Милена Острова

О!  Хм... Угум-м... Интересно. С виду выглядит сложновато, но эт, наверное, только так кажется. Надо будет попробовать, я алгоритмы всякие люблю) Спс)

Плюсуюсь. Хорошая статья. И весьма актуальная нынче проблема, увы. 

Ээээ... ну да. Но ведь прикидывалась же!

Эт да)

Ту, что на аватарке сейчас. А до того прикидывалась страшным старым дядькой.

Не, круче - влюбиться в насильника (предварительно его пожалев и оправдав). Оч популярная сейчас фича  

Чем-то похоже на молитву. Или на мантру...

Н-ну тут есть разница: мотивы героя, обоснуй "откуда оно такое выродилось" (чисто в плане проработки характера отрицательного персонажа) и - действительно что заезженный штамп из серии: "узрите его горькую судьбу и вызрыдайте".  Последнее, имхо, скорее дамский фетиш. Юные девы ужасно любят оправдывать злодеев, мечтать о том, как их можно было бы перевоспитать, отогреть любящим сердцем... То, что вы описали, есть одно из любимейших в народе клише. Увы.  

Ну, мы же не знаем, на какой конкретно текст эта реакция. Если на слащавый вторяк прафеечек и про себя и виде феечки, тогда совет вполне логичен.

А сказки - вечны, и детские, и взрослые. Главное, чтобы читалось вкусно, давало возможность отрешиться, помечтать. А про гномоэльфов они, про крутопопаданцев или, скажем, про очередную Золушку, покоряющую сердце оборотня-миллионера - чисто дело вкуса.

Черт возьми, просто признайтесь уже, что Дин вам лично симпатична. (Зря что ли она фоточку вывешивала?) А если у нее еще и джинсовые шортики есть в арсенале... Ну, или можно домыслить, что могли бы быть...

М-м, "От заката до рассвета"... Хоть я на вОмперо и не любитель, но это ж - просто песня!

Тож впервые смотрела у кого-то в гостях, в козлином переводе и в ужасном качестве... Эхх... Правда, что ли глянуть сериал? Рекомендуете?

Пожалуй, согласна. 

Тогда - за новое, и пусть оно будет лучше!  

Как человек, читавший и сам роман, и рецензию, имею сказать вот что.

С фашизмом, конечно, был перебор. Снобизм (персонажей) - да, наличествует, хотя ничего криминального в том не вижу. Ну вот такие они, персонажи. Дело вкуса.

Огорчительно другое: эти вот резкости обидели автора и отбили желание (если оно было) вникнуть в суть собственно разбора. А там, имхо, было много дельного, к чему прислушаться очень даже стоило бы - если бы автору оно было надо. Но оно, сколь я поняла, не надо. Неактуально. Делать что-либо с текстом не планируется.

Та же ерунда была когда-то) Теперь выкладываю осмотрительнее, бо не позориться)

Ерунда всё, не огорчайтесь. Тенденция сия повсеместна и неистребима. Воруют - значит, заинтересовались, чо?

Ваа! Рецензище! Мощно. Плюсую.

И со многим из сказанного вполне согласна, м-да.

Не вычитала - исключительно мои домыслы по этому поводу)

В смысле, что хватило ума сделать это быстро.

Ну вот - парадокс: вы предостерегаете людей, как не вляпаться в бяку, потом, чтобы не быть голословной, приводите доказательства и тем самым - оп! - продолжаете кормить троллей.  

Это ни в коей мере не упрек, просто констатация. Любое внимание (прямое упоминание), любая ответная эмоция - суть кормление. Есть  реакция - корм, нет реакции - нет корма. Третьего не дано. Увы. 

П.С. А скрины я лично тоже делаю. После одного дяденьки, который посмел угрожать мне личной расправой. Но вывешивать их тут или где-либо не стану - обойдется. Уверена, он и так не голодает.

Ну, не знаю... Если б совсем нахолоду, чел получше бы месть свою продумал и так не подставился, э? Ведь, судя по тому, как в итоге извернулся, не такой и дурак. 

Скажем корректнее: "чувства" (эмоции - это все же нечто импульсивное, острая реакция), а тут - застарелая, хорошо выстоявшаяся обида, на грани паранойи.

Гадко все это... Однако, сам ваш пост - вообще любые публичные реакции на ситуацию - суть именно что кормление троллей.

Н-да, явно на эмоциях было сделано, недодумал человек. 

Злыдень вы, конечно, но девицу ничуточки не жаль. Поделом. Троллинга - не люблю, но равновесие, ткскть, в природе без хищников и кровососов невозможно. Но здесь даже не троллинг, а совсем какое-то мелочное пакостничество... 

А вот интересно, усвоила ли она урок на самом деле? И в каком ключе: усовестилась или просто научилась впредь гадить похитрее?

