Анна Спектор

О письме Наполеона. Эта строчка - особенности перевода. Чтобы говорить точно, нужно видеть оригинал.  

Но вот дореволюционный перевод с ятями)

Я велъ войну съ Вашимъ Императорскимъ Величествомъ безъ вражды: Записка отъ Васъ передъ и послѣ послѣдняго сраженія остановила бы мое наступленіе; и я желалъ бы имѣть возможность принести Вамъ въ жертву это мое преимущество.

То есть: у Наполеона было преимущество в военной кампании: возможность занять Москву. Что он и сделал. Ну, чем это преимущество обернулось, другое дело. И он пишет, что если бы Александр ему, Наполеону написал, что соглашается с его условиями о континентальной блокаде  и прочем, то Наполеон в Москву бы не вошел. 

Выше в этом же письме говорится:

 Но кромѣ того, какъ погубить одинъ изъ красивѣйшихъ городовъ міра и работу столькихъ столѣтій, чтобы достигнуть такихъ (слабыхъ результатовъ). Это тактика, которой держались со Смоленска и которая разорила шестьсотъ тысячъ семействъ. Городскіе обозы были сломаны или увезены, часть оружій въ арсеналѣ даны грабителямъ, что заставило сдѣлать нѣсколько пушечныхъ выстрѣловъ по кремлю, чтобы ихъ оттуда выселить. Гуманность, интересы Вашего Императорскаго Величества и интересы этого народа заставили судьбу передать его на храненіе мнѣ, такъ какъ онъ былъ покинутъ арміей; но тамъ надо было оставить администрацію, чиновниковъ и полицію.

Из этого отрывка ясно следует, что Москва принадлежала Александру и Российской империи.  И Наполеон как бы принимает у Александра ответственность за город.

Выдержка из письма, которую приводите Вы, гуляет по Сети именно в таком виде и этого отрывка не содержит. Любители конспирологических теорий его не приводят, так как он свидетельствует против мифа о Великой Тартарии))).

http://az.lib.ru/n/napoleon/text_1812_pismo_aleksndru_oldorfo.shtml

"Может быть потому что ванна согласно документов была изготовлена раньше, чем изобрели цемент и начали его производство?)"

Цемент несколько старше, чем современный материал, запатентованный в 1824 г. Сухим строительным смесям тысячи лет. Еще в Древнем Риме из них производили бетон, который так и назывался - цементум. В 1584 г. в Москве был учрежден «Каменный приказ», который наряду с заготовкой строительного камня и выпуском кирпича ведал также изготовлением извести. В частности в Москве появились первые производители – cухих строительных смесей – назывались они цементом (или «сементом»).

Письмо Наполеона - чистой воды политика. А Вы как его объясняете?

О поклонении античности. Эпоха Возрождения на ней основана. А потом был такой стиль - классицизм. В нем и работали пару веков, не больше). Произведения искусства, которые Вы упоминаете, вообще созданы в течение нескольких десятилетий.

А почему не скушали Сан-Марино, например?

Если царь-ванна - это цемент с гранитной крошкой,  зачем такое скрывать? 

Наполеон не стремился захватить Россию и посадить на трон кого-то из родни. Ему, думаю, вполне Испании хватало в то время. Он хотел принудить Алнксандра к  соблюдению тильзитского мира и выполению континентальной блокады. Для этого достаточно погулять по провинции. Отрезать столицу и армию от ресурсов можно, перекрыв  основные коммуникации, по которым поступает вооружение и продовольствие. Или разорить  территории, где это продовольствие производят. Или перекрыв торговые пути. Кроме того, если бы он пошел на Питер, русская армия оказалась бы у него за спиной. Точнее, обе армии. И догнали бы. С другой стороны он хотел дать сражение, а наши отступали. Ну и погнался.

А медаль может указывать на еще один вариант. Наполеон хотел в Индию. Туда многие хотели. А вы  как думаете?

По поводу Заводжского вала. Его строили на месте старых укреплений времен булгар и татар, но это нормально. И он быстро перестал быть нужным, так как Россия продвинулась еще на восток. А на стене зачем все время стоять? Достаточно застав и крепостей. На китайской тоже не стояли, а охраняли проходы.

Слепо верить ничему не надо, конечно. Тем более что официальных историй много. Надо пытаться объяснить непонятное, анализируя известные и наиболее вероятные источники и не умножая сущности сверх необходимого.  И если останется только самое невероятное объяснение, тогда да))).

О свайных поселениях. Технология постройки свайных поселений  в Европе известна со времен неолита. Каменными топорами люди расчищали леса, делали сваи. Таких поселков раскопано немало. Многие, кстати тоже постепенно ушли под воду. А Венецию возводили в раннем Средневековье. Технологии уже усовершенствовались. И строительство продолжалось несколько веков. Конечно, за несколько веков напривозили). Почему Венецию тогда не захватили? Сначала не хотели соваться на болотистые острова, захватывать никому не нужный рыбацкий свайный поселок. А когда он разросся, да стал богатым торговым городом, а потом и земли на материке захватил,  да с собственным флотом, то уже и поздно было. Невыгодно. Почему, например, никто не поглотил Сан-Марино, Андорру, Лихтенштейн? Почему маленькая Швейцария избежала двух мировых войн? Вот по этому самому. Венеция сначала была никому особо не нужна, а потом сумела себя поставить.

Царь-Ванна? Ну, гранит, по официальной версии, привезли откуда-то из-под Выборга. Там около 160 км. Дорог не было? Трудно поверить, что между Выборгом и Питером, ну и Царским селом далее, не было вообще никаких дорог. Явно же была там дорога, пусть плохая, но была. А еще были известные с древности механические приспособления - блоки и т.д. А Вы бы как это объяснили?

