Александра Метальникова

Возможно, но я считаю, что автор должен чуть больше внимания уделять психологии персонажей, чем просто "у каждого свои тараканы".

Всё-таки один раз проскочила "служанка" по отношению к Мэри... А остальное - идеально!!! Жду продолжения с нетерпением!!!

Ну вот я именно об этом и говорила автору, что это не женщина, а кукла порнографическая. Он в ответ делает вид, что "всё возможно" и "характеры бывают разные". 

Это я не про Вашу книгу, конечно) а про исходную, ставшую предметом поста. Вашу посмотрю! 

Угу. Но, к сожалению, это самоподтверждющийся цикл. Дураки пишут, а женщины и мужчины читают и думают, что так и должна себя вести женщина (

Фемкам в смысле феминисткам? Я имела в виду, в широком смысле, совет фемин.

Автор никак не обосновал свою позицию. Но наехать на читательницу, конечно же, не грех)

Я не против бритья и не против волос) я за то, чтобы женщины сами решали, что им делать. А не авторы решали за них, за какие ниточки их дергать (или из них))

А есть ссылка в рецензии в блоге чуть ниже этого поста) но я не советую) ну или устроим там фем совет?)

Ну вот видите, Вы сразу видите, понимаете и предвидите все последствия) как женщина) а автор мужчина даже не озаботился одной извилиной шевельнуть, чтобы подумать об этом... Или о характере, или о мотивации... Я бреюсь, пусть и она бреется) вижу девок в мини юбках, пусть и она ходит, чо уж! 

Поверьте, Ваш сценарий гораздо ближе к "единственно допустимому сценарию". Потому что Вы НИ СЛОВА не можете сказать ни о каких ОСОБЕННОСТЯХ Вашей девушки-персонажа, которые сподвигали бы её действовать подобным образом. У Вас нет для неё никакого продуманного образа, характера, опыта, психологии. Потому и действует она сугубо так, как нужно ВАМ - как классическая участница лёгкой и приятной (для мужчин) порнографии. 

Вы правы, смысла нет. Желаю, чтобы со следующими героинями получилось хоть чуть-чуть подумать о том, чем женщины отличаются от мужчин, друг от друга - и особенно чем они отличаются от того, что нам обычно показывают в порнофильмах и пишут в порнокнигах. Повторюсь, Стругацкие себе такого узколобого шовинизма не позволяли никогда.

Я утверждаю, что первым делом в АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМОЙ СРЕДЕ брить себе ноги, писю, подмышки, брызгая кровищей, вырезать декольте и отрезать юбку не будет НИ ОДНА женщина, да. 

Если она не связанная автором по рукам и ногам марионетка, функциональная роль которой - обслуживание сексуальных аппетитов мужской аудитории. 

Вот буквально в соседней книге (автор женщина, героиня женщина) сегодня читала абсолютно противоположный здравый подход: "первое правило выживания: собери информацию прежде чем действовать". 

И по-прежнему ни слова Вы не сказали о психологии, поведенческих особенностях, прошлом опыте, правильно? 

Я повторю вопрос. Но зато чувствуется сразу отчуждение, да? Отстранение? Вы ведь об этом, верно? 

Тогда поздравляю, Вы немного почувствовали то, что чувствует читательница, когда героиню называют сначала по имени, а потом "девушкой". 

Надеюсь, это хоть немного повлияет на Ваши подстановки слов в будущем. Удачи в литературном труде!

А мы сейчас спросим мнение читателей и узнаем. Но Вы очень интересно трактуете внутренний мир и желание "девушки". Но зато чувствуется сразу отчуждение, да? Отстранение? Вы ведь об этом, верно? 

Окей, тогда я попробую:

"Ну раз тут подслушать нельзя, вот и рассказывай… Ай, и не пытайся уйти от ответа, – возмутилась Юля.

Потому что Артём начал её целовать.

– Расскажу. Обязательно. Утром, – дальше мужик Юлю обнял и резко повалил на футон. – И не спорь. Обсуждать всё надо на свежую голову. А ты и так на грани от усталости, один раз сегодня в психоз уже чуть не сорвалась.

Юля попыталась было сопротивляться, но мужчина держал её крепко, а в его объятиях было так уютно, что Юля в итоге позволил(а) себе расслабиться. И заснуть. Мужчине торопиться тоже было некуда, да и лежать вместе с Юлей тоже приятно. Так что едва у неё выровнялось дыхание, мужик тоже позволил себе провалиться в объятия Морфея..."

А Вы попробуйте. Не прикрывайтесь любимыми мужскими ярлыками, а просто попробуйте. Если Вы лучше всего воспринимаете написанное собой самим, это гораздо больше Вам покажет, чем любые мои слова.

