Старик

Док, а ьаки да. Эпатажен, злословен, но точен. Он активно использовал неофициальные, но уж очень правдоподобные слухи. Об этом периоде даже историческую книжку написал - очень интересная. К тому же он мастерски показал мирис точки зрения дворян 17 века. Вообще, он мастер точек зрения. Если спокойно и непредвзято посмотреть на героев "Трёх мушкетёров", то не с их, а нормальной непредвзятой точки зрения, получится вточности как моя дочка сказала про них: "это же ужас! Они негодяи и мерзавцы, считающие своё н5годяйство достоинством!" В общем, если смыть романтический флёр, понятно, почему через 150 лет французы дворянчиков геноцидили.

Да нет, инфа, к сожалению, не для всех. Док может подтвердить. Док, подтвердишь? Или считаешь, что то, что я тебе в личке накарябал, можно всем читать?

Не особо. В окопе кто первый ударил, тот и в выигрыше. Там всё очень быстро и очень внезапно. Штыковой бой на порядок сложнее.

Практически всем. Это было штатное окопное снаряжение.

Булава вполне заводская, так что эта именно выдавалась. Там в пмв очень много огригинального холодняка делали как на заводах, так и в мастерских частей. По этому вопросу Квитковский в журнале "Армии и битвы" большую статью делал.

Блин, Данко.

Излишне живой. Прямо Данео в платице.

Не, не тролль - не тянет. "Доктор" -  погоняло явно от ролевых игр. Продолжайте ирать с медсёстрами самостоятельно...

Не, тролль явно слабоват. Но вот где я Гоблина процитировал? Видать действительно умный мужик, если думает похоже.

Да вы вообще не ведётесь - сидите на месте и с умным видом пытаетесь троллить. Получается плохо. А это не наводящий вопрос, это дифиниция терминов.

Док, тут тревиальная подмена понятий. Нв самом деле ни страна, ни государство вовсе не важны. Важен народ. Вот от этого и плясать. А тут в таком определении поставили знак равенства между народом и страной (снизили и заузили понятие, обезличив его) и второй знак равенства между государством и государмтвенным аппаратом. Последнее вообще шулерство. После чего и получилось такое кривенькое "символо веры". А реально надо рассматривать народ и его политико-экономическое устройство. И получается, что народтне шатать надо, а укреплять. Но именно народ, а не огрызки народа и не систему "слуг народа". Тут всё куда сложнее и тоньше ролучается. Если хочешь поговорить о госсистемах - пообщаемся в личке, эта не та инфа, которая нужна для неокрепших умов.

Что вы подразумеваете под термином "обратная связь"? Дайте определение, тогда поговорим.

У каждого вырождения есть имя, фамилия и должность. (С)

Тут, блин, причины этого "мудозвона" интересны. Последствия то понятны.

Док, тут куда интереснее феномен дебилизации реальности, который ярка иллюстрирует более поздняя картина.

Святая Бригитта - кельтско-ирландская богиня Бригитт из племени богини Дану.

Святая Бригитта смотрит на вас с недоумением.

Док, с хиви было и так, и этак - и давали,  и недавали, хотя давать, по наставлениям было запрещено, но опять же - всё по конкретным обстоятельствам.. И вообще, не в том вопрос, брали или не брали амеры кого в плен. А в том, что ЯПОНЦЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СДАВАЛИСЬ. Не уподобляйся нашим оппонентсм в отрицании реальномти. Я плохого не посоветую. И нет в японских мемуарах пропаганды, самооправданий - сколько угодно, а вот пропаганды нет. Вообще, если анимательно присмотрется к японцам - они не знпют и не понимают что такое пропаганда: им вполне достаточно: старший сказал и всё. Забавно было встречать описание тех же марксистских кружков начала 20-х - полное ощущение театра абсурда, когда любая цитата классика не разбиралась по смыслу, а заучивалась как непреложная истина. Это всё следствие именно конфуцианской модели мира, которую японцы так же восприняли как основу базового менталитета. Именно отсюда и маоизм, и чучхе. Для европейской культуры это вызывает непонимание и улыбку. Точно так же непонимание и улыбку на востоке вызывали классические европейские пропагандистские методики - они для восточного менталитета крайне избыточны (ты сказал - я  поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал третий раз - и я понял, что ты врёшь). Именно в ином базовом менталитете сложность работы с японскими мемуарами - не совсем понятно, что самоочевидно, и поэтому опускается, что несколько гиперболизируется, что гиперболизируется, что пытаются скрыть, и где откроаенно врут. С немцами, американцами англичанами и другими людьми европейской культуры это куда более понятно: сразу чсно, где передёрнули, поскольку понятна внутренняя ПРИЧИНА передёрга. Чтоб не быть голословным - ясли мне не изменяет память на Халхин-Голе в плен поппло 227 японцев. Это НА порядок меньше по соотношению потерь, чем немцев в 41, при том что те достаточно успешно наступсли, а японцев загнали род шконку. В таких же условиях в плен немцев попадало на два порядка больше.