Парадоксальная культура, что и говорить. Потому так и интересна.

Во-во, и я о том же.

Вот подгонку, эстетизацию, возведение в культ - только в двух культурах и встречала. Мальчишек, за неимением лучшего, драли везде, и проститутки обоих полов были,  но назвать это чем-то высоким итп догадались только греки и японцы.

Забавный вопрос)  Собственно реакция на сообщение может быть любой - в зависимости от того, что же героиня узнала, контекста, ее темперамента и стадии амурных отношений (если они амурные).

Если таки - да, амурные, получается: я его люблю - но он негодяй - я не могу его не любить - но мне нельзя любить такого негодяя = конфликт. Выходы:

- вольно или невольно пытаться узнать больше, ища ему оправданий, чтобы можно было его "простить", пожалеть и любить дальше

- то же + спасать, исцелять его своей любовью итд

*В первых двух случаях часть информации о том, чем же плох герой, выясняется позже, создается доп.интрига

- любить, как есть, воспылать еще большей страстью наперекор всему, отключив думалку вовсе; чистое либидо

- то же + самой стать "плохой" (= тоже его "оправдание", но в другую сторону)

- стать пассивно-страдающей жертвой страсти (и негодяя, ессно), сняв с себя моральную ответственность

- убитья об стену, ибо конфликт неразрешим ввиду гордости, моральных убеждений итд - тогда это будет драма

*Информация тоже может раскрываться позже, ее может искать и сама героиня, но главное тут - ее страсти и страдашки, а не поиск подробностей-оправданий - они лишь будут подогревать страсти и усугублять страдашки

Интересно, спс. Про династический брак юношей при отсутствии подходящей девушки, например, не знала.

Ночной визит кажется очень  разумным обычаем (впрочем, он много где существовал).

Вообще мудрые японцы явно уловили самую соль интимности, сексуальности. Влечет то, что скрыто. Строжайшие нормы поведения, ритуализация, практически скрывающий фигуру костюмом (у женщин) - зато какой простор для фантазии! И какой же кайф, когда можно, наконец, раскрепоститься! Добраться до всего этого, потаенного, и даже не просто все поснимать, а самый краешек отогнуть, чуть-чуть оголить... Раззадоривает лучше некуда.

И притом - что мудро - это отнюдь не порицается (как в той же викторианской Англии, где до идиотизма доходило; но либидо ведь никуда не денешь, вот и оборачивалось все - болезненностью, извращенностью, неврозами)

Сюдо - один в один традиции древних греков. Сторонники гомосексуализма, наверное, скажут, что это в природе человека, что воспевание мужской любви как более возвышенной - есть атрибут высокоразвитых культур итп. Не знаю, для меня - просто интересный культурный феномен.

А чернение зубов, имхо, продолжает представление японцев о красоте (женской): красота как искусство = искусственность. Природная красота груба, животна. Она для плебеев. Высшая красота должна быть произведением искусства, выражением некой идеи, особой эстетики. Вот мы и видим нарисованное лицо-маску, зубы - как лакированная шкатулка, яркий кокон одежд, двигаться в котором - уже большое искусство, неестественную походку, голос, манеры - в представлении европейца какая-то ожившая кукла со странной ломкой пластикой. Для японца же - идеал женственности, женщина - как произведение искусства, которое, по сути, само же себя и создает.

Ну вот, когда обратки нет, фиг поймешь, какие у него мотивы и в чем интерес.  Контраст, притяжение противоположностей... Некий скрининг идей "новичков" или поиск "чего-то ну совсем другого" с целью преодоления творческого застоя..... А может и на поржать - тож бывает. Хотя тогда он не действовал бы столь методично - значит, все ж цепляло что-то.

Вас? В ЧС?   Видимо, и впрямь за компанию, не разобравшись - кругом же враги, чо?

Или это все это время вы только прикидывались добрым и тактичным, а на самом деле - ругатель, хам, злодей и всяко злобный тролль?.. 

По ходу, название - как и то, о чем собсно книга - самопрояснится, когда мы эт дело допишем. Ибо мы уже порядком отъехали от исходной задумки, под которую давалось название.

бу-бу-бу)

Жива буду - доберусь до него еще)

Еще бы весть мега-цикл так вот вытянуть... Но с большими вещами у меня сложно)

Ну тут-то, блин, сюжет есть - согласитесь? Вот с маленькими вещами все ОК, а на больших - растекаюсь, увлекаюсь... Будем учиться.

Че не так? Вполне себе аутентичное слово. Да и название - рабочее,  еще сто раз может поменяться.

С правками история стала логичнее. Однако... есть пару мыслей, чиркну в личку - может, пригодится.

P.S. "День рождения". Кажется, поняла, почему в рассказе не видно ни нового рождения, ни какого-либо позитивного исхода для этой девочки. 

