360
360

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Данную цифру озвучил товарищ Молотов

Дык, там винтовочные, которые пулемётные. А в могилах нашли пистолетные, которые никаким боком.
Понимаете разницу? Или вы женского пола?
===
900 с лишним орудий, свыше 10 000 пулемётов, свыше 300 тысяч винтовок, более  150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолётов.
===
А самолёты тоже немецкие? Их тоже вывезли в Катынь? В могилах находили самолёты? Нет, не находили. А значит захваченное было оставлено и использовано на месте. Везти это вглубь России не было смысла, ибо достаточно было своего.😆 

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Я полагаю, что из ста пятидесяти миллионов трофейных патронов, захваченных РККА

Цифру сами придумали? Откуда столько патронов на востоке? Война 17 дней шла на западе Польши. Патроны были нужны там, на западе. Но тупые поляки прятали патроны глубоко в тылу? Специально чтобы проиграть? Удивительный народ.

уж несколько десятков тысяч  патронов 7,65х17 заведомо нашлось.

Именно фабрики Geco в Дурлахе? И откуда ваша уверенность? Просто вам так хочется?
В Польше заведомо нашлось несколько ящиков водки. Поэтому палачи в Смоленске автоматически были пьяными? И доказывать ничего не надо?
А если рядовой Пупкин захватил ящик пива в Бресте - то пустые бутылки автоматически попадали в катынский лес, до которого 700 километров? Неужели правда?
А если рядовой Пупкин захватил корову под Вильно - то в катынском лесу сразу появлялись коровьи лепёшки, да-да.😂 

Вообще-то, этот вопрос прямо работает против вас - ибо в 1939 множество патронов в Польше, как не крути, но захвачено было.  

Немецких? Где пруфы?

Вот если бы вы предъявили эти самые описи по "форме №11"

А вы не обязаны ничего предьявлять? Вы просто говорите ртом и это автоматически правда? А ваши оппоненты обязаны на каждый шлепок ваших губ предьявлять тонны документов с печатями?
У вас двойные стандарты, как всегда.
И кстати, отрицательные факты не подлежат доказыванию. Ибо отсутствие чего-либо можно достоверно доказать только перебором всех возможных вариантов, а это физически невозможно.

Главное же возражение ... очень малое их количество

А если бы немцы полностью замолчали тему гильз? Сталин стал бы автоматически виноват?
Самое простое объяснение - немцы постарались их собрать и выбросить, чтобы посетители не увидели лишнего. Даже врачи из т.н. "международной комиссии" ничего не написали о гильзах. Потому что немцы их не показали.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Катынь - в России. А главные наци - в тёплых кабинетах в Берлине. И они никогда не были в Катыни. Кабинет Геринга был в имперской канцелярии. Значит он мог совершать преступления только вокруг этой канцелярии?
1. Трибунал был международным военным, а не обычным уголовным судом. Высшим германским чиновникам были предьявлены обвинения в развязывании мировой войны, нарушении международных договоров и несоблюдении международных конвенций.
2. Читайте 6-ю статью устава и формулу обвинения. Подсудимые несли ответственность за все действия любых лиц из числа своих подчинённых, см. Устав, статья 6. Высшие чиновники своими руками никого не убивали. Их ответственность была командной. А обвинение предьявлялось по разделам и признавалось также.
3. Трибунал не устанавливал личности исполнителей. Это было невозможно, ибо война длилась 6 лет. Прокурорам было достаточно доказать причастность немцев, что и было сделано.
4. Командная ответственность наступает даже за бездействие (omission). Иначе было бы очень удобно делать невинные глаза и говорить "я не знал". Нет, это так не работает. Из английской википедии:
===
В практике международного права командная ответственность (также ответственность вышестоящих лиц) - это правовая доктрина иерархической ответственности за военные преступления, согласно которой командир (военный) и вышестоящее должностное лицо (гражданское) несут юридическую ответственность за военные преступления и преступления против человечности, совершённые их подчинёнными. Таким образом, командир всегда несёт ответственность за действия или бездействие своих солдат.
===
В конце XIX века правовая доктрина ответственности командования была закреплена в Гаагских конвенциях 1899 и 1907 годов, которые частично основаны на Кодексе Либера (Общий приказ № 100 от 24 апреля 1863 года) - военном законе, который юридически позволял армии Союза вести боевые действия как в рамках регулярных, так и в рамках нерегулярных методов ведения войны, применяемых Конфедерацией во время Гражданской войны в США (1861-1865).
В рамках международного права правовая доктрина и термин командная ответственность применялись и использовались в ходе Лейпцигского процесса по военным преступлениям (1921), который включал в себя суд над капитаном Эмилем Мюллером за жестокое обращение с заключёнными, совершённое его солдатами во время Первой мировой войны (1914-1918).
===
Как правовая доктрина военного права, ответственность командования предусматривает, что бездействие является формой индивидуального преступного деяния. Командир несет юридическую ответственность за военные преступления, совершённые его подчинёнными, за бездействие или отказ предотвращать такие преступления, а также за неспособность наказать подчинённых, совершивших военные преступления.
Пренебрежение к аморальным действиям своих подчинённых равносильно молчаливому согласию командира с военными преступлениями.
===

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

То что против Аренса не было улик, я не отрицаю.

Именно поэтому его не задержали.

Только вот советская сторона обвинения считала иначе. Цитирую:

Это не обвинительный акт. Это результат предварительного дознания от 1944 года. Среди подписантов нет ни одного юриста. Это сообщение для прессы, и не более. Под обвинением должны быть подписи прокуроров. И где они? В обвинительном акте трибунала - Аренс вообще не упоминается.
А суды проводятся только в отношении подсудимых и только по предьявленным обвинениям (ст. 252 УПК).
Следствие по катынскому делу вёл польский следователь Роман Мартини, ожидалось, что он  выступит в Нюрнберге. Но он был убит, а его бумаги исчезли, и это было выгодно только лондонским  полякам.
А ваше тупое "гы-гы-гы" унижает только вас самих.

То что советы совсем заврались, выдумав какой то 537й строительный батальон

Источники информации - трое девчонок, от 16 до 25 лет, работавших по хозяйству. Они не видели немецких бумаг и не знали языка. Как запомнили, так и расказали. Их допрашивали через 2 года после событий, они могли перепутать полк и батальон. А вы делате сенсацию на пустом месте - "советы заврались". Потому что вам нечего сказать по существу.
Кроме Катыни, есть ещё 4 места - Медное, Быковня и др. Там уже не получится кивать на Аренса, их нужно доказывать "с нуля". И там для вас всё плохо. РВИО уже переобулось, даже Мединский с вами не согласен.

А Аренс явился в суд, но при этом его не смогли задержать?

Даже польский генпрокурор Куровский (он был в зале суда) не стал его допрашивать или задерживать. Я бы тоже не стал. Он ночевал в полукилометре от места расстрела, а это не повод для суда.

Вы вообще понимаете как упорото выглядит ваше дуракаваляние?

Ваш уровень - ниже плинтуса. Не вам меня судить. Почитайте устав трибунала - он судил первых лиц Германии за нарушения международных законов и договоров. Аренс не входил в число первых лиц.
Вот например, основные (не все) обвинительные документы от правительства Польши - USSR-93, GB-559, GB-560, USSR-302, USSR-368. На стр. 5 документа USSR-93 написано - польская республика предьявляет обвинения, на 382 страницах. Есть печать и подпись польского генпрокурора Стефана Куровского. Трибунал принял эти документы. А теперь скажите - какие преступления из этих документов трибунал признал, и какие не признал?
В приговоре их нет, ни одного. И кто же их совершил? Англичане? Или сами поляки?

И я просил примеры персонажей, которые доказанно совершали военные преступления

Для доказывания необходимы следственные действия, с соблюдением законов. Каким образом их можно было провести? Никаким. Ибо война кончилась и действовали законы мирного времени. Доказать что-то вопреки закону невозможно. А если попытаться, то результат будет юридически ничтожен.

Цитирую принцип Ямаситы, который вы же сами меня отправляли гуглить: [...] Последней строчкой: в отличие от преступлений, которые он приказал.

Последнюю строчку вы сочинили сами. Как достоверно узнать - приказал или не приказал? Никак. Поэтому командная ответственность наступает по факту события преступления. В ст. 6 устава трибунала написано:
===
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.
===
Где здесь слова "в отличие от преступлений, которые он приказал" ?