Почему Наполеон пошел на Москву? Есть множество рациональных объяснений. Даже высказывание о голове и сердце туда вписывается. Наши заманили, а он не хотел оставлять в тылу российскую армию. Хотел отрезать столицу от ресурсов и принудить Александра к миру, и к дальнейшему участию в континентальной блокаде, не захватывая Петербург. Чем они Вас не устраивают? Какие мнения у Вас?

Заволжский вал быстро утратил значение из-за Оренбургского. Но и стоять на нем впритык не нужно было. Ясно, что его не на пустом месте строили, там и булгары отметились  и татары и многие историчнские народы. А ваше мнение?

Ну так вы теперь то же говорите, что и я. На островах она была основана, не прямо на воде же. В любом случае опыт свайных поселений в Европе насчитывает десятки тысяч лет, еще со времен неолита, что тут удивительного? И разве этих свай нет?  Строительство Венеции продолжалось несколько веков, успели напривозить) Со временем острова стали погружаться в воду, и сейчас продолжают. 

Простите, а что вы поняли из моего профиля?))) Мне просто нравится дискутироаеть на историко-литеоатурные темы. Но мы уже в оффтоп ударились)

Ну конечно, Венеция постепенно уходит под воду, это общеизвестно. Грунт проседает,  вода поднимается. И построена она изначально была, согласно официальной версии))), не на воде, а на островах Венецианской лагуны.  Так же, как и Питер - на островах Невской дельты и собственно на берегах Невы. Сваи вбивали в болотистый грунт.   Свайные поселения непосредственно на воде, конечно, существовали, но Питер и Венеция - это совершенно другие случаи. 

P.S. Среди комментариев очень много позитивных. Но даже многие негативные отдают должное языку,  стилю, проработке матчасти.

О численности орды приводятся разные данные от разных историков. С численностью вообще везде и всегда сомнительно, надо анализировать.  Западный поход монголов не был марш-броском из Монголии. Там только часть войск прибыла оттуда. Поход готовился на Волге, от Волги и двигались. О монголах и их походах пишут и китайские, и арабские, и хорезмийские источники. И как-то это все увязывается вместе. Они в общем, почти по всей Евразии отметились. Кстати, Бушков, который приводил в свое время аргументы с лошадьми и их кормом, лет через двадцать мнение поменял, и западный поход уже не отрицает.  

Да, радиоизотопные методы, во-первых, благодаря постоянной калибровке повышают свою точность, во-вторых, они же не единственные. Есть куча других  методов, с ними работают в комплексе.

Конечно, что-то из написаннго было, у чего-то были иные детали, различная интерпретация, а чего-то и не было. Но историки, настоящие, а не представители фольк-хистори, работают с тем, что было. Но тут очень важна интерпретация того, что было. Вот интерпретация может настолько все запутать... Ну, Вы понимаете)  Да, а ГГ и его дело действитнльно ожидает удача и успех. По крайней мере это следует из приквела. 

Дискуссия об истории может быть долгой и вряд ли к чему-то приведет. Каждый останется при своем. Книги Фоменко и прочих товарищей читала с большим интересом  как фэнтези. И выводы их фэнтезийные.  Ну  например, численность монгол может быть меньшей, чем 300 тысяч (как, кстати, и численность войск  приводящихся для битв древности), но это не отменяет самого нашествия, так как они же захватили до этого Северный Китай (где и научились осаждать города), и Среднюю Азию, и Закавказье. Кстати, это нашествие можно назвать очередным переселением народов. Участвовали там, ну очень много кто. Но оно было. И само нашествие от утановления дани отделяли несколько десятков лет. Тогда уже другая ситуация была  и никто стотысячными ордами по Руси не носился триста лет. А набеги еще как были. Можно называть этот период татаро-монгольским игом или ордынской зависимостью, можно придавать ему разный эмоциональный окрас, но факт, что оно/она было/была. Об участниках Куликовской битвы и тому, что ей предшествовало, известно давно. Литовцы, кстати, туда не дошли. Как бы не успели))). После битвы участники оружие пособирали. Но следы все же остались. И так далее. Забавно бывает читать или слышать, как очередной альтернативщик выдает известный в истории (но не ходовой в массовой культуре) факт за что-то, что историки якобы скрывают от общественности). Например, о христианах в Монголии 12 века. А новая хронология и "лингвистические аргументы" это вообще нечто. Выдающийся математик и талантливый художник (это про Фоменко) не является априори историком. Тут парадокс возникает. Об этом еще Ортега-и-Гассет писал в восстании масс. Специалист в одной области начинает считать себя специалистом и в остальных.

А история, как и другие гуманитарные науки, обладает иллюзией вседоступности. Историк вряд ли станет спорить с основами математики или техники. А наоборот сколько угодно. Называть источники фикцией я бы не стала. Все анализируется и сравнивается разными методами.

О путях развития и кто что прос...л. За последние лет пятьсот история человечества, общая история, несмотря ни на что, развивается в определенном направлении. Возрождение, книгопечатание, Великие географические открытия, научные революции, промышленные революции, нтр. Несмотря ни на что, несмотря ни на каких правителей и ни на какие курсы и на локальные откаты.

Об отправленном за 20 веков и его возможностях в книге есть и будет.

О развитии героя. Вы увидели его неудачи, а я его успехи. Стал рабом в первый раз - начал адаптацию в Афинах, разбогател, бежал и завел технологическое хозяйство. Прялка и шерсть -  это очень серьезно. В 18 веке именно прядильная машина вместе с паровой положила начало промышленной революции. Стал рабом второй раз, - изобрел баллисту, познакомился с Сократом)))

Ну вот, а автор к истории древнего мира относится серьезно, потому и получилось качественное произведение. История вндь строится на разных основаниях - археологии, герменевтике, лингвистике, сравнительному анализу.  Даже если историки и в чем-то ошибаются, все равно Эллада классической античности - это логичное построение, основанное на множестве фактов массе серьезных источников, и  включающее возможности для гг (понятия об атомах и т.д.).

