Алексей Плеханов

болтать не мешки ворочать...

чел болтает от великих знаний...

а от великого понимания, безмолвствуя, осознает суть...

шизофрения есть раздвоение личности...

конкретный вариант - ненавидеть свое Отечество...

ключевое слово "Английская"...

причем здесь русские, совет - чемодан, вокзал, британия...

впрочем можно и куда подалее... 

с философской точки зрения, оно все едино вернется, то есть пока ситуевина каким то образом не рассосется, оно будет...

не за что, мы все добровольцы на этой войне...

война такая штука, в ней нет ни какой справедливости...

на любой войне только один закон, либо ты, либо тебя...

но даже на войне присутствует или отсутствует совесть...

и собственно определиться кто свои кто чужой можно по этому признаку...

кто ведет войну хотя бы с минимальными признаками совести тот свой, а кто ведет ее абсолютно без совестно тот враг...

вот не за тех и не за этих, при этом конечно за Россию как Отечество...

но вам все же куда ни будь в деревню прочь из большого города...

просто все более и более ожесточается...

А может просто вспомнить об Отечестве или оно у русских и украинцев разное???

возьмем и прочитаем Льва Тихомирова - Что такое Отечество? кстати в 1907 году писано...

так вот может в том то и ключевой вопрос, одно у нас Отечество или разное...

за сто с небольшим лет государственный строй в нашем Отечестве менялся трижды, а оно все едино оставалось...

Путины (не говоря уж об остальных клоунах) приходят и уходят а Отечество остается...

А в остальном, Бог вас и окружающих вас сохрани!!!

кстати всем фанатам путина прошу не беспокоить, я лично отношусь к нему индифферентно, пройдет время и потомки все заценят, а в нынешних военных обстоятельствах его обсуждать, это значит нагнетать...

просто необходимо, что бы война как можно быстрей закончилась, по крайней мере горячая ее стадия…

вот вы знаете, что мое поколение, поколение 60-х просто как класс не имело дедов, бабки были а дедов не было...

за чем пишите, да за тем что у каждого поколения свое отношение к Великой Отечественной Войне, вот для нас она реально такое, просто потому что деды на ней погибли и мы их живыми не видели...

а для вас???

вы конечно можете сказать что мои перлы их недостойны, но это совсем другое... 

это память, о них, пусть даже в таком виде...

не печальтесь, будет время, пересмотрю концепцию произведения и...

по простому надо подумать и...

тема стотысячелетней давности, не любимых детей не бывает, бывают родители нравственными уродами, лишенными не известно по какой причине дара любви,  но дети здесь не причем...

мы об одном и том же, блицкриг это и есть, когда войну завершают быстрым ударом, то что немцы в Польше, а затем во Франции совершили, расслабилась немчура, уверилась, что этот вариант, на ура, и в России пройдет, в этом и есть ихний стратегический просчет... 

в этот период немцы грезили блицкригом, в этом все и дело, после облома под Москвой, то есть когда блицкриг реально не состоялся, они уже так практически не поступали...

взаимно...

лето 41-го, все просто, слишком много пленных, не вермахт не тылы, да и сс вообще ни кто не был готов к такому количеству пленных, еще нужно понимать что это происходило не вообще везде, но на достаточно узком участке фронта в направлении Минска а затем на Москву, а именно на западном от 400 до 500 км по фронту, правда по сентябрю что то аналогичное произойдет на Киевском направлении...

это как мне думается основная причина, что в это время практиковались такие варианты, немцы, особенно на самом низовом уровне, они же очень и очень практические перцы, и если можно получить что то реальное за то чего ну слишком много, значит нужно получить...

хорошо, но есть еще одно но, а именно ситуация с большущей массой пленных и наибольшее количество в этот период на западном фронте для нас или в центре для них... 

от этой массы, скорей всего у немцев просто голову снесло... 

в короткое время, они просто, с таким количеством, не могли справиться, по этому просто сливали ее в тыл, пусть другие разбираются...

зачем даже абверу заморачиваться с каким то быдлом, если практически уже победили, что с ними делать, если их элементарно не для чего использовать, для абвера противника уже нет, он разбит, еще чуть чуть и все...