Показания давали Аренс, Эйхборн и Оберхаузер, господин соврамши

Двое из этих - вообще не упомянуты в отчёте ЧГК. Их личности не подтверждены. Очной ставки и опознания не было. Они посторонние люди. А судьи были не дураки и понимали нулевую ценность таких показаний.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Ну, так чего ж эти самые "многочисленные пули и гильзы" не засняты и не выложены в приложениях как положено-то?

Ваши немецкие друзья скрывали этот факт. В немецкой и оккупационной прессе об этом ни слова. В отчёте (Amtliches...) о гильзах сказано очень обтекаемо. А дневник эксгумации ЧГК до сих пор не опубликован полностью. Что скрывают? В опубликованной части есть немецкие винтовочные гильзы и немецкие сапоги.

многочисленных пуль быть не могло

Прозоровский нашёл в черепах 27 штук немецких пуль. См. т.39 с.326 официального сборника. И сказал об этом в зале суда. Тот же сборник, т.17 с.365.
===
PROSOROVSKI: As I have already stated, the bullets discovered
in the bullet wounds were 7.65 caliber. The cases discovered during
the exhumation did indeed bear the trademark of the firm Geco.
===
ПРОЗОРОВСКИЙ: Как я уже говорил, пули, обнаруженные
в пулевых ранениях, были калибра 7,65. Гильзы, обнаруженные во время
эксгумации, действительно имели товарный знак фирмы Geco.
===
В этот момент адвокат Штамер должен был заявить, что миллионы патронов фабрики Geco толстым слоем валялись в Европе на каждом углу. Но он не заявил. И почему же?

Ну или можете чего-нибудь другое, более экзотическое подыскать.

Мощность зависит от длины ствола, которая у всех стволов по вашей ссылке плюс-минус одинаковая. Это оружие одного класса, и оно плохо годится для войны. Только для галочки, у тыловиков, например. Ни в одной армии мира патрон 7,65 браунинг не был основным.
Военные всегда стараются иметь одинаковое оружие, чтобы упростить снабжение и уменьшить ассортимент боеприпасов. Новые типы и виды появляются редко, ибо перевооружение дорого стоит. И только в фантазиях либералов у каждого солдата всегда есть под рукой 100 сортов колбасы оружия и 500 сортов патронов.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Они именно не имели права обвинять победителей.

В какой статье устава это запрещено?
Трибунал не мог обвинять победителей. Но подсудимые и их адвокаты - могли, и постоянно это делали. Например, они обвиняли американцев в бомбёжках Кёльна и Дрездена. Ялмар Шахт обвинял американцев в финансировании Гитлера. Американцы молча утирались.
Защита была свободна в выборе свидетелей и доказательств, и председатель говорил это прямым текстом. Защита имела право и должна была доказать свою версию о расстреле весной 1940-го. Но не смогла. А 1940-й год, как предполагаемое время расстрела, был упомянут аж 32 раза.
Немцы могли отмазаться только двумя способами: или доказав принципиальную невозможность расстрела осенью 1941-го, или доказав событие расстрела весной 1940-го. Но защита не сделала ни того ни другого. А презумпцию невиновности введут только в 1953 году (конвенция ЕКПЧ).

за очевидной невиновностью лиц обвиненных советской стороной обвинения в исполнении катынских расстрелов,

Тонна лжи в одной фразе. Вы говорите о "лицах" во множественном числе, хотя допросили только одного Аренса. Рекса и Ходта не допрашивали. О "расстрелах" - тоже во множественном числе, хотя о других местах станет известно только в наше время.
Де-юре советского обвинения не было, а был комитет обвинителей, который принимал решения коллегиально, голосованием. Обвинение было коллективным и предьявлялось от всей  антигитлеровской коалиции, список стран см. на первой странице  приговора. Польша там тоже есть.
А "советское обвинение" - это просто фигура речи. А как ещё Руденко должен был себя называть?
Кто был источником обвинений от Бельгии или Чехословакии? Неужели тоже Руденко? На его месте мог оказаться любой из восьми прокуроров, которые были равны в правах.
В обвинительном акте ничего не говорится об Аренсе или других. Ибо ответчиками были не они. Адвокаты пригласили некоего человека, который назвал себя Аренсом. Очной ставки и опознания не было. Все подсудимые проходили проверку личности и медосмотр. А по Аренсу и другим свидетелям не было проверки личности. Например, адвокаты могли пригласить актёра из местного театра. Этот "Аренс" мог говорить что угодно, ибо он ничем не рисковал. А его присягу никто не отменял, и он по прежнему был германским офицером. Судьи не были дураками, и понимали ценность таких показаний. Поэтому "очевидная невиновность" - это только ваши фантазии.
Допрос Аренса был коротким, и никто особо им не интересовался. А его сказка об экскаваторном волке - это маразм. Второй раз он повторил её иначе. Это называется - путаться в показаниях.
Но по вашему получается так: человек с улицы назвал себя святым Аренсом и правдиво вещал с высокой трибуны. Председатель всему верил, утирал слёзы умиления,  рвался поцеловать сапоги святому пророку, шептал "хайль гитлер" и дружески улыбался подсудимым. А Смирнов потел и дрожжал от страха, да-да.😂 

То есть советская версия катынского вопроса не имеет исполнителей.

Армия на войне - это не тусовка хиппи на выезде. Всё было засекречено даже для своих. В той войне погибло до 70 миллионов человек по всем воевавшим странам. Но большинство исполнителей убийств остались неизвестны. А вы чего хотели? Вы думаете, что каждый немец носил с собой тетрадку, в которую аккуратно записывал все-все свои преступления? А в конце войны все-все немцы бережно положили свои тетрадки на видное место, чтобы их было легко найти? И зачем им это? Чтобы оказаться на виселице?
А если воры ограбят ваш дом и если воров не найдут - то вы сами автоматически станете исполнителем воровства? А если хулиганы больно ударят вас лопатой по голове? Судья и прокурор потребуют видеозапись полёта лопаты, и фотографии хулиганов крупным планом, чтобы был виден кариес в зубах. А если у вас нет видеозаписей лопаты и фотографий хулиганов - значит вы сами ударили себя лопатой? Чтобы оболгать невинных хулиганов?

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Сначала говорите о коллективной ответственности, а потом удивляетесь  зачем к суду привлекли непосредственное руководство Аренса. 

Я писал о командной. А Оберхойзера никто не обвинял. Ибо в штабе группы армий "Центр" были люди намного выше рангом, а Оберхойзер был таким же винтиком системы, как Аренс или любой солдат. Начальники охраны штабов - вот кто нам нужен. Но их имена были неизвестны, а свидетельствовать против себя никто не обязан.
1. Грязную работу по массовым убийствам делали специально для этого созданные айнзацкоманды, в которые набирали уголовников, отщепенцев и людей с психическими отклонениями. Ибо нормальный человек от такой работы свихнётся. Например, ищите - Бригада Дирлевангера.
2. Айнзацкоманды обычно получали приказы устно и не вели документации - см. дело Отто Олендорфа. Отчёты могли быть, но они не были обязательны. И любой документ имеет срок хранения.
3. Даже приказ о начале Холокоста был устным, торжественных бумаг никто не подписывал. Немцы избегали точных формулировок и называли это "окончательным решением еврейского вопроса".
4. В конце войны по всей Германии горели костры из документов - немцы жгли компромат. Гитлер приказал сжечь вообще всё, включая документы прошлых веков. Приказ не был полностью выполнен, но многое сгорело. Картотека НСДАП (65 тонн бумаг) уцелела случайно.
5. Большая часть уцелевших архивов досталась американцам и до сих пор засекречена. Нам досталось немного.
6. И причём здесь Аренс? Кстати, в технические войска нередко брали гражданских спецов ( по нашему - "пиджаков"), которые были военными только номинально.


Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Мало того что правило Ямаситы ввели для военных преступлений, совершаемых подчиненными по личной инициативе.

А можно конретную цитату из Гаагской конвенции? Или из устава трибунала?
"Личную инициативу" вы придумали сами, хех. Как доказать происхождение инициативы - личная или не личная? Каждый преступник громко сообщал окружающим о своей личной инициативе? А все окружающие инициативно снимали  видосы и выкладывали их на ютуб? Потом следователи смотрели эти видосы и сразу понимали, чья именно инициатива? Так? 😂 

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Можно примеры таких персонажей, которые совершали доказанные военные  преступления и при этом в дальнейшем не понесли никакого наказания.