Доброго дня) начну с конца: 

"Выпуск средств для бритья и эпиляции, а также разработка разных методов удаления волос — это огромная индустрия, в которой крутятся немалые деньги.

Безволосое тело пропагандируется не только в рекламе, но и в модных журналах, фильмах и сериалах. Также говорят о распространении порнографии, в которой волосы на лобке присутствуют очень редко. Молодые люди впитывают этот опыт и начинают воспринимать отсутствие волос как один из критериев сексуальности."

Это опять же у тому, что героиня скорее являет собой сексуальные ожидания мужской аудитории, нежели живую женщину.

По первому упреку: скажите, пожалуйста, какой именно её прошлый опыт повлиял на такое желание соответствовать стандартам японской порнографии? Как именно Вы как автор описали для себя её характер и её психологический профиль? Было бы очень интересно узнать, как у Вас в голове сопоставляются её бэкграунд патологоанатома и такое поведение?

Это я не свои глупости приписываю Вам, а пересказываю поведение героини обсуждаемой книги. Если Вы этого не имели в виду, то и слава Богу. 

Но и приравнивать ночной клуб к незнакомому окружению тоже странно. Да и всех девушек приравнивать к посетительницам ночных клубов тоже, прямо скажем, странно. Уж не буду дальше экстраполировать обобщения.

Артур, а Вы всерьез считаете, что вырезать себе декольте до пупка и отрезать юбку по письку - это и есть красота? 

И Вы говорите о провинциальном городе. Это среда более чем известная. А речь про попаданку в незнакомый мир. Которая начинает вести себя как героиня порно-комикса, на которую смотрят дрочеры.

Спасибо, Марина! 

Угу. Средь бела дня на главном литпортале страны.

И много у Вас знакомых барышень, кто гуляет по ночам в форме японской школьницы? По незнакомому городу в незнакомой стране с неизвестными нравами? В арабских странах хотя бы или в африканских? Без сопровождения? 

Именно так. А не в соседних абзацах от лица одной и той же девочки сначала мама, а потом Вера.

Приятно с умным человеком договориться до согласия) заходите ещё)

А Вы попробуйте. Очень много поймёте о своем отношении к женщинам заодно.

Именно так!!! Но не может быть для ребенка мама - Верой. А у автора вот - может. За каким-то хером)

Очень бодрый язык и немножко ностальгии по советскому времени: сталинки, компоты, бутерброды... На этом плюсы заканчиваются)

Только мужчина с полным незнанием женской психологии, который хочет сугубо потрафить самомнению мужской аудитории, может написать про женщину, которая сразу после того, как проснулась в новом теле, "взвешивает в ладонях груди" и, конечно же, бреет промежность. Хорошо хоть не груди бреет, спасибо и на том. 

Я Вас разочарую автор, бритьё это не про здоровье и не про красоту, а про тупые влажные фантазии. Бритьё волос в любых местах мешает потоотделению и захламляет лимфу. 

А делать себе сразу же и декольте, и клетчатую юбку японской школьницы - такую лабубу можно только на потребу сальной публике писать. Никакая женщина не будет делать из себя сексуальный объект в незнакомой среде. Если бы автор хоть с одной женщиной был близок в жизни, он бы понимал, какая это херня. И как опасно быть женщиной до сих пор, даже в нашем мире, уж не говорю про абсолютно незнакомый! 

Ну и дальше по мелочи, конечно, можно сестру называть и блондинкой, и по фамилии. И чередовать это всё, чтоб точно не повторялось. Какая разница, что за женщина передо мной? Главное, что блондинка. Ой, сестрёнка. Ой нет, Соколова?

Желаю автору поговорить искренне хотя бы с одной женщиной в оставшейся ему жизни. Может, тогда он сможет понять, что женщины это не крючок для мужской похоти в сюжете. Стругацкие себе такого либидозного говна не позволяли никогда. 

Тогда и надо менять на "мужик". Но если ему всё равно, какую девушку заваливать на футон, то, конечно, всё чеканно.

Ну вот да, вопрос "что важно", "к кому я сейчас обращаюсь". А когда ярлыки мелькают калейдоскопом, ясно, что это не про внутреннюю речь персонажа и его систему ценностей, а про авторский рандом. 

Я и вслух, бывает, зову. Но всё же это другое) 

В книгах такого практически не бывает, мне ничего похожего не попадалось. Да и в жизни я никогда не зову подруг "Анна искусствовед", даже если у меня двадцать Ань подруг. Только если в разговоре с мужем могу сказать "Аня, которая..." и дальше всё равно будет только имя и "она". 

Это мама/Вера и травница/Кира/девушка просто про глухоту к отношениям и к языку. И автоматические подстановки "чтобы не повторяться". А когда делается на автомате, то и результат получается автоматический. 

