Эйрел Пыльный

опять кто-то переиграл в Heart of Iron 4 с модом на гражданскую войну в России за Николая...

а на ЫЫ-генерации - обычный качок с развитыми грудными мышцами.

делай раз: опять разгоняю государственную думу.

делай два: приглашаю Ленина в правительство

делай три: пока Ленин решает давно назревшие проблемы в государстве с Cum imperio в руках, я отстреливаю ворон и наслаждаюсь жизнью. 

делай три: присваиваю заслуги, все славят императора, японцы и немцы трепещут, Россия снова величайшая держава и мировой полицейский. Время протянуть руку помощи Сунь Ятсену. А, и вырубить шашками Буденного басмачей в средней азии, да и вообще периферия Империи должна страдать, а не возвышаться - потому что их национальные элиты глубоко враждебны нашим государственным интересам, и они должны либо ассимилироваться, либо сдохнуть. 

в этом и заключается отличие нормального человека от тупого и самонадеянного попаданца.

Ленин уже доказал на практике что он МОЖЕТ. Смысл что-то пытаться сделать самому, обладая куда меньшими знаниями о реалиях этого времени, когда можно делегировать полномочия квалифицированному специалисту, который ТОЧНО справится, причем пропустить при этом разрушительную гражданскую войну и дать ему лучшие стартовые условия? Самая большая сложность - убедить Ленина в том, что это в его интересах, а потом пушить реформы, продавливая ВОЛЕЙ ИМПЕРАТОРА несогласных. Гражданская война всё равно возможна, но в куда меньших масштабах, т.к. не будет главного козыря вокруг которого сплотятся всяко-разные "белые" - нелегитимности большевиков. Также сами собой вольются в реформы всевозможные сторонники "черного передела", получив легитимную возможность влиять на ситуацию. Останутся только террористы, но и их можно приручить, поручив мочить строго тех кто сопротивляется переменам.

Что делает дебил: пытается всё сделать сам. в процессе наломает дров, потому что император сам по себе - просто фигура на троне, всю работу делает госаппарат, и если император будет САМ что-то делать, то его просто тихо грохнут и заменят на того кто не будет мешать уважаемым людям делать деньги.

... написал человек в интернете, запитанном от ГЭС, построенной по плану ГОЭЛРО, живущий в доме советской постройки, и получивший шанс родиться благодрая победе красной армии над нацистами.

Я вам искренне сочувствую, у ваших родителей есть живые дети?

... "так родилась легенда о Николае 'кроухантере' Втором, короле-комсомольце"

добавьте исторической справедливости ради: а также с треском проигравшие войн с японией и первую мировую войну.

однобокость - вот проблема фанатов монархизма.

тут не о чем спорить, потому что мы говорим о попаданце в голову царя Николая, что уже отдает запредельным уровнем идиотии. 

Фактически тут можно творить всё что угодно, и все варианты будут нереалистичны. Почему бы тогда не предположить что у попаданца мозга немного больше чем у его коллег по цеху?

А как вы, как самодержец, будете эти реформы продавливать?

а вот это уже вопрос к лидерским качествам попаданца.

Продавливать свою волю Николай второй в принципе был не способен. Это не грозный и не Пётр. И уж совсем не Сталин.

разумеется, но это уже вопрос к личностным качествам попаданца. Шаг первый - укрепить авторитет императора и ликвидировать политических противников. Шаг второй - продавливать реформы. 

Поэтому да, в такой ситуации не было бы противостояния красных, против  белых, но было бы недолгое противостояние слабого Николая второго против  многочисленной сильной аристократии. И как учит нас история такое  противостояние длится недолго, поэтому я и говорю тут, если опираясь на  исторические факты в первую очередь, нужно было укрепить свою власть,  прежде чем натягивать Социалистическую сову на Аристократический  Княжеский глобус.