Чтобы доказать - нужно сначала задержать. Но прокуратура может работать только на территории своей страны. А для выдачи нужно решение суда по месту задержания, который может отказать по любым надуманным причинам, см. дело Ахмеда Закаева.
Вы будете смеяться, но первый случай выдачи был в 1984 году - см. дело Федоренко.
А чтобы задержать - нужно сначала найти. Аренс мог уехать в Бразилию или Канаду, и как его там искать? Оккупировать Бразилию? Возможно он уехал, но мы об этом не знаем.
Англосаксы в западной Германии вслепую амнистировали всех бывших нацистов моложе 28 лет. А для всех прочих установили крайний срок требования о выдаче - 1 ноября 1947 г.
И они не выдали ни одного. Это они так покупали лояльность немцев.
Фактически, англосаксы перешли на сторону своего недавнего врага.
Чуть позже был создан блок НАТО и ФРГ стала его частью. Бывшие нацисты занимали руководящие посты в НАТО, и было бесполезно требовать их выдачи.
Вспоминаем Адольфа Хойзингера и Ганса Шпайделя.
===
Английские и американские власти не ограничились введением мер, препятствующих выдаче военных преступников. Они пошли дальше, односторонне подготовив освобождение тех военных преступников, которые находятся у них под арестом. Союзные военные миссии в Германии получили письмо британских военных властей за подписью бригадира Картью от 17 июля этого года. В письме говорится: "Британское правительство дало указание, что все военные преступники, объявленные союзными правительствами и находящиеся под арестом в английской зоне, будут освобождены из-под ареста 1 октября в том случае, если они до этого числа не будут переданы соответствующим союзным правительствам". Командующий войсками США в Германии генерал Клей тоже заявил на заседании Контрольного Совета, что все требования о выдаче лиц, обвиняемых в военных преступлениях или предательстве, надлежит представить до первого ноября 1947 года военному командованию США, а все данные, подтверждающие виновность этих лиц, - до 31 декабря 1947 года. Генерал Клей заявил также, что после указанных сроков вопросы о выдаче военных преступников и предателей, как общее правило, рассматриваться не будут.
===
Вот некоторые высокопоставленные нацисты:
Адольф Хойзингер, начальник штаба Гитлера (!), председатель Военного комитета НАТО с 1961 года. (!)
Ганс Шпайдель, командующий НАТО в Центральной Европе (CCE) 1957-1963 гг.
Иоганн Штайнхоф, председатель Военного комитета НАТО, 1971-1974 гг.
Иоганн фон Клеймансегг - CCE НАТО, 1967-1968 гг.
Эрнст Фербер - CCE НАТО, 1973-1975 гг.
Карл Шнель - CCE НАТО, 1975-1977 гг.
Франц Йозеф Шульце - Совет НАТО, 1977-1979 гг.
Фердинанд фон Зенгер - CCE НАТО, 1979-1983 гг.




Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Аренс не понес наказания.

А за что? Я заменил некоторые слова в отчёте советской ЧГК.
"Ограбления магазинов на Тверской улице производили таджикские строители, работавшие в московской мэрии, во главе которой стоял мэр Сергей Собянин."
Или так.
"Кражи домашних животных в городе Москве производили узбекские дворники, работавшие при Администрации Президента, во главе которой стоял президент Владимир Путин."
Стоять во главе - это не состав преступления.
Но если по вашему - то мэр Москвы руководит всеми преступлениями в Москве, да-да.
Вы наверное думаете, что в безлюдном катынском лесу стоял один домик, в котором всезнающий диктатор Аренс круглые сутки руководил всеми существами в лесу? И больше никого вокруг? Птичка прыгнула - Аренс всё видит? Мышка пискнула - Аренс всё слышит? Вокруг Смоленска немцы закопали 135 тыс трупов - это тоже Аренс? Смоленск был на 90% разрушен - это опять Аренс?
А на самом деле Аренс приезжал на дачу только ночевать, ибо связисты живут на колёсах. В его полку по штату было 2410 человек (плюс вспомогательные службы). В полку 3 батальона, и у каждого свой штаб. Чем они занимаются в свободное время - комполка не обязан знать. Кроме связистов, в лесу было ещё много немцев. В западной и северной частях леса осталось много блиндажей, но кто в них обитал - неизвестно.
В тех местах был штаб группы армий "Центр" и бункер Гитлера. При них должно быть два полка охраны, это очень много народу. Или все они вне подозрений? Только Аренс умел стрелять?
Читайте показания свидетелей - Аренс не участвовал в расстрелах. Против него не было улик. Он не тянет даже на соучастника. Свидетельницы видели, что расстрелы исполняли неизвестные приезжие солдаты, которые иногда оставались ночевать (т.1 стр.12 и далее). Штаб айнзацгруппы "B" был в Смоленске, но её командир не дожил до конца войны. В военное время всё засекречено даже для своих. Кто исполнитель? Кого судить? Некого. А ответчиками по всем преступлениям были главные нацисты.
Показания свидетелей есть на истмате, искать по реквизиту.
ГАРФ Ф.Р-7021, Оп.114, Д.10, Л. 1-155

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

совсем не следует отсутствие трофейных патронов 7,65х17, захваченных в Польше осенью 1939

Откуда у вас уверенность, что такие патроны вообще были на западной Украине? Сами на крылышках прилетели?
На западной Украине было очень мало поляков - менее 3%, и оружия у них было немного. Эти осадники были военными людьми и имели лицензии на военные 9 мм стволы.
Ищите польский закон об оружии 1932 года. Зачем им 7,65 мм хлопушки с дульной энергией 200 Дж? А местные украинцы считались недочеловеками и не могли иметь оружия.
Основным армейским пистолетом в Польше был Vis.35 собственного производства, под патрон 9 мм люгер (450 Дж). На момент начала войны в польской армии было 60216 штук таких пистолетов. Это нехило даже для СССР. Патроны к ним поляки делали сами. Протекционизм в Польше были абсолютным. Концерн P.W.U. замечен в этом неоднократно.
Ищите польский журнал STRZAL за март 2019 г. Там написано, что патроны 7,65 мм поляки тоже делали сами, на заводах Pocisk SA под Варшавой. В 1930 году на этих заводах было выпущено 370 тыс патронов 7,65 мм и 106 тыс патронов 6,35 мм. Почти полмиллиона в год - неплохо для маленькой страны. Там же написано, что польские оружейники препятствовали импорту и навязывали свою продукцию. Табельным оружием польской полиции с 1929 г были наганы польского производства. Протекционизм, да. Причём госконцерн P.W.U. размещал заказы на частном заводе Perkun. А это уже коррупция. Патроны 7,65 браунинг не были основными и не хранились в арсеналах. И сами арсеналы были под Варшавой, которую в 39-м захватил  Гитлер.
А теперь объясните мне, как кровавые большевики захватили на западной Украине много-много не стоявших на вооружении немецких патронов? И как они оказались именно в смоленском УНКВД? Трофейные патроны положено оформлять описью по "форме №11" в двух экземплярах. И где эти описи?
Где-то читал, что всё захваченное оружие раздали местной милиции, и его не хватило - пришлось завозить из России.
Ищите журнал Мастер-Ружьё №9 за 2006 г. На стр.70 - статья с фотками о польских патронах. О браунингах 7,65 там сказано - выпускались с 1925 г.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь. Попытка свести концы с концами

Какое-то количество оружия и боеприпасов дала Финская война.

Браунинг 7,65 (m.1900) - это маломощный карманный пистолет для самообороны и скрытого ношения. Такие могли быть разве что у старших офицеров - чтобы застрелиться в случае плена. Они не годятся для войны, ибо эффективная дальность ~25 метров, а мощность в 18 раз меньше винтовочной (~210 против ~3800 Дж).
Финская война была приграничной, наши не заходили вглубь финской территории и не захватывали крупных складов. Но вы настырно проталкиваете такие тезисы:
1. В Финляндии были горы именно таких немецких патронов;
2. Эти горы хранились вдоль восточной границы Финляндии;
3. СССР захватил эти горы;
4. И перевёз их в Смоленск, до которого 700 км по прямой.
Четыре чудесных совпадения, да-да. Вам самим не смешно? Вы просто подгоняете факты под результат, и это слишком очевидно.
Основным пистолетным патроном в Финляндии был 9 мм люгер (~450 Дж). Которые финны выпускали сами, для пистолетов L-35 и автоматов Suomi KP-31 собственного производства. Браунинги 7,65 - тоже выпускали сами. В Польше тоже были патронные заводы, и они тоже выпускали какие угодно патроны.
Читайте стр. 74 журнала "Мастер-Ружьё" за июль 2007 г (№ 124).
Там статья о финских патронах. Вот финская жестяная консерва на 50 патронов.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Где-то в комментах 15-летней давности видел скан протокола того допроса - без подписи. Кто-то из катыноведов выкладывал. Я сохранил ту картинку и ссылку, сходу не могу найти.
А в 2020 году эта подпись вдруг появилась в мемориальском 3-томнике "Убиты в Калинине". Токарев ненадолго воскрес? Специально чтобы расписаться?