Читать, конечно, надо сначала. У героя уже в первых книгах многое появляется: язык, деньги, изобретения (не сразу же компьютер изобретать), друг, любовь. Налаживание отношений с любимой девушкой из прошлого - важная ступень к адаптации. Это не моя мысль, а автора. Без первых двух третью книгу не поймешь.

Ваша главная мысль  Понятно, что идти одним курсом без падений в темные века сложно. Но можно. Наша история тому пример. От средних веков цивилизация движется в одном, в общем направлении. В целом. Через войны, катастрофы, но даижется. Так и Алексею нужно, чтобы на пути не было провалов и откатов. Главная задача - добиться такого уроаня, чтобы предотвратить агрессию. Возможно, этого уровня удасться добиться не через две тысячи лет, а лет через пятьсот-шестьсот. И учтите все же, что Леша найдет способ направлять  и отслеживать технический прогресс.

И попытаюсь еще раз донести мою главную мысль: вся история Леши, его успехов - это всего лишь один вариант из множества, зародившихся в момент его отправки. Другие могли не привести к успеху.  

Герой попал не в 1200 год до н.э.,  а примерно в 432 г. до н.э. За год 

до начала Пелопонесской войны. Я думала, для Вас очевидно, когда она началась, потому и не стала уточнять. И да, этот период в античной Элладе - это уже давно железный век. Так что там уже и статическое электричество известно, и понятие об атомах есть. А 1200 г. до н.э. - это преддверие темных веков Эллады. Оснвое время началось гораздо позже, и гг попал в его разгар.

По поводу аппендицита Вы шутили, а я нет. Вырезанный аппендикс очень сильно повышает шансы гг на выживание. 

Войны? Одну войну он уже остановил. 

Аптечку он раздобудет. Так же как и подробнейшие описания технологий производствп лекарств и многого другого. В следующей книге)

Чтобы идти вперед, отслеживать и контролировать, он кое-что придумал. Это будет в следующих книгах.

Почему он не способен на такую роль? С женщиной нужно не справляться, а налаживать отношения. И он наладит)))

Ну и не будем забывать: то, что мы читаем, это лишь один из возможных вариантов, которые возникли при переброске гг в прошлое. В этом варианте ему сопутствовал успех.

Про начало эпопеи. Это же дело вкуса и восприятия. Для меня первые книги не тягомотина. Это можно воспринимать как исторический роман с фантастической составляющей. Во второй там даже больше экшна. Пехова я читала, несколько книг. Да, хорошо написано, но он меня как-то не сильно зацепил. 

Отправляя Алексея в прошлое, физики говорили, что это действие приводит к появлению целой ветви вселенных, возможно даже число их неограниченное. В каких-то ему не повезет, а в каких-то он добьется успеха. Так что шанс есть.

Тем более в первой версии, где Леша был кандидатом на отправку, ему сделали все возможные прививки, а аппендикс у него уже был вырезан годом раньше. Лекарства он тоже взял с собой. См. следующую книгу)))

Античность в Средиземноморье - это уже давно железный век. Он там начался около 1200-1100 гг. до н.э. Античность - это осевое время, то есть время зарождения основных философских течений и религий. Способность воспринимать новое в это время очень высока. Электрические явления открыл еще Фалес Милетский около 600 г. до н.э. Демокрит уже основал атомистику. Учение о стихиях развивается активно. До учения Платона (а он тоже атомист) и логики Аристотеля остается несколько десятилетий. Что Земля круглая, уже знали. В III в. до н.э. Эратосфен определит длину меридиана (окружность Земли) и не очень ошибется. И так далее... Эпоха очень восприимчивая. Чтобы знания не затерялись, надо заводить учеников, развивать систему образования. Леша молод, времени хватит. 

Ну и он воспользуется еще одной возможнтстью, как отследить, что будет позже. Автор тут пару раз выкладывал черновик одной из будущих книг. "Рождение богов. Новая эра"

Ну а насчет интриг.  Враг у него один - Алкивиад. Хочет погубить соперника, хочет приписать себе его изобретение и заслуги. Это бывает. А Перикл ему даже очень помог. См. следующую книгу))) 

Про угрозу из космоса объясняется в рассказе-приквеле "Последний рассвет".

Отправляли в античность, примерно. Точнее не могли. Думали о Риме.

В 1946-47 гг. мало смысла было. Даже если прогрессор передал бы технологии 21 века, все равно их не хватило бы, чтобы противостоять агрессии пришельцев, способных погасить солнце.

Нужно начинать раньше. 

С бумагами тогда сложно было, как мне кажется.

Слушают его, потому что дело предлагает. А обвиняет его Алкивиад, по множеству личных причин.

Прялка понятна, это же повышение производительности труда) Прогресс) Развитие там вполне норм, всему свое время. Тем более во второй книге Лёша еще за заначкой своей не съездил)

Про то, что читаешь про попаданца, а прлучаешь смесь, так попаданцы тоже люди. И вообще это самое начало всей эпопеи. Все впереди.

"За месяц интенсивной работы" - вот ключевой момент. Даже не за месяц, за три недели. Так было в первой версии, когда именно Алексея направленно готовили к внедрению и прогрессорству. А во втором варианте он был свидетелем и помощником. Готовили Макса, Алексей просто крутился рядом. Это совсем иной уровень подготовки. Другое дело - высказанные мысли отца и его друга,  что получиться может у любого в одном из миллионов шансов. То есть да, они могли видеть в Алексее дублера, Макс мог быть прикрытием. Но это только домыслы. Это очень слабый намек. 

"Ну вот зачем? не надо придумывать того чего нет в романе. Импровизация это действия человека в незапланированных и новых условиях."

Человека отправляют в прошлое, и могут только предполагать, куда и когда. Естественно, предполагается импровизация. 