да, и поэтому основной вопрос к попаданцу - чего он хочет добиться? Я на месте автора хотел бы избавиться от гражданской войны, потому что это камень предкновения между коммунистами и монархистами уже больше ста лет. Это сняло бы политические противоречия. Классовые противоречия так просто не снять, они должны сняться со временем (Ленин например был такого мнения, а вот Мартын Лацис был противоположного). Но и те и другие будучи ПАТРИОТАМИ желают видеть в итоге то, что осталось после Сталина - то есть сильная страна с развитой промышленностью и мощной армией, страну-победителя. А построили такую страну в реальности как раз фанаты коммунизма. 

Таким образом, а ещё учитывая некоторые исторические прецеденты, я лично считаю вариант при котором социалистические реформы продавливаются через империо самодержавия (кстати уникальная штука в то время, почти везде в развитых странах уже была конституционная монархия таких приколов не прощавшая) - вполне себе возможным. Не факт что лучшим, но возможным.

можно я это в цитатник добавлю?

а зачем оставлять за бортом Троцкого? И других лидеров? идея в том чтобы возглавить, а не пытаться препятствовать.

вот не надо пожалуйста врать. большинство перечисленных вами - самообразовывались, и именно недостатки царского образования привели советскую власть к мысли что необходимо сделать иначе. Советское образование "кадры решают" привело к взлёту промышленности, которая до этого полагалась на иностранные кадры.

За сим полагаю что дискуссия о фантастике покинула конструктивное русло, скатываясь в традиционный срач.

ну тогда ВМЕМОРИЗ, ибо эпично.

за власть дерутся только те у кого она есть. А когда вся власть у императора - ситуация чуток иная.

вам два по истории, изыдите. если хотите понять чего вы не понимаете, начните с предпосылок, а точнее с ситуации вокруг отмены крепостного права и всё последующее, вплоть до русско-японской войны. Если и после этого вы не поймёте, тогда лучше не влезайте в такие дискуссии.

"чувак" это аргоистическое выражение, означающее "Человек Уважающий Высокую Американскую Культуру", аналог американского dude, дружелюбное выражение.

ваша биография наверное попала в учебники истории? Если нет, тогда наверное ваша фамилия - Мединский? Ну а если нет - тогда вы просто очередной идиот с манией величия, смиритесь.

А перед реальной революцией, власти у императора не было?

власть была, политической воли и вектора развития - не было.

От того, что Вы приблизили к императору революционеров, они никак не  поменяются. Как видели решение всех своих проблем, через убийство всех  классовых врагов, так и будут видеть, только теперь они находятся на  расстоянии вытянутой руки от Вас...

видимо вы не читали Ленина, поэтому я поясню. Революция - это результат обострения противоречий между классами, проще говоря, верхи не хотят, низы не могут. Это диалектическое противоречие мы изящно убираем через интеграцию с помощью политической воли в вертикаль власти тех у кого есть конструктивные идеи по развитию страны - идеи новые для этого мира в то время, но как и всё новое, способные вознести тех, кто первыми их реализует на практике на вершину прогресса. Таким образом, верхи хотят - а низы могут. Итог: революции не случается. Возможны попытки переворотов, а вот их как раз царская власть давить умеет. 

Таким образом вместо того чтобы с 1917 по 1922 годы азартно мочить друг друга, идеологические противники объединенные не "альянсом против", а патриотизмом и общим видением сильной России как образа будущего, берутся за дело гораздо раньше. Скажем, после поражения в войне с Японией, которая как раз и должна по идее послужить "легендой", почему у Николая Второго ВНЕЗАПНО открылись глаза и он стал себя вести не как кроухантер без мозгов, а как лидер страны. И повод устранить политических противников есть - свалить на них унизительное поражение и репрессировать. Типа, во всем виноваты вот эти мудаки, которые всё украли и рассовали себе по карманам, а армия в итоге осталась без снарядов и патронов, а красивые циферки в отчетах привели к Цусиме, в общем так жить нельзя, вот новые люди, и они сделают всё правильно. А те для начала разберутся с тяжким наследием изжопной отмены крепостного права и начнут РЕФОРМЫ. Процесс долгий, но куда менее кровавый чем гражданская война и вступление в первую мировую с неготовой армией и промышленностью.