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

а потому что был в Нюрнберге оправдан.

Оправдательный приговор Аренсу - в студию!😂

Трибунал был создан для быстрого суда и наказания главных преступников стран Оси (ст. 1 устава). Трибунал мог судить только первых лиц, уровня министров и главы государства. Им были предьявлены обвинения в развязывании мировой войны и нарушении международных договоров и конвенций. А именно - Версальского договора, Гаагских конвенций и около 20 международных договоров помельче, см. приложение "C" к обвинительному акту. Некоторые подсудимые оказались слишком мелкими фигурами для суда такого уровня, поэтому были оправданы. Судить Аренса таким судом было невозможно, даже если бы он себя оговорил.
А ответственность подсудимых была не прямой, а командной. Гуглите - правило Ямаситы. Ответчиками по всем военным преступлениями были Геринг и Йодль, как старшие по званиям и должностям.
Председатель НЕ спросил у Аренса, признаёт ли он себя виновным. Если бы Аренса подозревали - то трибунал был обязан задать ему такой вопрос. Но - не задал. Делайте выводы.
Председатель задал Аренсу только один вопрос: когда он сообщил начальству о могилах? Подозреваемого так не допрашивают. Аренс был свидетелем, а вы пытаетесь подменить его статус.
Аренс ответил что да, сообщил Оберхойзеру. А сам Оберхойзер сказал, что нет, Аренс ему не сообщал.
Попытка обмануть суд - это нарушение только что данной присяги, а это серьёзно. Эйхборна тоже ловили на лжи, после чего немцы уже никак не могли выиграть состязание. Свидетели защиты путались в показаниях и не смогли точно сообщить, кто и как первым обнаружил могилы. И как экскаваторный волк раскопал 2 метра мёрзлой земли?
Оберхойзер и Эйхборн служили слишком далеко (в 5 км от места расстрела) и  ничего не видели. Зачем их вообще пригласили? Могли  бы пригласить берлинского дворника, который тоже ничего не видел.
Аренс приезжал ночевать на дачу в 0,6 км от могил. Это тоже слишком далеко. Ожидалось, что защита тоже пригласит экспертов, но этого не произошло.  
Обычно убийства расследуют по горячим следам, но прошло уже почти 5 лет, поэтому обвинение предьявлялось по результатам судмедэкспертизы. Немцы должны были пригласить своих экспертов и доказать свою версию, но эксперты, скорее всего, отказались. И не надо ля-ля, что немцы не имели права обвинять победителей. Процесс был состязательным, обвинение и защита были формально равны перед трибуналом. Адвокаты говорили что хотели, и никто им не запрещал. А 1940-й год, как предполагаемое время расстрела, был упомянут аж 32 раза.
Обвинение предьявлялось по результатам судмедэкспертизы. Обвинители предьявили свежие трупы, показания о живых поляках весной 1941-го, немецкие гильзы и пули в головах, и документы из могил с датами после весны 1940-го. Эксперта Маркова допрашивали дольше всех - два часа. Непросто выдержать перекрёстный допрос, но Марков был безупречен. А в конце допроса эксперта Прозоровского - Смирнов предьявил телеграмму USSR-507 о немецких гильзах и Штамер спёкся. Он ничего не смог ответить.
Подсудимые всё это время молчали.
Было доказано намеренное уничтожение польской элиты (АБ-акция) и намерение подсудимых поработить поляков. В приговоре однозначно сказано, что немцы убили треть населения Польши и опустошили эту страну. Зачем немцам польские офицеры?
Доказывание намерения (лат. mens rea) очень много значит, ибо в англо-американском праве преступное намерение было наказуемо также, как уже совершённое преступление (доктрина заговора).
И кому должен был верить трибунал?





Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

В наше время есть ВТО и глобальный рынок, и можно через интернет купить что угодно с  доставкой, не вставая со стула. Но в эпоху лошадей и паровозов доставка  была золотая, поэтому каждая страна была сама по себе.
А статья 170 Версальского договора запрещала импорт и экспорт из Германии оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода.
Перевод:
===
Импорт в Германию оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода должен быть строго запрещен.
То же самое относится к производству для зарубежных стран и экспорту в них оружия, боеприпасов и военных материалов любого рода.
===
И вся немецкая сказка о массовом экспорте патронов рушится. Как их возили? Через тайный подземный ход под двумя границами? Или в чемоданах с двойным дном?
Польша признавала версальскую систему и должна была соблюдать её правила. Иными словами, немцам было запрещено продавать патроны за границу, а всем остальным было запрещено покупать.
"Катынский" патрон 7,65 браунинг обр. 1897 года - американского происхождения, и он подходит к десяткам моделей пистолетов из разных стран. Поэтому аналоги этого патрона выпускали все кому не лень, по всему миру, даже в царской России, СССР и самой Польше (фабрика Pocisk SK). Зачем нужны немецкие? Необходимости импорта не было, тем более в мирное время.
В СССР аналоги этого патрона официально стояли на вооружении (гуглите индекс 57-Н-153) и выпускались в товарных количествах.
Это автоматически означает наличие мобзапаса на 2-3 года войны (миллионы штук) и наличие налаженного канала поставок с местных заводов. Просроченные патроны 20-х годов не могли залететь в этот канал.
И - цена имеет значение. В Германии нет своей латуни, есть только привозная.  Поэтому немецкие патроны не могли быть дешевле своих. В СССР были свои  почти бесплатные  латунь и свинец. Зачем тратить валюту на импорт? И где доказательства этого импорта?
В могилах нашли гильзы и пули фабрики Geco в Дурлахе выпуска 20-х годов. А немецкие адвокаты в Нюрнберге не смогли объяснить как эти пули оказались в польских головах.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

полтора десятка штук,

В немецком отчёте написано (параграф 10) - "многочисленные пули и гильзы". Вы более немец, чем сами немцы? Гильзы находили в самих могилах, а пули - в головах. Как они туда залетели?

вдоль Минского шоссе велись тяжелые бои, а потому там могли найтись абсолютно любые пули и гильзы.

Браунинг 7,65 (m.1900) - это маломощный карманный пистолет для самообороны и скрытого ношения. Тяжёлые бои на браунингах - это как? У них эффективная дальность 25 метров.
А основное оружие Вермахта - это винтовка Маузера 98k и пулемёт MG-34 под одинаковый патрон 7,92х57. Он большой и отличается от пистолетного как слон от лошади.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

Эта инфа получена от Кагановича в конце 80-х. О катынском деле тогда ещё не говорили громко. Я так понял, что Каганович называл поляками всех бывших граждан Польши (а не только военных), коих нам досталось около 13 миллионов. Кстати, есть расстрельная статистика 1940 года. За весь год по всему СССР было расстреляно 1649 человек, из которых 525 - гражданскими судами. Поляки в эти цифры не помещаются.

Ищите на истмате:
Справка Министерства Юстиции СССР о численности осужденных в период с 1937 г. по 1-ое полугодие 1955 г. 30 ноября 1955 г.
Справка спецотдела МВД СССР о количестве осужденных по делам органов НКВД-МГБ-МВД за 1939-1953 годы. 11 декабря 1953 г.

Написал(-a) комментарий к посту Допрос Д. С. Токарева?

1. Исполнители не обязаны знать лишнего, они просто винтики системы. По вашей же версии - Токарев выполнял волю своего законного начальства. Это какая статья УК? Где здесь состав преступления?
2. Де-юре он был допрошен как свидетель, со всеми вытекающими. Он не имел права отказываться.
3. На Токарева давили и он дал это понять. Токарев был человеком системы и понимал, что от показаний данных под давлением всегда можно отказаться в суде, поэтому можно говорить всё, что требует следователь.
4. Но суда не было до сих пор, а большая часть материалов дела засекречена, включая постановление о прекращении.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь в Нюрнберге.