" Готовиться не к роли богатого торговца, а к быстрейшему внедрению в новое общество, а богатый торговец- самое то, у него точно больше возможностей внедриться и не погибнуть, чем у раба".

Богатый торговец с той же степенью вероятности мог оказаться в плену. Без языка, без охраны, без оружия. Как Алексей должен был себя повести, оказавшись в глухих лесах у какого-то притока Дона, готовься он к роли богатого торговца? Современного оружия у него быть не могло, дажн меча не могло - металл прсктически не отправляли с ним. Тут только импровизировать.

"За месяц интенсивной работы" - вот ключевой момент. Даже не за месяц, за три недели. Так было в первой версии, когда именно Алексея направленно готовили к внедрению и прогрессорству. А во втором варианте он был свидетелем и помощником. Готовили Макса, Алексей просто крутился рядом. Это совсем иной уровень подготовки. Другое дело - высказанные мысли отца и его друга,  что получиться может у любого в одном из миллионов шансов. То есть да, они могли видеть в Алексее дублера, Макс мог быть прикрытием. Но это только домыслы. Это очень слабый намек. 

"Ну вот зачем? не надо придумывать того чего нет в романе. Импровизация это действия человека в незапланированных и новых условиях."

Человека отправляют в прошлое, и могут только предполагать, куда и когда. Естественно, предполагается импровизация. 

" Готовиться не к роли богатого торговца, а к быстрейшему внедрению в новое общество, а богатый торговец- самое то, у него точно больше возможностей внедриться и не погибнуть, чем у раба".

Богатый торговец с той же степенью вероятности мог оказаться в плену. Без языка, без охраны, без оружия. Как Алексей должен был себя повести, оказавшись в глухих лесах у какого-то притока Дона, готовься он к роли богатого торговца? Современного оружия у него быть не могло, дажн меча не могло - металл прсктически не отправляли с ним. Тут только импровизировать.

Цезарь к началу гражданской войны  уже был военачальником, известным политиком, побывал в консулах и кажется уже имел должность великого понтифика. Принадлежал к патрицианскому роду. А ГГ у нас кто? Пришелец, раб. Это во время войны. Там полководцы - другие. И Алкивиад соперник по всем статьям. А после  спасения Афин пофиг никому не было). Ему гражданство дали. Позаолили закон изменить. И к геополитическим предложениям прислушались. 

Кстати, о Цезаре. Ему потом пришлось повоевать хорошо. А потом его вообще убили.

Импровизация -это понятно. И она тоже была в плане. Иначе просто не получалось бы. К чему готовиться? К роли богатого торговца? Его могли с тем же успехом захватить в плен и продать в рабство. Но кроме импровизации должны быть знания, которые Алексей и смог проявить. И вот эти знания и были его подготовкой. Откуда студент-экономист мог знать и  успешно применить технологии производства стекла, баллисты и оптического телеграфа? И еще бумаги, кажется? Как этому научиться за месяц вприглядку? Вот если бы кандидатом был он, тогда еще да. 

Они не знали даже, куда он попадет, ни точного времени, ни места. План мог быть только самым общим. В какое общество внедряться, никто толком не знал. Предполагали Римскую империю, но только лишь предполагали. А подготовка его хороша хотя бы потому  что Леша знал и смог создать и внедрить важные технологии от прялки и баллисты до борббы с эпидемией. Это уже очень много. Даже не имея в руках книг в первые два года своей жизни в Древней Греции. А какие дальнейшие события? Он за неполных три года получил афинское гражданство и стал влиять на политику. Колоссальный успех. Нет, подготовка отличная. Особенно в тех условиях, за месяц до конца света. 

А как еще можно было внедриться? Внедрять огнестрел и создааать империю, которая развалилась бы после его смерти? 

Они поднимались на вершину в течение многих лет. Политика, интриги, войны. И стартовые позиции у них были лучше, чем у Алексея. Ну и власти они добились не из-за популярности в народе. Наполеон вообще госпереворот совершил (  Цезарь в общем тоже, и воевать ему потом пришлось). А Наполеон, хотя  и был удачливым генералом, власть ему не толпа принесла. Конечно он,  как и Цезарь, пользовался популярностью в армии. Но это популярность особого рода и несомненная сила. "Твоя десница доказала, чтотя виновен пред тобой". И еще не будем забывать, чем они кончили. И оба, чтобы захватить и удержаться у власти, много лет воевали. А взлет Алексея стремителен.

Поведение Пандоры - это сшибка между чувствами и статусом Алексея. Дальше все наладилось)

Об отношении афинян к Алексею я пишу в комментах к третьей книге. 

Сословное общество того времени не позволило так быстро полнять героя на социальном лифте. Но вообще он очень успешен. Во второй книге у него был враг и соперник - Алкивиад, который его и подставлял как мог. Ну он также был варваром и рабом.В третьей книге он сначала стал метеком, после чего его никто не обижал))),  а после спасения Афин его сделали гражданином.  Это такой скачок вверх, что ого-го-го. Перикл для сына должен был делать исключение для собственного закона. А Аристотель, несколькими десятилетиями позже, так и остался метеком, если я не ошибаюсь. 

Да, они не спасали Афины,  и чудес не совершали. Алексей спас - ему дали гражданство и прислушались в государственных делах. В Византии он многого добьется. Это ступень к империи.

А насчет того, что его сразу архонтом не выбрали? Каким бы человек ни был героем, какие бы заслуги у него ни были, власть предержащие ему сразу власть не отдадут.  И уговаривать не будут. Для этого нужен сильнейший кризис.

Об ацтеках. Там все не просто. Один отряд верхом и с огнестрелом не покорил бы так быстро империю, если бы с ней было все в порядке. А в порядке не было. Подвластные ацтекам народы были рады-радешеньки поддежатьать испанцев и покончить с метрополией. Инки в тот же исторический период сопротивлялись несколько десятков лет.