Тут всё взаимосвязано, немцы были куда более серёзными вояками чем япы, но тем не мение, в плен сдавались, хотя и неохотно (вспомним Сталинград - держались похлеще, чем чпонцы на островах, но без банзай-стак, и когда действительно стало "всё", так сдались), японцы, пока был прочен стержень их менталитета, не сдавались. Возникли внутренние сомнения в этом стержне - начали неохотно сдаваться. И повторюсь: причина первоначальнооо несдавания не в запредельнейши морально-волевых качествах, а в банальном страхе, причём страхе внутреннем, а не внешнем - японец боялся палки своего начальника боььше, чем военной мощи всех остальных стран вместе взятых. Как этот страх начал перегорать - начали сдаваться, а вот тут их и  начали амеры "небрать". И причины этого "небрания" так же достаточно разнообразны, но тв их осветил вполне корректно. И да - когда исчезает внутренний страх перед сдачей, остаётся внншний, как раз следствие того, чего сдающийся натворил до этого. Именно поэтому квантунская армия ринулась сдаваться нам, а не китайцам.

Док, тогда у тебя неправильно прозвучали акценты. По прочтению получается, что не то, что япы не сдавались, а, что амеры их в плен не брали. А реально было И ТО, И ТО. Вот в чём суть возражений. И по тем запискам японцев, что мне попадались, ДО 43 года основная масса (в том числе и корейские работяги) практически не сдавались. Слом психологии наступил ПОСЛЕ 43. И подобный подход настораживает, поскольку занижает противника, что так же недопустимо, как и его завышение.

Док, проблема в том, что ты не хочешь признать, что ЯПОНЦЫ В ПЛЕН НЕ СДАВАЛИСЬ. Почему? Это же действительно так по началу. Тут всё совсем просто: по всем заветам Фридриха2 японский солдат боялся палки капрала на порядок больше, чем штыка противника. В этом, кстати, ничего хорошего нет - когда подобный страх перегорает, он полностью разлагает дисциплину в армии, а перегорит он обязательно. Как пример подобного перегара - попытка военного переворота в Японии в 44 году. На самом деле японские дела крайне кучерявы, и не учитывать массу психологических местных особенностей - злостно искажать картину. В частности и корейские стройбатовцы вполне попали под "очарование японского варианта немецкого палочного ордунга и дисциплинен", и вполне себе бегали в банзайатаки: уж очень страшны для них были сердитые японские офицеры с перекованными кусками рельсов в лапках.

Что значит крупные? А мелких - вон, полная ЮВА.

Электриков с марта почти всех. А до этого вполне могли просто "пошалить". Док, так я ж не об том, что амеры совсем белые и частично пушистые. Я о том, что до 43 джапы практически и сами не сдавались. Потом начали чуть больше, но их уже не брали в плен. Вот по мемуарам какого-то амерского генерала японцы в своё время так задолбали своим ложным "сдаванием" (сам же фото голых чпонцев при сдаче привёл), что американцы сначала всё заравнивали, а потом спрашивали у дымящихся развалин: "есть кто живой?, если есть, выходи с очень высоко поднятыми руками и не дёргайся,", если никто не отзывался, ещё раз профилактически всё обрабатывали. И с нашими так же попытались в начале августа, но когда тебя охреначивают, а затем охреначенного вяжут (просто иная подготовка к бою), хрен посопротивляешься. А потом Япония капитулировала, и джапы, как в своё время немцы (но те, на свою голову, не туда побежали), наперегонки бросились сдаваться нашим. Будь у всех вояк низшего и среднего звена выбор, точно бы все нашим сдались - просто наши НЕ УСПЕЛИ от японцев пострадать. Ну высшие как раз для себя правильно сориентировались - наши бы их точно по совокупности кончили, да и "японский дух" походя об колено бы сломали.

