Александра Метальникова

Возможно) хотя у меня самой сложные отношения с общепринятой моралью, так что тут я не Копенгаген) 

А что, очень красиво и чувственно) 

Вы поймите, мы ведь очень социальные существа. Что в обществе принято / навязано, то и любим. 

Но это можно изменить в себе. Было бы желание и терпение. Но это нелегко. Поэтому в основном никто этим и не занимается.

Но я надеюсь увидеть, как это меняется)

Ну тогда пусть автор именно этим и оправдывает себя, а не обвиняет меня в псведоморализме) согласны?) 

Не очень поняла Вас. Но если поняла правильно, то именно это нам и пытаются внушить: что красота должна вписываться в "железную деву", а иначе это не красота. Мне не хочется жить в таком мире и отстаивать свое право поместиться в этот пыточный идеал. Если Вам нравится - воля Ваша, профессор

Это Вы точно сформулировали))) спасибо! 

Возможно, но я считаю, что автор должен чуть больше внимания уделять психологии персонажей, чем просто "у каждого свои тараканы".

Всё-таки один раз проскочила "служанка" по отношению к Мэри... А остальное - идеально!!! Жду продолжения с нетерпением!!!

Ну вот я именно об этом и говорила автору, что это не женщина, а кукла порнографическая. Он в ответ делает вид, что "всё возможно" и "характеры бывают разные". 

Это я не про Вашу книгу, конечно) а про исходную, ставшую предметом поста. Вашу посмотрю! 

Угу. Но, к сожалению, это самоподтверждющийся цикл. Дураки пишут, а женщины и мужчины читают и думают, что так и должна себя вести женщина (

Фемкам в смысле феминисткам? Я имела в виду, в широком смысле, совет фемин.

Автор никак не обосновал свою позицию. Но наехать на читательницу, конечно же, не грех)

Я не против бритья и не против волос) я за то, чтобы женщины сами решали, что им делать. А не авторы решали за них, за какие ниточки их дергать (или из них))

А есть ссылка в рецензии в блоге чуть ниже этого поста) но я не советую) ну или устроим там фем совет?)

Ну вот видите, Вы сразу видите, понимаете и предвидите все последствия) как женщина) а автор мужчина даже не озаботился одной извилиной шевельнуть, чтобы подумать об этом... Или о характере, или о мотивации... Я бреюсь, пусть и она бреется) вижу девок в мини юбках, пусть и она ходит, чо уж! 

Поверьте, Ваш сценарий гораздо ближе к "единственно допустимому сценарию". Потому что Вы НИ СЛОВА не можете сказать ни о каких ОСОБЕННОСТЯХ Вашей девушки-персонажа, которые сподвигали бы её действовать подобным образом. У Вас нет для неё никакого продуманного образа, характера, опыта, психологии. Потому и действует она сугубо так, как нужно ВАМ - как классическая участница лёгкой и приятной (для мужчин) порнографии. 

Вы правы, смысла нет. Желаю, чтобы со следующими героинями получилось хоть чуть-чуть подумать о том, чем женщины отличаются от мужчин, друг от друга - и особенно чем они отличаются от того, что нам обычно показывают в порнофильмах и пишут в порнокнигах. Повторюсь, Стругацкие себе такого узколобого шовинизма не позволяли никогда.

Я утверждаю, что первым делом в АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМОЙ СРЕДЕ брить себе ноги, писю, подмышки, брызгая кровищей, вырезать декольте и отрезать юбку не будет НИ ОДНА женщина, да. 

Если она не связанная автором по рукам и ногам марионетка, функциональная роль которой - обслуживание сексуальных аппетитов мужской аудитории. 

Вот буквально в соседней книге (автор женщина, героиня женщина) сегодня читала абсолютно противоположный здравый подход: "первое правило выживания: собери информацию прежде чем действовать". 

И по-прежнему ни слова Вы не сказали о психологии, поведенческих особенностях, прошлом опыте, правильно? 

Я повторю вопрос. Но зато чувствуется сразу отчуждение, да? Отстранение? Вы ведь об этом, верно? 

Тогда поздравляю, Вы немного почувствовали то, что чувствует читательница, когда героиню называют сначала по имени, а потом "девушкой". 

Надеюсь, это хоть немного повлияет на Ваши подстановки слов в будущем. Удачи в литературном труде!

А мы сейчас спросим мнение читателей и узнаем. Но Вы очень интересно трактуете внутренний мир и желание "девушки". Но зато чувствуется сразу отчуждение, да? Отстранение? Вы ведь об этом, верно? 

Окей, тогда я попробую:

"Ну раз тут подслушать нельзя, вот и рассказывай… Ай, и не пытайся уйти от ответа, – возмутилась Юля.