Если что-то переписывать, то пролог. Ну не мог Лёша вприглядку так хорошо подготовиться. Всё-таки лучше, чтобы кандидатом на прогрессорство был бы он, а не Макс. Или дублером хотя бы. Или как-то обосновать все. А в основном тексте...  Ну может быть, адаптацию его дополнить. Путешествие на Танаис подробнее.  Но это не суть важно. Книга хороша как она есть. Следующий том очень интересен. Как они будут развивать Византий и так далее)

Ну, если лишить человека всей микрофлоры, он сразу не умрет, можно успеть вылечить. А вот лишившись всех эритроцитов, коньки отбросишь сразу))) Так что задачи у эритроцитов отнюдь не вспомогательные, а основополагающие).

А вообще сравнение между прокариотическими клетками бактерий и слаженным организмом из эукариотических клеток не в пользу бактерий))). Обычный симбиоз)

Вот Ричард Докинз вробще говрил, что весь организм, да и каждая клетка - носитель для молекул ДНК, которые соорудили себе жилище в своих интересах))) И вся эволюция - строительство безопасной среды для  хитро...умной молекулы)

Ну, сериал 80-х годов вполне соответствует книге, а в современный, говорят, напихали море отсебятины, сделав нечто вроде фанфика. В оригинале ГГ, конечно, повезло больше, чем героям трилогии Алексея Толстого. Она, образованная девушка из Стамбула, убегает перед свадьбой от изменившего жениха,и работает учительницей в турецкой провинции, в разных местах, и в деревне, и в маленьком городе, и одно время - медсестрой в военном госпитале. Со всем, что к этому прилагается. Ее там время от времени подставляют, вынуждают сменить работу. Военные действия начала 20-х ее вроде, насколько помню, непосредственно не затронули. Потом с ней заключает фиктивный брак пожилой военный врач, чтобы защитить. Ну, а когда он через пару лет умирает, происходит сопливый хэппи-энд в мирном Стамбуле с блудным женихом))). Вот эти эпизоды с родней в богатом доме в начале и в конце книги - они как бы рамка, внутри которой основные события и происходят - работа, скитания и прочее. Но в новом сериале вроде бы эту рамку расширили. Искали, наверно, свою аудиторию. В таких книгах, где много всего намешано, каждый видит то, что хочет и может видеть. Но современники автора, конечно, все понимали. А сейчас, если, например, не знать историю краха Османской империи, не задумываться о социальных моментах, не учитывать эпоху, то можно просто пропустить многое в книге мимо сознания, не заинтересоваться, делать акцент только на любовной линии.  Или, наоборот, любовная линия может читателя заранее отпугнуть))) (Хотя там скорее пунктир)Это и другим книгам и фильмам относится. 

Заметьте, я нигде не сказала, что названные мной произведения ЛыР). Будьте внимательны) Я поместила их между двумя крайностями - ЛыРом и заклепками). Читала и то, и то)))  Названные мной произведения написаны мужчинами о женщинах или даже от имени женщин. И в этих книгах есть и рефлексия, и психология, и, о ужас, любовная линия. А ногда и слюни и сопли. Зависит от жанра. А порой и хэппи энд. Ну, если вспомнить Наташу Ростову, хотя она тоже далеко не идеал, согласна.  Толстому мизогиния не была чужда. А вот  "Воскресенье" это в общем-то роман не о несчастной доле Катюши Масловой, а о несчастной доле Нехлюдова))) . С другой стороны, Катюша и прочие литературные персонажи не обязаны быть образцом для подражания.

Но вообще наличие хэппи-энда не превращает роман в ЛыР. А отсутствие его не лишает романа рефлексии, психологии и соплей. Иногда розовых. 

По поводу того, что мужчины и женщины пишут по разному. Прошу прощения, я выразилась неточно. Я имела в виду, что мужчины пишут по-разному. И про рефлексию, любовь и психологию. И женщины пишут по-разному. И читатели их по-разному воспринимают. Одни войну пропкускают, другие мир. Одних занимает история  общества, других история любви. 

Что же касается Изауры, Королька - это в первую очередь книги. Изаура - аболиционистская агитка. Наподобие "Хижины дяди Тома". По крайней мере стала таковой. Автор написал ее в 19 веке, в рамках борьбы с рабством в Бразилии, в жанре "слеза сердца". Прочитать ее могла только потому, что книжка коротенькая, страниц 150 или около того. Пафоса там, соплей - немеряно))). Долго выдержать невозможно. Но среди бразильских аболиционистов 19 века она была популярна. А уже в двадцатом из нее сделали теленовеллу, напихав много всего.

Королек был написан в начале 20-х годов. Да, от имени молодой влюбленной девушки. Но это и все. Книга наполнена социальными проблемами, отражает события в Турции того времени, включая первую мировую. Но да, есть и любовь, и рефлексии, и чувства, и красивости, и даже хэппи-энд, ужас-то какой!))) И девушка хорошая) . ЛыР это или не Лыр - дело читателя. Ну, а телеадаптации - это уже вторично. 

И, честно, не знаю, распознали бы пол автора люди, не знающие историю романа). 

Большинство книг с признаками ЛыР и заклепничества - это крайности, создаваемые по шаблонам в довольно узких рамках определенных требований). Между ними масса произведений, написанных в разных жанрах и в разные эпохи. Например, "Евгений Онегин", "Анна Каренина", "Бедная Лиза", "Королек - птичка певчая" и даже "Рабыня Изаура" написаны мужчинами. В классике полно рефлексирующих мужчин и женщин, описания чувств, и Лев Николаевич, и Федор Михайлович этим грешили. )))  Так что мужчины и женщины пишут по-разному.

Что же до данного произведения, это же дело индивидуального восприятия: рассматривать исторический материал или прогрессорские успехи гг как фон или как важные и заметные вещи), раздражаться  описанием чувств и любовной линией или видеть в ней один из ключевых моментов адаптации гг. 