вот конкретно какие структуры вермахта должны были заинтересоваться, а всех остальных вермахт в это время далеко посылал, если в не прямую то косвенно как хотел так и поступал, они же победители...

первый месяц войны на западном фронте, для одной стороны это всепоглощающий шок, для другой головокружительная эйфория от успехов, кто в такой ситуации, в чем то серьезно будет разбираться, кому какая разница сколько лет тебе, если все едино ты потенциальный покойник в этой мясорубке...

этот период ВОВ нельзя сравнивать больше не с одним другим, даже лето 42-года, нельзя сравнивать, люди уже втянулись в войну, она стала обыденностью, а в самый первый месяц, все мгновенно рухнуло, это слом сознания у людей, всех без исключения, особенно тех кто попал в самый эпицентр мясорубки...

даже когда немцев притормозили, на исходе первого месяца, в Смоленском сражении, то и тогда меняли в лучшем случае один к семи, а это о чем-то говорит...

у того же легендарного генерала Горбатова есть воспоминания, когда он сам был свидетелем как бежали целыми ротами с позиций обороны от одного паникерского слуха, что немецкие танки прорвались в тыл, он их сам потом тормозил и возвращал на позиции, и это не фантазии а реалии того периода войны...

надо быть попаданцем, шутка, но в каждой шутке есть доля...

разговор не о панике, а о сложившейся системной ситуации, если общая обстановка не управляема, то какие то локальные управляемые процессы ну ни как на общею обстановку не влияют, в той обстановке не пограничники не какие то части НКВД ни как кардинально решить или повлиять на общею ситуацию не могли, просто количественно, немцы давили массой сосредоточенных системных  ударов, одним за другим...

в этот период войны не теряли а пропадали, и не можно, а как правило, если было обратное, то это больше смахивало на чудо...

можно прочитать - Пишу исключительно по памяти, Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны.

это вспоминали те кто остался после войны, а в 41-м были на уровне комбригов и выше, писалось официально в 1952 году, они несколько обеляли себя и все что связано с 41-м годом, но и там читается, что как минимум было полностью потеряно управление войсками (на уровне фронта, армии, корпуса), а это хаос, и хаос первым делом в головах...

сохранить архив в прифронтовой полосе в условиях лета 41 года, когда обстановка менялась буквально в несколько часов, ну очень большая проблема...

интересные варианты, благодарю...

но в жизни (а в фэнтази тем более, то есть в сказке) бывают абсолютно непредполагаемые варианты, тем более на войне...

для меня проявилась интересная ситуация, 41-год, особенно начало ВОВ, до сих пор нечто вроде Terra Incognita, причем не сколько событийно, сколько на уровне психологическом...

видно 9 мая 45-го, все таки имеет некий отпечаток на всю войну, в сознании как то слабо укладывается, что начиналось все катастрофично, причем так что все шло просто к гибели страны...

просто, его несет течение обстоятельств...

гг просто не повезло, просто следак думал несколько иначе чем вы...

вот ежели, вы мне бы подсказали, как оно должно быть, очень даже возможно прислушаюсь к вашему мнению, по крайней мере, несколько людей реально подсказали дельные вещи...

кстати, образ капитана пограничника который приказал расстрелять гг естественно абсолютно придуманный, но что удивительно, с точки зрения нравственно-психологической, вот вы и есть реальное воплощения этого образа, то есть дай вам соответствующею власть, помести в соответствующею обстановку и все...

вы же мне, образно говоря, расстрельный приговор вынесли...

одним словом, удивительное рядом, вот так сочиняешь кажется о совсем далеком, а тут раз и это проявляется, чудеса да и только...

благодарю, частично воспользовался вашей информацией...

старлей нормальный, он просто все честно рассказал, воспитан так, а вот следователь повернул все в свою сторону, так как нужно было ему, раскрою немного, гг специально приговорили что бы он попал к немцам как приговоренный но недострелянный, его используют в темную, для прикрытия основного агента...

ну да мы все умные не попав в безысходные жизненные обстоятельства, к примеру когда вам упирают ствол АК в лобешник и говорят что сейчас будут увольнять, причем это ни сколько не оборот речи, а абсолютная реальность...