Хотя тут уже мы вступаем на неизведанную территорию, потому что на момент 1905 года люди были иными чем в 1917м - но так как коммунисты отличаются материалистским подходом, к тем же выводам что  и в 17м они могли прийти находясь и в подполье реальных событий, и в кабинетах событий альтернативной истории.

В конце концов плюс данного подхода в том что я не знаю ни одного аффтара АИ который бы этот подход попробовал. А жевать в сотый раз одно и то же - про впопуданца который самолично вершит судьбы народов - скучно, попади он хоть в лобковую вошь императрицы Екатерины.

Основные версии этимологии:

Стиляги (1950-е гг.): Аббревиатура «ЧеловекУважающий Высокую Американскую Культуру». Популяризировано как обращение к модному«своему» парню.

Цыганское происхождение: От цыганского слова «чаво» (čavo) — «парень»«свой парень».

Воровское арго: Связано с ранним появлением слова «чувиха» (в 1920-30-х — подруга вора).

"фольклорная" версия о тюркском происхождении под собой реальных оснований не имеет, и имеет саркастическое значение.

я вам рекомендую не верить прочитанному в интернете, а хотя бы проверять источники, прежде чем упорствовать в ереси. Потому как современное значение слова - аналогичное американскому "dude".

ну то есть критически к собственному образовательному уровню вы относиться не умеете. До свидания.

угу, типичная когитивная ошибка - искать ту версию которая нравится и подтверждает внутреннее ощущение, а не ту, которая соответствует действительности.

вот как-то так люди и теряют связь с реальностью и начинают верить вражеской пропаганде.

я вот не понимаю, это клиповое мышление или неспособность понять суть, или просто незнакомство с идеями марксизма... 

ещё раз. коммунистичская идея основана на идеях марксизма, то есть диалектического материализма. Далее, она заключается в понимании того, что на протяжении истории один способ существования общества, тесно завязанный на способ производства, сменялся другим, более прогрессивным. Далее, на момент 1917 года способа производства, который бы изменил способ существования общества, ещё не существовало, и Ленин предположил что эволюционный путь развития общества слишком медленный, нет смысла ждать, пока кто-то что-то там изобретёт, когда можно сделать это здесь и сейчас, создав для этого условия. Далее, класс эксплуататоров, которому вполне комфортно извлекать прибыль из эксплуатируемых при текущем (и отсталом на момент событий) общественном устройстве - будет этому мешать. Следовательно, для того чтобы реализовать прогрессивные идеи, нужно избавиться от класса эксплуататоров, которые этому будут мешать, путем трансфера власти от них к тем, кто будет уже заниматься строительством будущего, то есть к коммунистам. 

Допущение которое мы принимаем через попаданца в голову императора Николая "убил трех ворон" Кровавого и Второго заключается в том, что форсированный способ осуществления революции - через массовые расстрелы и национализацию - заменяется на поэтапный: не надо устраивать бойню чтобы получить власть - император сам даёт полномочия к реформаторской деятельности. по сути в стране всё и так принадлежит императору, так что особой национализации не требуется, можно строить суперэтатизм прям с порога, параллельно реформируя образование чтобы создать кузницу кадров, устраняя от этого процесса церковь и имперскую пропаганду, морально готовя людей к тому, что придется много пахать, но результат того стоит. Основываясь на неразрушенной гражданской войной экономике можно создать - за пару десятилетий - условия, когда вырастет поколение нового типа, образованное и готовое заместить отсталую модель экономики на современную промышленную, а также создать привлекательные условия дли иммиграции из европы и США специалистов - у них там всё равно скоро кризис будет, так что это неизбежно. Вот что делать с первой мировой - хороший вопрос. По идее, предотвратить её невозможно, но можно выставить себя настолько сильной державой, что её масштабы будут сильно меньше, и перетянуть одеяло с США на себя. Но это вообще вопрос дискуссионный, и оставляющий автору простор на тему брусиловских прорывов с порога и "русский паровой каток" прокатывающийся по европе чтобы утихомирить особо буйных и Турцию (проливы нам нужны), так что давайте сойдемся во мнении что первая мировая будет, но позорного мира не будет, ибо как заповедовали предки, "враг будет разбит, победа будет за нами", плюс социалистическая Югославия раньше чем было в реальности. 