Без обид и с уважением)

Тут вообще интересно: в регионах, где развито молочное животноводство, непереносимость лактозы у взрослых обходят просто: производством кисломолочных продуктов, в том числе жидких - кефира, айрана, кумыса и т.д. Наличие мутации в гене, отвечающем за  сохранение активности лактазы у взрослых, конечно, дает преимущество, но вряд ли такое уж существенное: у большинства китайцев этой мутации нет))). Надо смотреть и другие факторы. 

P.S. Теодору творог сразу не понравился, до каких-либо реакций со стороны жкт, но сыр-то он ел. А в твороге тоже лактозы должно быть немного. 

Спасибо! В общем, по размышлении мне все же кажется, что первый вариант больше подходит. Вот если бы у героев было больше времени, как в "Бегстве Земли", тогда вариантов со спецслужбами было бы море))). И с увелечением мощности машины, и с отправкой группы. А так это получается эксперимент, в который мало кто, кроме ученых,  мог верить. 

Да, вы правы. Первый вариант обосновать легче. Конечно, участники проекта и те, кто о нем знали, хотели бы, конечно дать шанс своим детям или себе, могли быть какие-то требования, но если считать, что это вообще первый масштабный эксперимент, или вообще первый эксперимент, то посвященных могло быть не так и много. А спецслужбы могли и не договориться между собой, не успеть.  В любом случае Лёшу должны были серьезно готовить. 

Судя по завязке, в то же время-место Макса отправить не получится, а получится другая ветвь истории. Ко времени появления инопланетян между этими вариантами возникнет контакт и можно много накрутить. 

Но опять же, судя по завязке, мощности машины времени хватало только для одного человека, поэтому отправить группу или двже двоих, как в комментах предлагали, возможности не было. 

А расиянуть события до наших дней как раз надо. До третьей солнечной, упомянутой в приквеле.

Совершенно верно. Даже постоянное пребывание рядом с Максом - это не тот уровень подготовки. Вот как дублера Лешу могли готовить. 

А ведь комбинезон должен по его размеру быть, а не по размеру Макса?

В любом случае новый вариант требует объяснений хорошей подготовки Алексея. Того, что он сумел изготовить прялку, зеркало и водяное колесо. Кажется мне все же, что его готовили всерьез, как дублера. Первый вариант требует, в свою очередь, большего обоснуя к выбору засланца))). Но на все воля автора))).

Ну... прогрессорство во второй книге: требушет, взятие Потидеи, внедрение колесной прялки, стремян и седла. Прогрессорство в третьей книге: победа над эпидемией, обретение свободы, внедрение оптического телеграфа, получение гражданства, достижение политического влияния, начало развития Византия. Внедрение новых культурных растений.  Как бы уже немало.  Да в общем очень много. Личная линия нашему прогрессору ничуть этому не мешает, даже помогает)))

Еще по поводу изменения завязки. Сначала я подумала, почему Макс отстреливается в коридоре, вместо того, чтобы находиться возле машины времени. Прчему его вообще туда понесло? Но перед тем, как выйти с гранатой, Макс многозначительно кивает Леше в сторону входа в лабораторию. Возможно, Лёшу готовили в дублеры (или вообще в основные кандидаты)) все же более усиленно, чем видно из дневника (с изучением техпроцессов и прививками), и Макс об этом дублерстве прекрасно знал. Точнее, он мог знать, или просто осознавать, что именно Лёша будет переброшен, согласился с этим, осознанно отдал за это жизнь. И Лёша знал, а то, что он все время называет себя свидетелем, а не участником, это просто чтобы обмануть кураторов, если они дневник прочитают? Правда, тогда возникает вопрос, что в коридоре делал Леша?

Да, у меня тоже возникли ассоциации. Но Аристон попал в плен во время Пелопонесской войны, а тут она вроде уже закончилась, едва начавшись. 

Кстати, а фамилия у Леши говорящая - Деев)))

А девушка с другим характером, может быть и не стала ему соратницей.

Это возможно, если рассматривать еще точки бифуркации,  которые вознили раньше, миллиарды лет назад. А от той точки бифуркации, которая возникла при переброске Лёши,  должны были все же образоваться варианты с Землей и Солнцем. И мне кажется что мир, где появлся Леша, должен выйти в сврй космос намного раньше. Может быть, имеется в виду третья солнечная в родную Лёшину реальность, но это не оговаривается, не уточняется. Подождем)

Интересно, какова была вероятность возниковения Солнечной системы в первые секунды, минуты или годы ои Большого взрыва? Ясно, что она все время возрастала, но вот какой была? И насколько возможен был иной вариант?)

По первому пункту: объяснения даются в приквеле. Короче: инопланетяне пошли на полное уничтожение Земли, чтобы планету в течение нескольких недель не захватили их противнике по галактической войне. У них же самих возможности захватить или защитить планету в ближайшее время нет.

О технической подготовке гг вопрос к автору. Технарь, конечно, был бы неплох, но с одной стороны, не каждый выпускник технического вуза даже с красным дипломом - Сайрес Смит, с другой - у героя задача - изменить общество, а тут грамотный экономист может как раз подойти. Для отправки группы, видимо, не хватило мощности машины времени.

Насчет предпочтений бумажных или электронных книг - дело автора)

В Минске). В конце семидесятых, самом начале 80-х,  это был миллионный город. Только в центре десяток сразу навскидку припоминаю. Но дело даже не в количестве магазинов, а в том, что там можно было найти. А найти было почти нечего. Хотя полки пустыми отнюдь не были. Но к середине 80-х положение начало потихоньку исправляться. В больших магазинах классика появилась в количестве. Был такой магазин "Знаходка ", там меняли фантастику на фантастику. Приносишь книгу, ее как-то оценивают, тебе показывают полку, выбирай))). Что-то доплачивали, кажется, но копейки, не помню. И был еще отдел, где просто продавали книги за большие деньги. 

