не спорю, что кто-то ездил, я о принципе.

Я трижды за последние годы был на Кубе, я все видел своими глазами - беднота страшная, в магазинах полки пустые.

Но если так, то вы должны быть согласны со мной: просто уже никто (за редким исключением) не был за СССР. В РСФСР все жаловались, что все идет в другие республики, в других республиках были уверены, что это РСФСР жирует, все у них отнимая. Все думали, что настанет капитализм и будем жить весело и богато.

Я думаю, что было уже поздно, СССР вошел в пике. Добавили же частников в конце 80-х, но все было бестолку...

А все перечисленное откуда взялось в самой лучшей стране? Я уже молчу, что это есть во всех странах. Молодежь всегда бунтарна по духу в силу возраста. К тому же то, что вы пересилили, к идеологии отношения не имеет.

Куба точно нет, это остров, без помощи СССР он сейчас загибается. Съездите, посмотрите.
Вопрос о том, могло ли развитие СССР пойти по китайскому сценарию спорный. Очень разные страны, начиная с того, что Китай - это не союз очень разных даже ментально республик со своими шкурными интересами у каждой.

И с этим не спорю. Но лучше все же, когда в магазинах есть все, чем когда нет ничего. Повальный дефицит всего и вся развалил СССР.

Ну, тогда вы должны помнить, что вы были в меньшинстве.