Важно понимать, что уничтожить класс физически - как это рекомендовал Лацис - можно, но он снова вылезет как грибы после дождичка, если не уничтожить базу на которой эта погань растёт - как предлагал Ленин. А истребить мещанский тип сознания можно только образованием и пропагандой здоровых общечеловеческих ценностей, без халтуры как в позднесоветские годы, и без "устрицы" с замыканием створок дабы недопустить иностранное влияние как это было во времена "железного занавеса" и того к чему идём мы сейчас. Прогресс должен являть собой синтез, а не параллельное развитие и конкуренцию.

Итогом должно быть здоровое гражданское общество с хорошей социалкой, а страна - промышленным и научно-техническим гигантом на острие прогресса, со смешанной моделью экономики. Цель - дожить до "информационной революции" связанной с прогрессом средств связи и автоматизации, когда станет возможным дальнейшее преобразование общества в соответствии с идеями Маркса и Ленина. Ну то есть где-то примерно лет сто.

Попаданец до торжества коммунизма естественно не доживёт, так что финал получится открытым.

Но я бы такое почитал, ибо свежо и отвечает на актуальный вопрос "что если бы" без фанатизма и предубеждений, которых в этом треде столько что я задолбался уже вносить в ЧС недоумков.

это никогда не было оправданием, особенно в 90е, когда по такому случаю говорили что лох это судьба.

"Лунная ночь, и тихая тоже

знаю, такое не может казаться

сделана из человеческой кожи

книги обложка и оба форзаца

кровью невинною залит пентхаус

я приложил Некрономикон к уху

и беспредельный космический хаос

заговорил со мной голосом Ктулху..." (Елизаров, "Некрономикон")

я уже писал выше что СПЕРВА попаданцу надо было укрепить авторитет императора, иначе он обречён. Не вижу смысла повторяться. Изменить репутацию - штука сложная, но можно попробовать сперва толкать  речуги, и тут опять же всё упирается в качество попаданца.

как я уже сказал - это вопрос к автору креатива про попаданца. А это, есличо, не я.

Я креативы про попаданцев в альтернативную историю не люблю. 

и монархистов не люблю, преимущественно за тупость попадающихся мне представителей оного движения.

но когда речь идет об искусстве, иногда выступаю адвокатом даже таких вот, идиотских даже на мой взгляд, идей. Из неё можно было БЫ при желании и должном умении, сделать нечто годное и новое. Но раз автор не придумал ничего лучше чем попаданец в голову императора Николая "убил три вороны" Кровавого, то вероятно он с этой задачей не справится, даже не смотря на то что мы тут нагенерили в принципе прилично вопросов, ответы на которые должны были бы по идее сделать креативу некоторое положительное качество в зависимости от исполнения.

Надеюсь перед написанием сего, аффтар хотя бы "государя" прочтёт, хотя штабель книжек в виде базового минимума любому кто хочет писать о правителях, сильно больше.

просто вспомнилось. А девушки, хоть и носящие следы корсета, тем не менее, красивые.

ну то есть о книжке по обложке судить видимо не надо. Может тоже почитаю, но потом, у меня сейчас штабель на чтение а времени не хватает.

по теме сабжа - на мой взгляд, кадровые перестановки - хорошее начало, главное внимание отвлекать, чтоб не обнаружилась система, и оставшиеся на постах враги народа... точнее государя императора, не заподозрили неладное и не скооперировались в заговор, как это часто бывает.

Вопрос - а с хреновой репутацией Николая попаданец что-нибудь делал?

кул, вспомнились мои ощущения лет десять назад. 

сравнимые наверное только у бухгалтерии когда у них баланс сошелся, и израсходовано двадцать коробок бумаги без поломки принтера.