Штурм есть в целых двух местах: во втором прологе и дневнике.

Первоначальные планы у Леши есть: социализироваться, разбогатеть, получить возможность влиять на политику государства. Он как раз думал о богатстве, приступая к работе в мастерской. Он все это успешно выполнил за три года. Разбогател, добился гражданства,  женился на знатной эллинке, нашел друга. Его жена и его друг - его единомышленники и соратники. Его следующий план - развитие Византия - принят в Афинах на государственном уровне.

 Далее масшабы должны нарастать. Так что уровень чудака-мецената он уже перерос.

А кооперативы на равных, фаланстеры и прочее пытались создавать еще в 19 веке и позже, как-то не очень пошло). Очаг нового общества это привлекательно, конечно, но тут придет какой-нибудь Филипп и привет... Лучше действовать на основе влиятельного государства, вот как Алексей и поступает. 

Вполне вероятно, что там реальностей очень много, раз упоминается центральный кластер, а не первый или второй). Интересно еще, почему экспедиция третья солнечная. Третья в какой реальности? В мире Алексисуса их должно быть больше, мне кажется. Летоисчисление дается сначала по нашему варианту.  И название Меркурий вряд ли бы утвердилось в мире Алексиуса. Но, скорее всего, летоисчисление дали по реальности, в которой и сделали находку. А в отчете уже дали свою, от первых олимпийских игр.

Несколько вопросов по измененному началу.

1. Вплоть до какой главы можно встретить изменения? Возможно, я тороплюсь, и следует все перечитать внимательнее))), но не терпится спросить). Одно дело- человек готовится специально, вплоть до знаний, где что лежит, какие уложены лекарства, какая информация, получает прививки и т.д. а другое - он только приглядывается. Это все же разная степень подготовки. Это тянет за собой  другие изменения в сюжете. 

2.Если Лёша предполагался только как свидетель, почему отец его вызвал в Москву спецрейсом, а не попросил приехать поездом?

3. Если отец и дядя Лёня готовили Лёшу как запасной вариант, как можно понять из их разговора, это хотелось бы расписать чуть побольше, хотя, возможно, я просто до этих разъяснений не дочитала). Или дать больше намеков. Понятно, что в дневнике он мог (и должен) был много скрыть,  но о прививках отец мог бы позаботиться))). Вообще, в принципе дублер в таких обстоятельствах необходим, но перед концом света готовить его проблематично.

4. Почему во время штурма лаборатории Макс отстреливается в коридоре, а не находится рядом с машиной времени в полной готовности к переброске? Мог, конечно, рвануть сам, услышав выстрелы, но этим он доказал, что на роль прогрессора не годится.

P.S. Не по этой теме))) Чуть позанудствую)))Немного цепануло уже приводившееся в первом варианте воспоминание отца Леши, как недалеко от дома открылся книжный магазин. Из этой фразы можно сделать вывод, что раньше книжных магазинов не было или было очень мало. Но они были и их было достаточно))) Только с интересными книгами в них было плохо. Потом в старых книжных магазинах положение начало улучшаться, и, да, стали появляться новые, обычно это были киоски по прокату или маленькие магазинчики в подъездах. Вот это да, это были сокровищницы))) 

Ну так там же говорится, что при переводе имена, названия, должности и единицы времени приведены к стандарту центрального кластера. Так что вряд ли это совпадения)

Думаю, продолжение необходимо. И вот почему: путь друг к другу двух людей с разными парадигмами мышления -это часть адаптации Алексея для спасения мира. И вполне успешной адаптации, как мы видим. Ну и часть адаптации аетичного общества к Алексею.Вот если бы гибель человечеству не угрожала так скоро, и это был был бы эксперимент по прогрессорству, или испытание машины времени, или простое попаданство  со снаряжением или без него, тогда да, тогда сюжет был бы, возможно, исчерпан. А так нет, надо продолжать). И тогда, вероятно, Земля сама успеет выйти в дальний космос и организовать свою галактическую империю. И стать силой, равной сепрам задолго до событий приквела). Или вообще предотвратить их появление. Хотя мне все время кажется, что результате отправки Алексея в прошлое появится мультивселенная с множеством вариантов)

Что касается измерительных приборов, и вообще метрологии, то вы правы, они необходимы. Но вероятно, описание этих приборов дано в книгах, которыми снабдили Алексея, а, может быть,  точные приборы, содержащие металл, посчитали невозможным отправить. Но скорее всего, да отправлявшие Алексея специалисты могли недоработать. Они и так сделали невозможное в таких условиях. Герои, настоящие герои. 

Так то, что антибиотики надо применять с умом, как раз на самолечение и намекает). Впрочем, причина резистентности не только в самолечении. Просто в лечении, широком использовании. А манипуляция не есть война. Ибо Клаузевиц говорил о насильственном навязывании воли. А манипуляция может быть и ненасильственной. И очень часто бывает. Я, кстати, о ней в самом начале беседы упомянула). В общем, у нас с Вами разное понимание термина и понятия "война". И несогласие по поводу любви и ее влияния на историю. Остаемся, следовательно, каждый при своем. Беседа была очень интересной). Спасибо Вам и всех благ)

Проблема антибиотиков связана с резистентностью бактерий. Это все понятно - идет отбор среди бактерий, выживают резистентные, против них изобретают новые антибиотики и т.д. Этакая гонка. Новые антибиотики работают. Кроме того, воздействие у каждого антибиотика специфическое. Одни (тот же пенициллин) воздействуют на клеточную стенку, а если у бактерии есть дополнительная защитная мембрана, то антибиотик не подействует, у некоторых бактерий (у микоплазм) стенки нет вовсе. Другие воздействуют на ДНК, третьи - на синтез белка и т.д.,  так что применять антибиотики надо с умом. Ну, что на вирусы они не действуют, вы конечно, знаете. 