Потому что Артём начал её целовать.

– Расскажу. Обязательно. Утром, – дальше мужик Юлю обнял и резко повалил на футон. – И не спорь. Обсуждать всё надо на свежую голову. А ты и так на грани от усталости, один раз сегодня в психоз уже чуть не сорвалась.

Юля попыталась было сопротивляться, но мужчина держал её крепко, а в его объятиях было так уютно, что Юля в итоге позволил(а) себе расслабиться. И заснуть. Мужчине торопиться тоже было некуда, да и лежать вместе с Юлей тоже приятно. Так что едва у неё выровнялось дыхание, мужик тоже позволил себе провалиться в объятия Морфея..."

А Вы попробуйте. Не прикрывайтесь любимыми мужскими ярлыками, а просто попробуйте. Если Вы лучше всего воспринимаете написанное собой самим, это гораздо больше Вам покажет, чем любые мои слова.

Доброго дня) начну с конца: 

"Выпуск средств для бритья и эпиляции, а также разработка разных методов удаления волос — это огромная индустрия, в которой крутятся немалые деньги.

Безволосое тело пропагандируется не только в рекламе, но и в модных журналах, фильмах и сериалах. Также говорят о распространении порнографии, в которой волосы на лобке присутствуют очень редко. Молодые люди впитывают этот опыт и начинают воспринимать отсутствие волос как один из критериев сексуальности."

Это опять же у тому, что героиня скорее являет собой сексуальные ожидания мужской аудитории, нежели живую женщину.

По первому упреку: скажите, пожалуйста, какой именно её прошлый опыт повлиял на такое желание соответствовать стандартам японской порнографии? Как именно Вы как автор описали для себя её характер и её психологический профиль? Было бы очень интересно узнать, как у Вас в голове сопоставляются её бэкграунд патологоанатома и такое поведение?

Это я не свои глупости приписываю Вам, а пересказываю поведение героини обсуждаемой книги. Если Вы этого не имели в виду, то и слава Богу. 

Но и приравнивать ночной клуб к незнакомому окружению тоже странно. Да и всех девушек приравнивать к посетительницам ночных клубов тоже, прямо скажем, странно. Уж не буду дальше экстраполировать обобщения.

Артур, а Вы всерьез считаете, что вырезать себе декольте до пупка и отрезать юбку по письку - это и есть красота? 

И Вы говорите о провинциальном городе. Это среда более чем известная. А речь про попаданку в незнакомый мир. Которая начинает вести себя как героиня порно-комикса, на которую смотрят дрочеры.

Спасибо, Марина! 

Угу. Средь бела дня на главном литпортале страны.

И много у Вас знакомых барышень, кто гуляет по ночам в форме японской школьницы? По незнакомому городу в незнакомой стране с неизвестными нравами? В арабских странах хотя бы или в африканских? Без сопровождения? 

Именно так. А не в соседних абзацах от лица одной и той же девочки сначала мама, а потом Вера.

Приятно с умным человеком договориться до согласия) заходите ещё)

А Вы попробуйте. Очень много поймёте о своем отношении к женщинам заодно.

Именно так!!! Но не может быть для ребенка мама - Верой. А у автора вот - может. За каким-то хером)

Очень бодрый язык и немножко ностальгии по советскому времени: сталинки, компоты, бутерброды... На этом плюсы заканчиваются)

Только мужчина с полным незнанием женской психологии, который хочет сугубо потрафить самомнению мужской аудитории, может написать про женщину, которая сразу после того, как проснулась в новом теле, "взвешивает в ладонях груди" и, конечно же, бреет промежность. Хорошо хоть не груди бреет, спасибо и на том. 

Я Вас разочарую автор, бритьё это не про здоровье и не про красоту, а про тупые влажные фантазии. Бритьё волос в любых местах мешает потоотделению и захламляет лимфу. 

А делать себе сразу же и декольте, и клетчатую юбку японской школьницы - такую лабубу можно только на потребу сальной публике писать. Никакая женщина не будет делать из себя сексуальный объект в незнакомой среде. Если бы автор хоть с одной женщиной был близок в жизни, он бы понимал, какая это херня. И как опасно быть женщиной до сих пор, даже в нашем мире, уж не говорю про абсолютно незнакомый! 

Ну и дальше по мелочи, конечно, можно сестру называть и блондинкой, и по фамилии. И чередовать это всё, чтоб точно не повторялось. Какая разница, что за женщина передо мной? Главное, что блондинка. Ой, сестрёнка. Ой нет, Соколова?