Официально установить виновника преступления может только суд. Всё прочее - неофициально и юридически ничтожно. Политические заявления - это только слова.
1. К военным и тяжким преступлениям не применяются сроки давности.
2. Обязательность правовой процедуры прописана в международном и национальном праве всех стран ООН, и это невозможно отменить.
3. Доказывать должен прокурор в суде, и никак иначе (ст. 8 УПК и ст. 118 Конституции).
4. Прокурор должен доказать событие преступления, мотив и виновность (ст. 73 УПК).
5. Доказательства должны быть достоверными, относимыми и допустимыми (ст. 88 УПК).
6. Доказательства, полученные с нарушением УПК, считаются недопустимыми (ст. 75 УПК).
7. А у подозреваемого есть право на защиту и презумпция невиновности (ст. 48 и 51 Конституции).
8. И по другому никак. А историки могут быть только третьей стороной, и только под роспись об ответственности (ст. 57 УПК). Кто из историков давал такую подписку? Никто? Поэтому пусть отдыхают.
9. Право на защиту было и есть у каждого. Оно было даже у нацистов в Нюрнберге, которых защищали 32 адвоката. Но у Сталина отняли это право. Уже из-за этого нарушения всё катынское дело можно сливать в унитаз.

Написал(-a) комментарий к посту Катынь в Нюрнберге.

Мединский давно переобулся. Ищите по заголовку:
Мединский сравнил с пропагандой Геббельса фейки вокруг обмена телами погибших
РВИО тоже переобулось.  Включая научного директора катынского мемориала - Корнилову.
Ищите видео на VK: Белорусская Катынь - ЭТО ДРУГОЕ 29.10.2024, таймкод 6:46.




Написал(-a) комментарий к посту Катынь в Нюрнберге.

Блокаду рассматривали два дня, при свидетелях - протоиерей Николай (Ломакин) и директор эрмитажа Иосиф Орбели. Даты - 19, 22 и 27 февраля 1946 г. Цитата из обвинительного акта:
===
В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек,  включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате  варварских артиллерийских обстрелов и бомбёжек.
===
Но в приговоре об этом ни слова. Опять Сталин всех убил?

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

Верю не верю в политики не канает

Вы политик? И что же канает?
Я специально проверял - Госдеп США ни разу не комментировал катынскую тему. Ибо понимает, что она скользкая. Английские власти - аналогично.
А в Польше есть закон об ИНП, и в УК есть универсальная 256-я статья. За отрицание официальной версии полагается тюрьма, до 3 лет. Это средневековье. Но кое-кто рассуждает об исторической науке, бла-бла-бла.

В приговоре данный эпизод исчез.

Постановление председателя покажете?
Вы хоть читали приговор? Из всего 3-го раздела в приговор попал только один эпизод - казнь 50 английских лётчиков. А как же остальные? Например - Бухенвальд и бомбёжки Ленинграда? Сейчас вы соскочите, я уверен.
Материалы трибунала - это 42 тома, я их хорошо знаю. Обвинения предьявлялись не просто так. По каждому пункту обвинения есть конкретный документ с подписями и печатями, их сканы лежат на сайте библиотеки Стэнфорда. Например, обвинительные документы от Польши (USSR-93, GB-559, GB-560 и др.) подписал Генпрокурор Стефан Куровский. Но в приговор эти обвинения не попали. Например, кто разрушил Варшаву? В приговоре нет ответа.
Вот подпись Куровского, см. документ USSR-93.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

но нигде не осветили позиции на мои аргументы.

1. Русский язык вам не родной? "Осветить позицию на аргумент" - это как?
И о каких аргументах речь? Где ваши ссылки на нормативные акты?
У меня есть образование и опыт работы, и умение читать решения судов -  это часть моей профессии. А вы даже не знаете что такое описательная  часть.
2. Трибунал работал в другое время, в другой стране и по другим процессуальным нормам, это ключевое. А вы рассуждаете по понятиям нынешнего УПК РФ.
Например, приговор Туполеву - один лист, приговор Герингу - 4 листа, приговор Ходорковскому - 1000 листов. Объяснить, почему так? Или сами найдёте?
3. В викитеке лежат тексты обвинительного акта и приговора МВТ на английском и русском языках, итого четыре документа. Три из них подготовил я. Вычитка, оформление и разметка - мои. Это 830 кб текста, который я прочитал десятки раз. И я отлично в них ориентируюсь, ибо потратил годы на изучение темы. Я знаю что там есть и чего нет.
Это чтобы вы понимали, с кем спорите. Могу показать анатомический разбор приговора по параграфам, он у меня есть.
4. Для русского текста - приговор 80 раз прямым текстом ссылается на обвинительное заключение. Причём в двух случаях из 80 оно названо обвинительным актом.
В русском переводе сокращён параграф о мерах наказания. В отличие от английского текста, в нём нет прямых упоминаний обвинения, но оно подразумаевается 22 раза.
Итого 80 прямых и 22 косвенных, суммарно 102 ссылки.
Для английского текста - приговор 55 раз содержит слово Indictment (обвинительный акт).
И 47 раз использованы выражения типа "is indicted on" или "is indicted under" или "is guilty on" без прямого упоминания Indictment, но он подразумевается.
Итого тоже 102 ссылки. На самом деле - больше, если отдельно считать все упоминания в одной строке.
5. Я не нашёл ни одной научной статьи англоязычного юриста относительно Катыни. Европейцы иногда комментируют, но глубоко в тему не лезут, ибо понимают что она скользкая. Пропаганды много, но это только пропаганда.
А катынская статья в википедии смехотворна. Фальшивые мемуары переводчицы Ступниковой и фантазии драматурга Абаринова - это не источники. Большую часть статьи о рассмотрении Катыни в МВТ написал уголовник и экстремист Павло Шехтман, это нетрудно отследить по истории правок. Он был под подпиской о невыезде, сбежал на Украину, сейчас служит в батальоне "Подол". А вы даже не понимаете, как вас дурят.

На последок уточню, что вся экивоки на сериалы они вообще бессмысленны.

Ваши единоверцы любят говорить, что после войны "весь мир" верил версии Геббельса. Весь-весь мир, да-да. Но где доказательства? Советская версия фигурирует в указанном сериале, а где же немецкая? О ней просто забыли.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

присутствие Катыни в приговоре суда просто сделало невозможным спекуляции

1. Суды не могут объять необъятное и не обязаны предвидеть исторические  споры. А вы задним числом выдвигаете требования, которые трибунал не должен был выполнять. Даже если бы Катынь была в приговоре - вам угодить невозможно, вы потребуете именного списка или ещё чего-нибудь.
2. Рузвельт, Черчилль и Осубка-Моравский не верили Геббельсу. Что ещё надо? Выпрыгивать из штанов? А разве кто-то требовал?
3. Задача трибунала была определена в его уставе - наказание главных  преступников. Выяснение и описание подробностей войны не входило в  задачи трибунала.
4. Катынская тема была вовсе не главной и не центральной в Нюрнберге. Реально шокировала тема концлагерей, особенно после показа кинохроники. После её просмотра американский судья Джон Паркер слёг на три дня с нервным срывом. В той войне погибло до 70 миллионов человек во всех странах. Эти поляки - просто пылинка в масштабах той войны. А вы требуете от трибунала социального расизма. Но перед судом все были равны.
5. В смоленском лагере Дулаг-126 погибло 60 тыс человек, в основном пленных. И что об этом сказано в приговоре? Ничего. Тоже НКВД виноват?
6. Трибунал провёл 403 заседания и допросил 115 свидетелей. Но ни одно из этих заседаний и ни один свидетель не упомянуты в приговоре. Это тоже НКВД во всём виноват? Ведомство Геббельса сочинило тысячи фальшивок, и они тоже не упомянуты в приговоре. Опять НКВД виноват? Или американцы?
7. Подсудимых было 22 человека, они не служили в Смоленске и не  участвовали в катынском  деле. Почему Катынь должна быть в приговоре этим людям?
8. И погуглите - правило Ямаситы.

Но вмешалась политика в лице англичан.

Сможете назвать фамилии этих англичан? Черчилль не при делах, он о Катыни ничего не говорил.
Лондонская "Таймс" написала - немцы проиграли катынское дело. И американские газеты тоже, названия сейчас не помню, одна из них из Чикаго.
Газета The Daily Telegraph, London - 21 April 2000: "Но самое странное проявление этой исторической лжи произошло в  Британии. Все эти почти 60 лет политика Министерства иностранных дел  заключалась в том, чтобы утверждать, что немцы действительно были  ответственны за массовые убийства в Катыни и за попытку уничтожить  большую часть традиционного правящего класса Польши, сливки польского  общества."
18 сентября 1976 года правительство Великобритании бойкотировало церемонию открытия памятника,  который построила местная польская община на польской части кладбища  Ганнерсбери. На памятнике указана дата по версии Геббельса. См. газету Sunday Mirror, 19 September 1976. Кладбище частное, запретить памятник было невозможно.
В 16-й серии американского сериала "Неизвестная война" (The Unknown War) 1978 г фигурирует советская версия Катыни, таймкод 8:30. И не сделано никаких оговорок о других версиях. Заказчики и правообладатели сериала - американцы. В США этот сериал показали 50 телеканалов с аудиторией 170 млн человек (70 % населения США). И ещё более 70 телеканалов по всему миру. И неизвестное количество кинотеатров. Позднее этот сериал был выпущен на DVD.
А в каком сериале фигурировала немецкая версия?


Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

судили этих 22 не просто так а за участие в процессах (совещания и пр.) которые привели к таким ужасным последствиям.

А как трибунал мог достоверно узнать об этих совещаниях? Они же секретные.
"Общий план или заговор" - это только один раздел обвинения. Остальные три - это обвинения в нарушениях международных договоров и конвенций, который Германия была обязана соблюдать.
Факты этих нарушений устанавливали госкомиссии и трибуналы союзников, решения которых были преюдиционны для трибунала. А юрисдикция самого трибунала была достаточной узкой.

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

суд признал преступными такие структуры, как СС, СД, СА

"Трибунал объявляет преступной" и "Трибунал объявляет виновной" - это разные понятия.
Criminal и guilty - это не одно и то же.
Трибунал ввёл новый состав преступления - членство в преступных организациях. Но членство само по себе не означало виновности и автоматического наказания. Любой член СС не становился виноватым, но он уже мог быть задержан и предан суду. А в суде применялась доктрина преступного сговора, которая допускала наказание за членство в преступной группе. В решении трибунала о преступных организациях есть прямая ссылка на 6-ю статью Устава, в которой прописана ответственность за действия других лиц (см. Гаагская конвенция (IV) ст.3). Приговор трибунала имел силу прецедента. Что не ясно?

в приговоре кроме результирующей есть еще и описательная часть.

Хех, ваша компетенция понятна. Вы даже не додумались погуглить или заглянуть в УПК.
===
Описательная часть решения суда должна пояснять характер требований истца, возражения ответчика и отражать объяснения других лиц, участвующих в деле. Здесь суд обязан изложить, кто, с каким требованием обратился, к кому это требование было предъявлено, чем и как это требование обосновывалось заявителем, какие возражения поступили, какова была позиция прокурора и представителей государственных органов.
===
И где это в приговоре МВТ? Там даже близко нет ничего похожего. В приговоре МВТ вообще нет описательной части, как её принято понимать в континентальной модели правосудия (романо-германской).
Потому что автор текста приговора - англичанин Норман Биркет. А трибунал работал в англо-американской зоне оккупации по англосаксонским процессуальным нормам с небольшими изменениями. Поэтому итоговых документов - два: обвинительный акт и решение по нему. А в обвинительном акте имеется Катынь.
Термины "описательная" и "резолютивная часть" - из континентального права, и в нашем случае они неприменимы. У англосаксов всё иначе, и в трёх словах это не объяснить.
Если бы описательная часть была, то в ней должны быть упомянуты все эпизоды, включая недоказанные. А то что вы называете описательной частью - правильнее назвать вводной. Можно сказать, что в приговоре МВТ есть только вводная часть и 28 больших резолютивных. А фигурантами процесса были 22 человека и 6 организаций, 22+6 = 28.
Для понимания можно почитать процессуальные правила США - FRCrP статью 32(k). О содержимом приговора там ровно один абзац. А в нашем УПК - 9 статей.
Приговор англо-американского суда - это по сути судебный приказ. У нас такая форма приговоров тоже была, а в гражданском судопроизводстве сохранилась до сих пор (ст. 121 ГПК).

Английские суды 1-й инстанции - это суды присяжных. Обвинительный акт пишет сам истец или нанятый им юрист (солиситор). Присяжные - это люди с улицы, они выносят вердикт - виновен или невиновен. А судья только назначает наказание. Судья не телепат и не знает, что в головах у присяжных. Поэтому в английских приговорах нет мотивировочной части. А сами приговоры обычно небольшие и по сути являются приложением к обвинительному акту. Высшие (королевские и апелляционные) суды работают без присяжных, итоговых документов тоже два.
В Англии монархия, вся власть принадлежит королю и правосудие до сих пор вершится от его имени. Английский судья - это наместник монарха, а сам монарх - наместник бога. Монарх не судит лично, но все суды принадлежат ему. Английский суд пассивен, он в основном молчит, слушает и делает выводы. При вступлении Англии в Евросоюз кое-что изменилось, но общие принципы сохранились.
В США нет короля, правосудие вершится от имени закона,  в разных штатах есть нюансы, но общие принципы такие же.
Например, если вы напишете заявление на имя своего начальника (о повышении зарплаты), то начальник напишет на нём резолюцию - согласен или нет. Начальник не должен цитировать или пересказывать вам ваше заявление. Он просто соглашается или не соглашается с ним. Суть решения англо-американского суда такая же - он соглашается или не соглашается со сторонами. И для этого не нужно целиком пересказывать их мнение.
Кстати,  эта модель формировалась в 13-15 веках, а в то время не было дешёвой машинописи и лазерных принтеров.
Сейчас США стремительно двигаются в сторону инквизиционной модели, и 98% дел заканчиваются признанием вины вообще без суда...
Я могу продолжить.

в приговоре упоминание Катыни исчезло

А если бы всех оправдали по всем пунктам? От приговора остался бы чистый лист?
И как его оглашать - молчаливым мычанием?
Приговоры бывают только обвинительными или оправдательными. Молчательных приговоров не существует. Трибунал мог выразить свою волю двумя способами:
1) Написать в приговоре, что катынский эпизод не доказан; 2) Исключить катынский эпизод из текста обвинения. Обычно в таких случаях исключают эпизод, но трибунал этого не сделал, хотя защита просила именно этого. По той же схеме прошли остальные обвинения - отсутствие оправдания равносильно признанию вины.
Она хорошо заметна в приговорах малых процессов: огромный обвинительный акт и маленький приговор, который можно выразить одной фразой "виновен по таким-то пунктам обвинения".
Я могу продолжить.


Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Объем человеческого тела 0,08 м3.

Измерять людей литрами - это сильно. До такого даже нацисты не додумались. В который раз убеждаюсь в бесчеловечности либералов.
И все эти литры надо было переместить под толстый слой земли. И когда же нам предьявят тысячи массовых захоронений невинных жертв необоснованных тоталитарных репрессий? Мы ждём.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

21 миллион кубометров --- это куб с гранью в 41 метр.

Вы ошиблись почти в 7 раз.
Кубический корень из 21000000 равен: 275,89

Вижу, в полете ты переобулся, дурень.

При захоронении трупов каждый куб земли надо переместить минимум дважды - для выкапывания и для закапывания могил. Поэтому 2,8*2 = 5,6. А Беломорканал не надо было закапывать.
Тела не умеют летать, поэтому их надо перемещать в могилы руками. При средней массе тела = 75 кг общая масса тел расстрелянных была = 51127 тонн. У строителей Беломорканала не было такого отягощения.
Могилы надо маскировать (высаживать ёлочки), а это дополнительные трудозатраты. У строителей Беломорканала не было нужды маскироваться.

Ты понимаешь что в остальных вопросах ты такой же профан?

Вы уже окончили начальную школу?
Ошибиться в 7 раз - это сильно.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ты ошибся в десять тысяч раз

Обычный объём могилы = 4 кубометрам, которые надо переместить дважды или более раз.
4 * 2 * 700 тыс = 5600 тыс или 5,6 млн кубометров.
Или так (цифра Земскова):
4 * 2 * 681692 = 5453536  кубометров или 5,45 млн.
Википедия пишет по Беломорканалу:
===
В целом за всё время строительства каналоармейцы выполнили земляные работы объёмом 21 млн кубометров
===
(5,6/21)*100 = 26,67%
Или так:
(5,453536/21)*100 = 25,97%

Четверть, как я и написал.
Кто дурачок?
У меня техническое образование и я умею считать кубометры.
И температуру нагана после 300 выстрелов - тоже могу.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

А где перепись 1937?

А где трупы расстрелянных?