Уж не буду говорить про "пример" в комментариях выше, где девушка это Юлия / девушка, зато вот главный герой всегда АРТЁМ) что-то не паря, не блондин, не чувак, да?

Да.это тоже понятно. Ну в том-то и дело, что после того, как познакомились с человеком абстрактным до уровня имени, потом "отъезжать" на уровень профессии или увечья - очень странно

А теперь поменяйте везде "Артём" на "юноша"

Да, но зачем???

А главное, что никто не ответил на главный пункт: какая может быть "Вера" после "мамы"??? Неужто вы зовете мам по имени во внутреннем монологе?)

Если в восприятии РАЗНЫХ главных героев, то нормально, конечно. Хотя я никогда не зову знакомых мне людей девушками и мужчинами. Особенно мысленно. То есть в этом случае налицо явный вылет из POV в третье лицо, да ещё какое-то странное склеротичное.

Но согласна, что хорошему автору можно простить ещё и не такое) 

Ой, как замечательно! Какой прелестный умняк! Заходите ещё, так люблю бессмысленных псевдяков) 

Если до этого Вы уже называли её по имени и следили за ней полкниги? 

Если рандомно менять девушка/травница/Кира, голова закружится) читатели не глупые, но каждый раз обсчитывать, что автор имел в виду - такое себе

Есть хорошее правило: мы сближаемся с персонажем постепенно, но если уже автор назвал его по имени, то дальше либо имя, либо местоимение. 

Уж тем более, если речь о маме! Ну какая "Вера" может быть после "мамы"???  

А вся эта каша из "девочка, девушка, травница, Кира, Ева" - зачем это? Просто чтобы не повторяться? Или чтобы запутать читателя окончательно? Или просто рандомно тасовать определения, чтоб на странице выглядело норм? Ну тогда давайте ещё добавим "блондинка" или "рыжая"?) 

Конечно, в запале слежки за сюжетом читатель вроде как не замечает, но общее ощущение очень странное. "Только рядом с ней девочка будет в безопасности" - это она сама про себя думает??? "Травница" - а при чем тут вообще ее профессия, если они бегут из горящего города? 

В общем, есть над чем подумать.

Ну, это даже не критика, а просто факт чекинг, проверка фактов. 

Бодрое фэнтези с драконами, но "миф о красоте"(

Плюсы:
Очень оптимистично
Действительно приличное описание психологических приемов (хотя местами и топорных)
Самоирония присутствует 

Минусы:
Никакой не чувствуется работы над стилем, как автор думал, так и пишет.
Стереотипы вроде гордого профиля и орлиного носа, хотя называть главного принца Чингачкук смешно, правда.

Главный жирнющий минус: автор полностью погряз в "мифе о красоте". То есть "прокачка героини" заключается в похудении (необходимом для жизни), а для похудения, конечно, диета, упражнения, весь суп-набор. Это печально. 

Сколько можно колдыхаться в этой мифологии о том, что женщина должна быть худой, чтобы быть счастливой? Желаю освободиться от этой отрыжки маркетологов и автору, и героиням! 

Милослав, хорошо Вам) у меня ровно наоборот - покритиковать себя я и сама могу, а вот рассказать, что у меня хорошо, этого я очень жду от своих читательниц)

Ну не совсем. Я бы сказала, что процентов 70 текста останется. Но пока не могу сказать, это первый раз я использую такую методику, и пока точно неизвестно, сколько же их останется)

Спасибо, Тейша! Прочитала на одном дыхании. Очень всё насущно) и очень интересно, как там у девочек потом? Расстались? Остались? Поделитесь, пожалуйста)

Да, я тоже могу несколько раз переформулировать предложение, иногда добавляю "предыдущее убери", но часто ДипСик сам понимает. Чаще не понимает) но эти повторы видны даже визуально, их можно потом убрать. 

Но нет, я нейросетке не разрешаю ничего править именно потому, что меня страшно бесят нейротексты) поэтому мне лучше мой сырой текст, чем его правки. Поэтому всегда добавляю "ничего от себя не добавляй, изменяй по минимуму" итд. Иногда, бывает, упускает смысл, превращает расхожие выражения в имена героев большими буквами) забыла конкретный пример, но было смешно. Из серии "Иван не соло Нахлебавши") 

Правок я в любом случае вношу очень много и долго. Но для набора первичного текста, оказалось, что это очень хорошая методика. Особенно когда гуляю с дочерью и в руках коляска, а не клавиатура)

А есть кстати прям такое упражнение психологическое - проговаривать максимально четко ясно, с артикуляцией, штоб аж губы сводило… очень проясняет мысль!

Не хреново у Вас! Завидки) 

Так можно попробовать попросить у ДипСика редактуру, он на удивление аккуратно её делает)

Знаю знаю) но печатаю быстрее всех моих знакомых, факт, а наговаривать всё равно выходит быстрее...