Вот писал, и понял - наши наловчились воевать быстро, именно поэтому и много японцев в плен взять сразу сиогли - тут ждёш долгих и упорных обстрелов, потом стрельбы в упор, ротом совсем в упор, а тут не успел короткий артналёт закончится, как сразу в окопы гранаты, а заними на прифигевщих от такой прыти японцев наши валятся, и без разговоров сапогом в морду. Когда японец открывает глаза  а он уже в плену. Ну это конечно некоторое утрированное преувеличение, но именно напор без возможности дать противнику собрать мозги в кучку полностью дезорганизовал японцев - они просто не успевали сообразить, чтт происходит. Другие так с ними не воевали. А с немцами по другому просто нельзя - чуть промедлил, всё: жопа, выьиывть тогда надо с чудовищным превосходством и чудовищными потерями. Именно поэтомув той же Италии союзники так хреново наступали, они постоянно теряли темп, и дааали немцам успеть подумать.

Док, а вот этой фразы не понял. Немцы сдавались, но с марта на Западном фронте как-то электриков в плен брать перестали, и расстреливали прямо не отходя от кассы. Ну и что? Я ж не об этом, а о том, что японцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СДАВАЛИСЬ В ПЛЕН МАССОВО по началу.

А в чём разница? Все подданые кроме евреев забирались в армию. Кстати, еврей попавший в армию, становился как бы истинным арийцем - вон, даже на обложку журнала попал. Док, ты путаешь жителей и подданых - первые могли быть и не гражданами (любого сорта) Рейха. В частности разные там швейцарцы, шведы (привет Валленбергу) и аргентинцы. Но таких в воюющем Рейхе было МАЛО.

Или когда не сдаёшся, то и не берут. Повторюсь в начале японцы боялись попадания в плен больше чем смерти. Из-за своих боялись. И пофиг как там с ними обращались. Ну а потом американцы посмотрев на японцев, действительно перестали брать их в плен. И для этого не нужно было чего-то долгог или особенного - просто посмотреть, что сами джапы делали с пленными. Мы оказалимь на фоне американцев совсем незлобными и злопамятными, а именно очень даже отходчивыми.

Не, не, не. Граждан 112 млн. Из них немцев 90 млн. И некоторое количество людей без гражданства или с иностранным гражданством.

Док, ещё вопрос: откуда странные числа по населению Рейха? На декабрь 39 официально озвучено, что на территории Рейха проживает 90 млн немцев НЕ СЧИТАЯ иных наций. А на июнь 41 Б. Юлин назвал цифру в 112 млн граждан Рейха. И её никто не оспаривал - все рокивали головами и согласились.

Да, Валяев упорно требует премии Дарвина. С чего бы это? А по последнему поступку должен её получить не взирая ни на какие последствия. Просто потому что таки заслужил. Вопрос только - лифт с крыши рухнет или он на своей машине прямо в гараже насмерть разобъётся?

Ну дык это ж с конца 30-х, и не стреляют ей вроде. Да и фаус, тоже шестовая мина с вышибным зарядом.

Чёт странновато она ружбайку держит.

Только рисунка не видно.

А япы не разрабатывали некий аналог фауспатрона? Если разрабатывали, то это ему учат. А винтовки за неимением моделей этого оружия.

Думал: надо, не надо тут повторять. Но таки надо. С японцами проблема в том, что они действительно крайне неохотно сдавались в плен. Разницы в ситуациях, еогда не сдаются с тем, когда не берут - исчезающе мало. Поэтому нужен внимательный разбор. Тут вопрос не только в особом воспитании а-ля Спарта (со щитом или на щите), тут и то, что как в той же Спарте это воспитание стимулировали не только добрым словом, но ещё и пистолетом. Посмотрите, как Симонов описывал обмен пленных после Халхин-Гола: наши с японцами обращаются подчёркнуто хорошо, своим сразу же оказываюют помощь и кормят. Японцы наших привезли как скот, а к своим чуть ли не нарочито хуже отнеслись: сразу на всех надели бумажные "колпаки позора", затрамбовали и затолкали в кузова как брёвна не взирая на состояние и раны. Да и потом и пленные, и их семьи подверглись в Японии репрессиям, то есть многие японцы просто боялись возвращаться из плена. А такое отношение очень стимулирует не сдаваться. Хотя люди разные, и ттот же первый японский пленный (матрос со сверхмалой пл, атаковавшей Пёрл Харбор) сделал всё, чтобы в этот плен попасть. Но до 43 японцы точно в плен старались не сдаваться в значительных количествах. А ротом оказалось, что за все художества их американцы и особо брать не стали. Ну так за что боролись. Вообще, в крайней ситуации массово не сдаются, если плен хуже смерти - та же смерть, нт длительная и мучительная. Обычно это ожидает тех, у кого рыльце уж сильно в пушку. Вот немцы категорически боялись сдаваться в плен нашим, не потому, что мы такие страшные, а ротому чтт отлично представляли, чтт бы они сами сделали за то, чтт вытворяли с нашими. И бежали массово сдаваться на запад. А американцы как раз там чётко показали свою безжалостность по отношению к му9акам: после освобождения нескольких концлагерей по армии был отдан приказ: эсэсовцев в плен не брать и расстреливать на месте не взирая на пол и возраст. Не думаю, что к японцам относились сильно лучше чем к ннмецким эсэсовцам - они друг друга стоили. Вот поэтому в 45 Квантунская армия, оказавшись перед выбором: сдаваться нам или китайцам не раздумывала ни мгновения. Вот хоть немного побузи они на нашем дальвасе, тут бы им репу чесать пришлось бы.