Что же касается генных и прочих модификаций, кстати, что Вы понимаете под прочими?. Не стоит делать страшилку из ГМО. Генные модификации ничуть не хуже обычных методов селекции. А во многом даже лучше. И контролируются строже, и предсказуемее. И быстрее позволяют получить результат. А вообще все культурные растения и домашние животные - результат селекции, многие из них являются гибридами. И многие селекционные работы проводились почти вслепую, десятилетиями, а ранее - столетиями. Процент сахара в сахарной свекле почышали с полутора процентов до 20 лет века так полтора. При этом же и другие признаки становились более частыми или более редкими. Я уж не говорю о тысячелетней народной, а потом научной селекции пшеницы, кукурузы, домашнего скота. С ГМО все более понятно.

Насчет большого бума. Эксперимент уж очень экстремальный. Это не большой бум, а конкретные "камерные" во всех смыслах условия, подразумевающие негатив. Если бы все люди быстро зверели, то то не было бы взаимопомощи. И все бы ели всех и дома, и в путешествиях, и при катастрофах разных масштабов. Просто, как говорится, дурная слава по свету бежит, а добрая слава на печке лежит. Инфоимация о плохом сразу распространяется, хорошие новости не кажутся интересными для сми, а норма вообще не упоминается, не подчеркивается. 

А обыватель в нормальных условиях вменяем просто потому, что это условия выживания у нас такие. В экстремальных по разному бывает. Даже на войне, даже в осажденном городе.

С уважением)

Про выживание слабых - да, серьезно. В биологическом смысле. Благодаря развитию медицины,  биологии, санитарии и т.д. те люди, которые должны были умереть в детстве или в цветущем возрасте от одной из множества болезней - выживают. И не только от инфекционных. Прогресс, например, в сосудистой хирургии огромен. Люди,обреченные на смерть еще лет сорок назад, сегодня выживают благодаря  рутинным операциям на сосудах.  И других примеров море. Детей избавляют от порока сердца, стариков, обреченных на слепоту - от катаракты.

Даже наследственные болезни уже умеют лечить. Погуглите)

Давление естественного отбора  на  человека снизилось очень сильно. Он работает в основном еще до рождения. Так что да, развитие цивилизации приводит к выживанию слабых. 

О предотвращении войны. Одно дело - остановить войну войной, другое - предотвратить войну миром. Для этого существует дипломатия. Системы международных отношений. Что же до Разина - так он же первый разбойничать начал). 

О голоде. Регулярный голод, поражавший и Россию, и Европу, сейчас может угрожать только в результате очень сильного форс-мажора или очень сильных косяков. А раньше неурожай или нашествие саранчи - однозначно голод. Сейчас саранча затерялась среди новостей. А она есть). Значит, не столь уж и хрупкая эта сытость части мира.  А численность человечества как вида растет. 

О Клаузевице. Уже то, что он называет войну продолжением политики иными средствами, означает, что он значет о невоенных средствах политики, то есть о навязывании воли. Кстати,  навязать волю можно и с помощью манипуляции. Клаузевиц же говорит о насильственном методе.

О мальчиках с топорами и нобелевских лауреатах. Между этими крайностями существует огромная масса  социализированного народа, то есть людей со сбалансированными конфликтами, которые никому не угрожают и занимаются всевозможными пооезными и нежными делами. Вот таких людей мы встречаем гораздо чаще, чем студентов (или доцентов) с топорами))). Или у них внутреннего конфликта не было?

С уважением)

Виды любви в Древней Греции не имеют отношения к разновидностям сексуального взаимодействия, наличию или отсутствию запретов. Они применимы у любому виду отношений. Эрос, людус, мания, филия, сторгэ, агапэ. Сторгэ, например, относится к семейным узам и социальному взаимодецсивию, агапэ - близка к христианской любви и т.д.

О войне. Надо  договориться о термине "война"). Клаузевиц говорил буквально: "Война есть не только политический акт, но и подлинное орудие политики, продолжение политических отношений, проведение их другими средствами". Следовательно,  Клаузевиц говорил о войне в обычном понимании: о той, что со снарядами и явно отличал ее от других видов политики. Потому что другие средства - дипломатия, манипуляции, общественный договор - предполагают все же мирную жизнь в обычном понимании, где военный бюджет меньше, чем в военное время, и часть госдоходов можно тратить на фундаментальную науку), на селекцию и медицину. Да, множество мирных достижений  вышли из войны, но и мирных источников хватает). 

Следующий вопрос: вы говорили, что человек конфликтен внктренне. Согласна. Тогда к какой войне приводит внутренний конфликт?

О том, что есть что терять. Все просто: война может мешать  торговле определенным товаром, тогда ее следует предотвратить. Например, восстание Степана Разина прервало на время торговлю Европы с Персией, и в Европе к нему отнеслись очень внимательно, даже диссертации писали))). Но это так, в сторону.  Примеры многочисленны.

Еще о навязывании воли и спасении человечества. Речь же не о спасении слабых или сильных - речь о спасении человечества как вида и спасении цивилизации. Кстати, человечеству как виду угрожала смерть от голода еще в глубокой древности - для спасения понадобилась неолитическая революция, смена хозяйствования - появление земледелия и государства. Есиесивенно, государство ограничивает свободу, но также и свободу умереть от голода и болезней). Вымирание от голода и болезней реально грозило человечеству еще долгие века. Теперь уже нет. И, что интересно, развитие цивилизации ведет к выживанию слабых и снижению давления естественного отбора на человеческий вид. Человек - это чуть ли не единственный биологический вид, численность которого не колнблется волнообразно, а растет непрерывно.

Что же до часов Судного дня - их и ввели для призыва к предотвращению настоящей войны, той, что с ядерными бомбами. Один из способов заявить о продолжении политики не военными средствами.