Желаю автору поговорить искренне хотя бы с одной женщиной в оставшейся ему жизни. Может, тогда он сможет понять, что женщины это не крючок для мужской похоти в сюжете. Стругацкие себе такого либидозного говна не позволяли никогда. 

Тогда и надо менять на "мужик". Но если ему всё равно, какую девушку заваливать на футон, то, конечно, всё чеканно.

Ну вот да, вопрос "что важно", "к кому я сейчас обращаюсь". А когда ярлыки мелькают калейдоскопом, ясно, что это не про внутреннюю речь персонажа и его систему ценностей, а про авторский рандом. 

Я и вслух, бывает, зову. Но всё же это другое) 

В книгах такого практически не бывает, мне ничего похожего не попадалось. Да и в жизни я никогда не зову подруг "Анна искусствовед", даже если у меня двадцать Ань подруг. Только если в разговоре с мужем могу сказать "Аня, которая..." и дальше всё равно будет только имя и "она". 

Это мама/Вера и травница/Кира/девушка просто про глухоту к отношениям и к языку. И автоматические подстановки "чтобы не повторяться". А когда делается на автомате, то и результат получается автоматический. 

Уж не буду говорить про "пример" в комментариях выше, где девушка это Юлия / девушка, зато вот главный герой всегда АРТЁМ) что-то не паря, не блондин, не чувак, да?

Да.это тоже понятно. Ну в том-то и дело, что после того, как познакомились с человеком абстрактным до уровня имени, потом "отъезжать" на уровень профессии или увечья - очень странно

А теперь поменяйте везде "Артём" на "юноша"

Да, но зачем???

А главное, что никто не ответил на главный пункт: какая может быть "Вера" после "мамы"??? Неужто вы зовете мам по имени во внутреннем монологе?)

Если в восприятии РАЗНЫХ главных героев, то нормально, конечно. Хотя я никогда не зову знакомых мне людей девушками и мужчинами. Особенно мысленно. То есть в этом случае налицо явный вылет из POV в третье лицо, да ещё какое-то странное склеротичное.

Но согласна, что хорошему автору можно простить ещё и не такое) 

Ой, как замечательно! Какой прелестный умняк! Заходите ещё, так люблю бессмысленных псевдяков) 

Если до этого Вы уже называли её по имени и следили за ней полкниги? 

Если рандомно менять девушка/травница/Кира, голова закружится) читатели не глупые, но каждый раз обсчитывать, что автор имел в виду - такое себе

Есть хорошее правило: мы сближаемся с персонажем постепенно, но если уже автор назвал его по имени, то дальше либо имя, либо местоимение. 

Уж тем более, если речь о маме! Ну какая "Вера" может быть после "мамы"???  

А вся эта каша из "девочка, девушка, травница, Кира, Ева" - зачем это? Просто чтобы не повторяться? Или чтобы запутать читателя окончательно? Или просто рандомно тасовать определения, чтоб на странице выглядело норм? Ну тогда давайте ещё добавим "блондинка" или "рыжая"?) 

Конечно, в запале слежки за сюжетом читатель вроде как не замечает, но общее ощущение очень странное. "Только рядом с ней девочка будет в безопасности" - это она сама про себя думает??? "Травница" - а при чем тут вообще ее профессия, если они бегут из горящего города? 

В общем, есть над чем подумать.

Ну, это даже не критика, а просто факт чекинг, проверка фактов. 

Бодрое фэнтези с драконами, но "миф о красоте"(

Плюсы:
Очень оптимистично
Действительно приличное описание психологических приемов (хотя местами и топорных)
Самоирония присутствует 

Минусы:
Никакой не чувствуется работы над стилем, как автор думал, так и пишет.
Стереотипы вроде гордого профиля и орлиного носа, хотя называть главного принца Чингачкук смешно, правда.

Главный жирнющий минус: автор полностью погряз в "мифе о красоте". То есть "прокачка героини" заключается в похудении (необходимом для жизни), а для похудения, конечно, диета, упражнения, весь суп-набор. Это печально. 

Сколько можно колдыхаться в этой мифологии о том, что женщина должна быть худой, чтобы быть счастливой? Желаю освободиться от этой отрыжки маркетологов и автору, и героиням! 

Милослав, хорошо Вам) у меня ровно наоборот - покритиковать себя я и сама могу, а вот рассказать, что у меня хорошо, этого я очень жду от своих читательниц)

Ну не совсем. Я бы сказала, что процентов 70 текста останется. Но пока не могу сказать, это первый раз я использую такую методику, и пока точно неизвестно, сколько же их останется)

Спасибо, Тейша! Прочитала на одном дыхании. Очень всё насущно) и очень интересно, как там у девочек потом? Расстались? Остались? Поделитесь, пожалуйста)