Это я к чему - к тому что в начале японцы действительно не сдавались. А то, что их потом особо в плен не брали, ну так издержки поведения и взаимного воспитания.

Док, я этому "некрасавцу" ответить не могу, но напишу тебе. Только стрельба Доры по Севастопалю по стоимости п5рекрывает ВСЕ расходы на ВСЕ зенитные стволы Рейха за всё время войны. Просто для понимания - 150мм снаряд сиг33 стоит вчетверо дороже 105мм зенитного. А снаряд 240 мм мортиры в двадцать раз. Мне влом смотреть, но можно поискать количество затраченных боеприпасов по годам, как и произведённых, и сравнить. Не думаю, что даже по артиллерии стоимость затраченных боеприпасов пво Рейха превысит 5% от общей стоимости затрат по артбоеприпасам со времени начала ВОВ. А общие затраты ещё на порядок меньше.

Не понравились.

А жен лся бы Салтан на всех трёх (четырёх?), и проблемы бы не было. Гарем - форэвэ!

Да в 90-е у многих сего пгявилось. Даже у тех кто до этого был вполне себе приличным человеком.

А я в 4 классе голых баб на парте рисовал. Отругали за то, что парту запачкал и заставиди отмывать.

Фиг его знает. Но игра изначально детская. Поэтому вряд ли из сложных материалов. То есть базовые это веточки или соломинки. Точёные на станке или резаные как на фото это не ранее 18 века.

Ну с палочками как базой логично - сам в детстве со спичками в подобное играл. Резные, явно очень поздние.

Ну и этих тоже.

А слово, слово когда появилось? И что первоначально обозначало?

Тут надо языковедов спрашивать: когда само слово появилось и что первоначально означало. Вот от этого и плясать. Кстати, а в РМ что говорят?

Шашка это не столько слабоизогнутый клинок без гарды, сколько вообще слабоизогнутый клинок. Я видел кавказские клинки с гардами которые тоже шашки. Но с терминологией да, полная жопа. И тут вопрос даже не в проработанности, а в принципах. Вот возьмём шашку. Северокавказская имеет центровку возле самой гарды и очень специфическую технику работы. Закавказские часто центровались лчень сильно к острию, часто даже с заливкой в долы свинца. Казачьи имеют обычную центровку. Всеми этими тремя разными шашками работать надо ПРИНЦИПИАЛЬНО по-разному. То есть, по хорошему, это РАЗНОЕ оружие. Да посмотрите тот же термин "альтшписс". Очень занятное зрелище - один вид: прлсто копьё со специфическим наконечником, а другой: кончар с оригинальной гардой. Так что с терминологией всё мутно.

А хрен его знает. Но большое количество пулемётов у хунхузов в северном Китае отмечали все. Да и вообще, нормального огнестрела именно там хватало более чем. А вот южнее, уже и дедовская дульнозарядная пищаль за счастье была.

Вообще, там интересно. Оружие для Китая шло напрямую мимо воинского учёта. Так что в саму Японию с заводов за то же время меньше оружия поставили, чем китайцам.

Будите смеяться, но с точки зрения нашей оружейной терминологии таки шашка.

Япы поставили в северный Китай после РЯВ и до середины 20-х около 10 тыс гочкисов. Собственно Манджоу-Го и создавались под японским руководством местными хорошо вооружёнными абреками, которые отбились от притязаний Гомиьндана за счёт значительно лучшего вооружения.

Если про северный Китай писали, то зря - там японских гочкисов было как оовна.

Не так. Никто ничего не выделял. Тут был классический вариант формы номер восеиь. Просто на северемКитая с десятых годов было ОЧЕНЬ много оружия поставленного японцами бандитам и "повстанцам". Япы и Сун Ят Сена так же китайцам с этой же целью поставили - раздробить империю и есть её по кускам. Именно поэтому в центральных районах оружия и не было. - поставки бвли затруднены, а потом и стали ненужны росле 12, а позже и вредны для японцев. Так что на севере гочкисов японского производства было не просто много, а очень много. И если Рус писал про северный Китай, то там действительно банда без десятка пулемётов считалась сборищем бомжей.