вот интересно что с вами произойдет в такой сутуевине, причем это ну ооочень мягкая зарисовка, без всяких кровожадных вывертов... говорится естественно о 41 годе первом месяце ВОВ...

повоюет еще, немец то наступает...

хорошо, возьму ваши коменты на заметку...

возьму на заметку ваши коменты...

вот вы мне ответьте на вопрос, в условиях когда в пределах месятся идет полнейший разгром не победимой и легендарной, жесткость в плоть до жестокости нквд будет увеличиваться или уменьшаться???

вы просто прикинте ситуацию, когда на протяжении десятилетий внушалось, что от всех морей и океанов Красная Армия всех сильней, а тут в какие то дни да пусть нескольких недель происходит крах этой самой Красной Армии, это же просто ШОК для всей страны...

а из этого шока как то надо выводить страну... 

собственно это не концовка, просто на фильтре его задерживают, в результате чего при очередном прорыве, он снова оказывается в тылу у немцев, а иначе сюжет нужно было бы разворачивать в сторону тыловой жизни, типа не устроенности и мытарств по бюрократам...

что касаемо иновременности и послезнаний, на мой взгляд это еще один повод поставить к стенке...

да кто вам сказал, что на какого то реального генерала реальное дело завели, просто генерал звучит гордо и ежели чел на незнакомого генерала показание дал, значит все поплыл, сломали и делай с ним все что хочешь, просто прием такой...

а с другой стороны могли и реальное дело на реального генерала завести и просто для статистики и пристегнуть, вообщем ситуация не однозначная, иди разберись с мотивами, просто стали колоть по данному направлению, и есть ли там что то иди разберись...

что гражданский, следак даже в голову не берет, он для него боец, форму одел все, ни кто разбираться не станет сколько там тебе лет...

то что гражданский это еще доказать нужно, в форме, раненый, выходит с воинской пусть и сформированной в тылу врага большой группой бойцов РККА, а то что старо выглядит, да никого это не волнует, по виду возраст не определяли, мало ли что с человеком, произошло, и молодые могли в раз поседеть, от одной только интенсивной бомбардировки...

да и вы посмотрите просто фотографии пленных лета 41-года, выглядят они далеко не молоцевато, и на первый взгляд, возраст не совпадает, реальному возрасту и виду...

примерно как то так, но выверт скорей всего, будет иной, нет ни какой гарантии что, снова в тыл к немцам не попадет, блицкриг пока продолжается, правда под Смоленском его притормозили, но и только...

кто сказал что он выздоровел, но на ногах стоит, пусть и не устойчиво, вот и попал, совершенно не по делу в замес, вышла примерно дивизия, иди успей с ней разобраться, а немец давит, надо людей быстро в строй ставить, и одновременно шпионов с предателями проявить...

ничего подобного, в основной массе к этому моменту садистов повывели, просто в поток попал, совершенно не по делу...

мы все жертвы этой катастройки, которая привела к развалу Союза, даже те кто при Союзе не жили, на мой взгляд развал Союза это трагедия нашего народа...

все просто сводится к бардаку начала войны, хотя к Смоленскому сражению, он несколько поутих, но не принципиально...

примерно как то так, многим не повезло, но на самом деле эти генералы ответственны за тот неописуемый бардак первого месяца воины, сотни тысяч погибших и миллионы попавших в плен...

надо понимать одну простую вещ в руках у этих людей имелся колоссальный управленческий ресурс, а они его просто профукали, тот же павлов узнал о реальных действиях противника только на третьи-четвертые сутки войны, как такое можно себе представить, трое суток ком фронта просто не знает что где происходит. и что можно говорить об управлении войсками в данном случае...

конечно, коменты всякие нужны, но желательно ежели они будут более содержательными...

типа и немцы не такие и все вообще не правильно...

но тем не менее благодарю, за поддержку...

неожиданно, что тут скажешь, единственно, благодарю... 

откуда эта дата 1466 битва действительно была как вы и указали, но и у меня вроде как именно про эту дату говорится...