Чтобы закопать 700 тыс трупов надо выкопать 2,8 млн кубометров грунта, и столько же закопать. Это четверть от объёма работ на Беломорканале. Для него требовались ресурсы - люди, техника, инструменты, продукты, топливо. Трупы надо возить, а могилы надо копать и закапывать. Требовалась ежедневная работа многих тысяч людей из разных ведомств. Она должна была сопровождаться перепиской между секретариатами УНКВД, бухгалтерией и другими ведомствами. Социализм - это учёт и контроль. Расстрел сотен тысяч людей должен был оставить в архивах огромный, колоссальный  бумажный след. Должны быть бухгалтерские и хозяйственные документы.
Но их нет.
И трупов тоже нет. В перестройку где-то пытались копать, но находили не то что ожидалось, или совсем ничего.
Серпантинтка, Сандармох, Золотая гора, Левашовская пустошь, Пивовариха, гора Каштак, Бутовский полигон, Куропаты, Дубовка (под Воронежем)  и т. д. - фальшивки. И отовсюду торчат уши запрещённого иноагента "Мемориал". Нашли какие-то кости, подсуетились, кто-то решил что там закопаны миллионы тысячи невинных жертв, наняли газетчиков и очередной фейк готов.
Цифры часто берут от балды. Например, для Золотой горы в Челябинске называют от 80 до 500 тыс невинных жертв. При этом во всей Челябинской области с 1920 по 1960 г приговорено к ВМН менее 12 тыс, включая уголовников. На Золотой горе найдено всего 11 пуль и 7 гильз, причём две из них - от охотничьего ружья. Уголовное дело закрыто и засекречено. А местные говорят - зимой во время войны там хоронили трупы неизвестных беженцев, снятые с поездов.


Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

однако он отсутствует в приговоре.

Хех, а разве он должен там быть?
Трибунал судил кабинетных чиновников (22 человека), которые сами никого не убивали, никогда не служили в Смоленске и не участвовали в катынском деле. Почему Катынь должна быть в приговоре? В нём даже Бухенвальда нет.
В 3-м разделе 58 эпизодов. И сколько из них вошло в приговор? Вы не поверите - всего один, это казнь 50 английских лётчиков, соучастником которой был подсудимый Кейтель, и он сам это кое-как признал. Если бы Кейтель не дожил до суда - в приговоре могло не быть даже этих лётчиков.
А как же остальные 57 эпизодов? Тоже Сталин всех убил? Или американцы разбомбили Бухенвальд?

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

В Нюрнберге этот вопрос исключили из рассмотрения

Меньше читайте википедию. Большую часть катынской статьи о Нюрнберге написал уголовник и экстремист Павло Шехтман, это нетрудно отследить по истории правок. Он был под подпиской о невыезде, сбежал на Украину, сейчас служит в батальоне "Подол". В блоге Щаранского есть фотки.
Слава Украине?

Ищите вот это:
Катынь 5. Нет в приговоре Нюрнберга
Катынь 6. Как найти в приговоре Нюрнберга
Катынь 7. Александр Штефанов против ревизионистов
Катынь 8. Отрицатели Нюрнберга

Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

когда в 2010 году подготавливались материалы для решения Госдумы

Почитайте стенограмму того заседания от 26.11.2010. Материалов не было, обсуждения тоже. В повестке того дня 43 пункта,  Катынь в пункте 7.
Выступило по одному депутату от каждой фракции. Это смех сквозь слёзы. Они просто абсолютно не в теме. Косачёв нагло врал о несуществующих экспертных заключениях и решениях судов. И пел песни о морали, совести и скорой дружбе с братским польским народом. И где эта дружба?
Ковалёв рассказывал о "тысячах документов". Хотя событие расстрела документально не подтверждено, и это всем известно. Но надо проголосовать, ибо общая боль и подобное бла-бла-бла.
Жириновский откуда-то выдумал 40 тысяч поляков и порол чушь о немецкой педантичности. Неужели каждый немец носил с собой тетрадку, в которую аккуратно записывал все-все свои преступления? А в конце войны все-все немцы бережно положили свои тетрадки на видное место, чтобы их было легко найти? По мнению Жириновского - всё так и было.
Багдасаров взывал к логике. Ну типа если Сталин кого-то наказывал, значит расстрелять поляков он тоже мог. А если мог - значит расстрелял. Логика, да-да. Это как в анекдоте - если в кармане есть спички, значит ты пьёшь водку.
Багдасаров не знал, что нацисты уничтожили четверть населения Польши и почти весь правящий класс. Зачем нацистам живые польские офицеры?
Каких-то реальных доказательств предьявлено не было. Косачёв размахивал пропагандистской книжкой "Катынский синдром". В источниках которой указан, например, известный лжец Антонов-Овсеенко. Тот самый, который придумал ванну с серной кислотой "более 100%" в подвале Берии.
Фракция ЕдРо тупо проголосовала "за". КПРФ была против, в СР мнения разделились, ЛДПР не голосовала.

По этому заявлению есть решение Тверского суда  г. Москвы от 14 февраля 2012 г, в котором мнение депутатов признано оценочным суждением, а событие расстрела в сентябре 1941-го признано общеизвестным фактом.
В мотивировочной части сказано:
===
Суд установил
[...]
Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.
Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ не нуждаются в доказывании.
===
Мнение суда о фактах, изложенное судом в мотивировочной части, является неотъемлемой частью решения суда. Далее бла-бла-бла про свободу слова и личное мнение депутатов. Которым разрешено ошибаться и врать ради критики оппонентов и политического пиара.
Кстати, первое исковое заявление истец Е.Джугашвили подал в Верховный суд, который передал его в районный суд. И этот районный суд вынес решение, см. выше. После чего истец подал ещё одно заявление в Верховный суд. Но он отказался его рассматривать, сославшись на вступившее в силу решение районного суда по тому же делу (ст. 134 ГПК).
Таким образом, Верховный суд согласился с решением районного суда, а ответчик не обжаловал его и не подал встречный иск. Полный текст есть в сети, ищите.

На фото: депутаты принимают решение о виновности Сталина в кровожадных преступлениях против элиты польского народа.


Написал(-a) комментарий к посту Еще два слова про Катынь

Что Госдума сказала о невиновности немцев и решении МВТ?
Что Госдума сказала о выводах комиссий Меркулова-Круглова и Прозоровского?
И каково мнение Госдумы по Медному, Пятихаткам, Быковне и Куропатам?
В заявлении Госдумы не указано число расстрелянных и  география расстрелов, поэтому его можно истолковать как угодно.
А назвать виновника преступления может только суд. (ст. 8 УПК, ст. 47 Конституции)
Вы обвиняете Госдуму в нарушении Конституции?
Вы обвиняете президентов в нарушении присяги? (ст. 82 Конституции)




Написал(-a) комментарий к посту Катынь.

Правительство - это кабинет министров, хех.
Что "правительство" сказало о невиновности немцев и решении МВТ?
Что "правительство" сказало о выводах комиссий Меркулова-Круглова и Прозоровского?
И каково мнение "правительства" по Медному, Пятихаткам, Быковне и Куропатам?
Хех, в невнятном заявлении Госдумы не указано число расстрелянных и география расстрелов, поэтому его можно истолковать как угодно.
А назвать виновника преступления может только суд (ст. 8 УПК, ст. 47 Конституции).




Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

1. В 1991 году Армения уже признала Россию правопреемницей СССР.
2. Армения не входит в Совбез ООН и не имеет шансов на членство.
3. Это членство недёшево обошлось - Москва выплатила все долги всего СССР. У Армении есть такие деньги?

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Кто виноват, что домик Наф-Нафа оказался из соломы? 

А из чего был домик французского Наф-Нафа? Из коричневого и ароматного?
Французская армия была побеждена за 40 дней. А она считалась самой сильной в Европе и во многом превосходила немецкую.
Генералы всегда готовятся к прошлой войне, т.е. 1-й мировой. Уставы и наставления РККА были заточены под традиционную позиционную войну, но немцы применяли новую тактику блицкрига, против которой не было готовых решений. Поэтому поначалу немцы были успешны.
Немцы широко применяли боевой наркотик первитин (метамфетамин). Под этим стимулятором человек превращается в бесстрашного суперсолдата и может очень долго обходиться без сна и отдыха.
Однако, блицкриг на Москву не удался, а для позиционной войны у немцев было недостаточно ресурсов. Тем не менее, они решили попытаться. Результат известен.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Херсон тоже по конституции российский город. Кто-то в мире с этим согласен?