у меня есть идея: что если ты для операции "мужики" попросишь кого-нибудь из числа подписчиц помочь с подборкой и сортировкой? Ну просто потому что иначе гугл все твои запросы скоро будет перенаправлять на страничку с гейпорно и ты вообще ебанешься <-соррян, отстал от жизни, посмотрел на дату, у меня батарейка сдохла, и на момент написания поста гугл был тупым, движения ЛГБТ ещё не было не только экстремистским, но и вообще отсутствовало, а многие присутствующие ещё под стол пешком ходили.

и в этот момент заиграл трек Blue Oyster Cult "don't fear the reaper"

это что, лысый из браззерс?

Сперва прочёл "Джин Симмонс", но он ещё жив.

ваш троллинг уныл. А БАМ кстати говоря был достроен и сдан в эксплуатацию, и кстати не показывайте этот пост бамовцам, а то вам за такие слова лицо набьют.

рад за вас, очень. Примите моё виртуальное рукопожатие, виртуальный поклон, виртуальные два чая этому автору и как обычно нихуя физического)

о, то есть... ЕМНИП в 1896 год? хмм, а хорошая идея, можно решить куда больше проблем за куда большее время. Но тогда вся история пойдет под откос и будет уже новая - то есть послезнание будет помогать чем дальше тем хуже в полном соответствии с гауссовым распределением. Но так даже интереснее.

Легенда рабочая, автору уважение. Написано-то хоть интересно?

ну если только морально)

главное чтоб он от прокачки алкоголизма не превратился в Ельцина. Но желание говорить по русски благо и лепо. Одобряю.

тяжело им я смотрю было без запала Кибальчича...

... потрачено.

в смысле, на АТ есть?

"угасание образов" это смесь реминисценций к фильмам с Хэмфри Богартом, горы антикварных книжек, наработок матчасти по ретрофутуристическому киберпанку на основе технологий 70-80х (и да, к Брюсу Бетке тоже есть аллюзия), и всё это блин в сжатой от условий задания форме.

киберпанк это почти всегда нуар, потому что по сути киберпанк - это мутный подростковый бунт непойми кого против непойми чего, вера что с помощью компьютерной магии можно изменить мир, в то время как на самом деле это всего лишь искусство сэйвить из треда похабные картинки.

там только бесплатное и с АТ.

тем кто кладет на ТБ и взрыватель от пейджера тоже не сильно помог, памятуя любовь оператора к рассылке спама через СМСки.

делай раз: не надо бахать энергетики, они истощают нервную систему. хотя бы раз в неделю надо воздержаться от кофеина и прочего и тупо выспаться.

делай два: требуется больше гулять и двигаться.

делай три: находишь в инете тред с холиварами и врубаешься в срач с обеих ног, отвечаешь троллям, пишешь тупости и всячески отрываешься

делай четыре: идешь на озон, покупаешь там детский автомат с паралонками, садишься в углу и бормочешь "джонни, они на деревьях", и смотришь на реакцию родных. Это оживляет серые будни, главное отстреливаться, если попробуют к телефону подойти. 

И ещё, нужно обновить статус в соцсетях. Даже картинка есть подходящая:

если вам охота пожевать овощи с мандаринками и кефирчиком вам нужно тест на беременность в аптеке купить а не к неврологу идти.

не, это уже эпоха ТТЛ, но в общем да, "тёплый и ламповый" киберпанк, с примитивным сюжетом.

главное чтоб помогло. 

нельзя позволить чтобы серые будни затягивали, нужно их рвать в клочья, выдумывая что-то чтоб повеселиться. Год такой, без черного юмора никуда. Хотите дубайского шоколада?

предпочитаю пиво. правда я мужик. детям пиво вредно.

никто не покинет красноярск.

вот поэтому никто и не покинет красноярск, пока Собянин ветку не протянет.

ну да, если на лампах тогда это уже чуток другой жанр, и если честно, ебал я в рот перспективу писать киберпанк на тёплых, ламповых технологиях. Чисто потому что я тут представил себе стержневые лампы, головняк со схемами, сборкой и охлаждением, а также стремительно схлопывающийся в черную дыру под собственной массой датацентр, и пришел к выводу что ламповый киберпанк - это фантастика.