А разве это имеет значение? Из-за этого Солнце погаснет? Или Земля сойдёт с орбиты?
Власть в любой стране иногда меняется, приходят новые люди, а все эти игры в признание-непризнание - обычное политиканство.
Если Гондурасу не нравится Австралия - то что должна делать Австралия? Становиться на цыпочки и танцевать? Однако, суверенитет никто не отменял, хех. Любая  власть имеет полномочия только внутри своей страны, и не вправе указывать соседям как им жить.
СВО закончится подписанием какого-то соглашения между Киевом и Москвой. И мнение Гондураса или США не будет иметь правового значения.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

То, что США согласились сохранить место СССР за Россией

Когда ООН стала частной собственностью американского президента?
Читайте выше, членство в Совбезе ООН мы не в лотерею выиграли.
А 35 лет назад у американцев ещё не началась мания величия, поэтому оспорить это членство они даже не пытались. Интересно, на каком основании и по каким причинам они могли бы это сделать?

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Сходите на сайт Росстата. Или он тоже врёт?

Годы          Численность  Рождаемость  Смертность   Прирост    
1990 г.        147969407    1988858     1655993              332865
1991 г.        148394216    1794626     1690657              103969
1992 г.        148538197    1587644     1807441             -219797
1993 г.        148458777    1378983     2129339             -750356
1994 г.        148407912    1408159     2301366             -893207
1995 г.        148375787    1363806     2203811             -840005
1996 г.        148160129    1304638     2082249             -777611
1997 г.        147915361    1259943     2015779             -755836
1998 г.        147670784    1283292     1988744             -705452
1999 г.        147214776    1214689     2144316             -929627
2000 г.        146596869    1266800     2225332             -958532
2001 г.        145976482    1311604     2254856             -943252
2002 г.        145306497    1396967     2332272             -935305
2003 г.        144648618    1477301     2365826             -888525
2004 г.        144067316    1502477     2295402             -792925
2005 г.        143518814    1457376     2303935             -846559
2006 г.        143049637    1479637     2166703             -687066
2007 г.        142805114    1610122     2080445             -470323
2008 г.        142742366    1713947     2075954             -362007
2009 г.        142785349    1761687     2010543             -248856
2010 г.        142849468    1788948     2028516             -239568

Бортников (глава ФСБ) в недавнем интервью сказал: при Ленине - Сталине за 32 года к ВМН было приговорено 643 тысячи, с 1921 по 1953 годы. Это в среднем по 20 тыс в год.
И не все приговоры исполнялись, спецкомендатуры были уже тогда, ВМН могли заменить на "химию".
А пан Яковлев пел песни про десятки миллионов невинных жертв, бла-бла-бла.


Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Хех, а разве это обязательно?
Распад СССР управлялся сверху и он был кулуарным. Народ в нём не участвовал, ему просто сообщали о подписанных бумагах и произошедших событиях. Процесс был растянут во времени и географически, и многие не понимали что происходит. Если бы народу заранее сообщили о предстоящих потрясениях - то всё могло сложиться иначе.
Беловежские соглашения подписали трое - Ельцин, Шушкевич и Кравчук. Первые двое пришли к власти кулуарно, и только Кравчук был избран всенародно.
Ельцин 20 марта 1993 г объявил о приостановке действия Конституции и введении "особого порядка управления страной". Интересно, сколько он выпил перед этим? Конституционный Суд РФ признал действия Ельцина  неконституционными и усмотрел в них основание для отрешения президента  от должности. Законность дальнейших действий Ельцина оцените сами.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Конституция Российской Федерации Статья 67.1
1.  Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей  территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в  отношении членства в международных организациях, их органах, участия в  международных договорах, а также в отношении предусмотренных  международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами  территории Российской Федерации.

===
Разработанная в ООН конвенция была принята на дипломатической  конференции в Вене 23 августа 1978 года и получила название Венской  конвенции о правопреемстве государств в отношении договоров. Позже, 8  апреля 1983 года, на конференции в Вене была еще принята Конвенция о  правопреемстве государств в отношении государственной собственности,  государственных архивов и государственных долгов. На сегодняшний день  эти два документа являются единственными универсальными международными  договорами в области международного правопреемства. Согласно им  Российская Федерация является по отношению к СССР  государством-преемником, а СССР по отношению к ней —  государством-предшественником.
Факт правопреемства также подтверждается обязательствами, принятыми  Россией в соответствии с международными договорами, заключенными между  государствами, являвшимися республиками в составе СССР. Так, в Договоре о  правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов  Союза ССР от 4 декабря 1991 года предусмотрено, что СССР выступает  государством-предшественником по отношению к его бывшим субъектам. В  течение 1992–1994 годов произошло юридическое переоформление  обязательств по всему внешнему долгу бывшего СССР на Российскую  Федерацию.
Существует ряд других международных договоров, заключенных по  вопросам правопреемства между государствами-участниками СНГ. Среди таких  документов, в частности, Меморандум о взаимопонимании в отношении  договоров бывшего Союза ССР, представляющих взаимный интерес, от 6 июня  1992 года и многочисленные двусторонние соглашения, заключенные  Российской Федерацией с государствами, входившими в состав СССР, по  вопросу об урегулировании правопреемства в отношении госдолга и активов  бывшего Союза ССР.
После распада СССР Российская Советская Федеративная Социалистическая  Республика (РСФСР) была переименована в Российскую Федерацию (Россию)  Законом РСФСР от 25 декабря 1991 г. № 2094-1. 21 декабря 1991 года в  Алма-Ате члены СНГ поддержали Россию в том, чтобы она продолжила  членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и  других международных организациях. По общему согласию  государств-участников СНГ также было решено признать за Российской  Федерацией статус ядерной державы.
===

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ельцин инвестиции в страну привел. 

Инвесторы по другому называются кредиторами или ростовщиками. Их не нужно звать, они сами приходят и навязывают свои услуги. А эти инвестиции потом надо возвращать с процентами. По другому это называется кредитным рабством.
Одновременно с этим - золотой запас СССР куда-то исчез. А казначеи КПСС погибли при странных обстоятельствах. Управделами ЦК КПСС Николай  Кручина выпал из окна своей квартиры. Через полтора месяца то же  случилось с его предшественником Георгием Павловым. Очень удобные самоубийства, да-да.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

Ельцин заставил США у Украины яо забрать и России передать.

Заставил, да-да. И погрозил кулаком, да-да. 

Цитата:
Во-первых, пункты управления ракетно-ядерным вооружением, находились  за пределами Украины. Коды, необходимые для запуска украинских ракет,  знали только в Москве. То есть запустить свои межконтинентальные  баллистические ракеты военно-политическое руководство страны вряд ли  могло даже при очень большом желании.
Во-вторых, это были межконтинентальные баллистические ракеты,  нацеленные на США. Траектория и дальность полета, на которую они были  рассчитаны, никак не помогли бы против России. Есть легенда, что когда госсекретарь США Джордж Шульц приехал в страну с официальным визитом, его сводили на экскурсию  на один из командных пунктов 43-й армии. Там, за неимением новых  указаний, офицеры-ракетчики вели боевое дежурство по старым нормам.  То есть, на вопрос дипломата, куда направлена эта ракета, бодро  отвечали: на Нью-Йорк. А вот та на Лос Анджелес. Вернувшись домой, Шульц  стал горячим сторонником передачи украинских боеголовок в Россию.
В-третьих, у молодой независимой Украины не было  материально-технической базы для содержания ядерных боеприпасов.  В отличие от обычного оружия, ядерное требует периодического проведения  регламентных работ. Время от времени боеголовки с МБР необходимо снимать  и производить замену делящегося материала. Это сложные и дорогие  работы, которые не производились на территории Украины даже в советские  времена.
В-четвертых, на руководство тогдашней Украины очень сильно давили  и из России, и из США. При этом требования у Москвы и Вашингтона были  разные. Россия настаивала на том, чтобы Украина обеспечила вывоз на свою  территорию в первую очередь тактического ядерного оружия с радиусом  действия от 100 км до 900 км. Такое на Украине тоже было, но в состав  43-й армии не входило. Речь про оперативно-тактические комплексы  «Точка-У», находившиеся на вооружении Сухопутных войск Советской Армии  и имевшие в том числе ядерное оснащение.
США по понятным причинам хлопотали в первую очередь за отказ Украины  от стратегических ракет. За это Киеву было заплачено 350 млн долл. Когда  украинская сторона поняла, что разоружение на самом деле обойдется куда  дороже (подрыв шахтных пусковых установок и меры по поддержке  оставшихся без работы офицеров чего стоили!), было уже поздно.

Написал(-a) комментарий к посту Живые и мертвые

В случае успешного убийства Гитлера - погибших в ВМВ было бы на миллионы меньше! 

Может быть. Но тогда третья мировая началась бы лет через 20, и она была бы ядерной, со всеми вытекающими. В то время ещё не до конца понимали что такое радиация, и всё могло окончиться очень печально.

Наверх Вниз