ГГ на протяжении всего рассказа так и остается в привычной пассивно-жертвенной позиции. Во время своего плена она просто страдает-и-терпит: ни планов побега, ни переосмысления своей жизни, мечтаний о том, как совсем-совсем по-другому заживет, если только удастся отсюда выбраться... Борьбы за жизнь, открывшихся внутренних резервов. Глухо. У нее пусто в голове и пусто в душе - нечему там пробуждаться.

Столь же "пассивно" убийство и сам побег: импульсивно нашарила осколок, ткнула, потом впала в ступор и пробыла в нем долго - и это показательно: она не спешит убегать, словно и не знает, что делать - с собой, со своей новообретенной свободой, со своей жизнью - впрочем, как и всегда. 

В итоге из подвала вышла все та же жалесная "помойная кошка", что и вошла туда. Нет, я вполне верю: так может быть. Но у такого человека будущего нет в любом случае. Сопьется, скорее всего. Как мать. 

...раскрыть смысл названия "Дня рождения",  тут имеется подтекст, Ленка, утратив память, родилась заново!!

Вот как раз чего-то такого и хотелось бы - а не видно этого в тексте, не ощущается. Как-то смазалось в конце насчет потери памяти итд, а ДР - он ведь был в день поимки, а с тех пор много времени прошло, это чувствуется, и тема ДР больше не звучала. 

Нутк! Я лично в точности, как вы советуете, и поступила. Дописал, вычистил, поставил точку - и отложил. Ну, еще людям показал, собрал благодарно тапки и упаковал в ту же коробочку, что и сам труд, с надписью "Не вскрывать до хз какого года". И работаем другое, на коробочку даже не смотрим.

Однако первую вещь таки надо - хоть в каком-то виде - дописать, выродить уже, освободиться от нее. Иначе не сможешь двигаться дальше.  

О! И то правда)

Тоже - ап!

Хереть или все же хиреть? )))) Извините... Просто забавная вышла опечатка.

Тоже - ап! Остальное - приватно, ибо я в жюри.

Если надо еще жюрей - могу и я)

Мария Потоцкая. Говорят, с Островой пишут...

Нэ-нэ-нэ. Опровергаю: то Ирина Потоцкая. 

А Мария - да, классно пишет, плюсуюсь) 

Тако же - за Ж.Старкова, В.Скумбриева, Джокера, ну и за В.Криптонова, понятно дело)) -- тех, с чьим творчеством знакома сама. Класс, класс  

Ну а что поделать? Популярные направления уже до того дискредитированы горами штампованного мусора, что трудно  поверить, что там вообще может появиться нечто гожее. Когда все уже обмусолено, затаскано, обыграно на все лады...  

Да. Конечно. Просто для "оригинальности" дробить и видоизменять эти самые 36 классических нужно на очень мелкие части и компановать их по-хитрому. Это как с плагиатом: величина узнаваемого фрагмента не должна быть больше, чем сколько-то там. 

И гурману надо, чтобы шаблон был сломан и перекроен совсем до "неузнаваемости", а если штамп - Чорный властелин тот же - в нем и торчит, то чтоб обыгран был супер-интересно и ново. 

А большинству народа как раз ничего этого и не нать. Им вполне приятно то самое, затасканное, да еще написанное откровенными штампищами, и все это воспринимается не как тупая калька, а как некая "классика жанра", что ли. Вот этого - не понимаю. Удивляет. Однако факт.

О, умнота) Интересно, да. 

Вот тут Джокер озвучил хорошую мысль насчет шаблонов.

Все мы мыслим и воспринимаем с помощью набора готовых схем - так уж устроен наш ленивый мозг, что без нужды не станет искать новых решений, а попробует сперва применить уже проверенные на опыте. 

И если текст противоречит вообще всем схемам, что стоят у нас в башке, - это будет дикий сюр и бред, для 99,9% аудитории несъедобный. 

Однако беда в том, что народ все больше привыкает мыслить совсем уж шаблонами. Для большинства читателей не вписывающийся в готовые клише текст - неприемлем. Он заставляет напрягаться, даже тревожиться: что-то тут не так, "не по сценарию". Хуже того, привычность порой подменяет собой логику: то есть, если оно ожидаемо (привычный, шаблонный ход сюжета) - то логично и правильно.

По мне это = скучно. И я думала, так у всех. Оказывается, нифига подобного. 

Люди, в большинстве, не хотят испытать нечто новое, почерпнуть для себя каких-то там идей. Они хотят вполне конкретных, ожидаемых ощущений от книги. И для них тонкости обоснуя, изыски итп - излишни и вообще зло. Надо только взять популярное готовое клише и наполнить его свежей,  в меру оригинальной начинкой. 

Остаются немногочисленные "гурманы", для которых клише, шаблонность, предсказуемость = смерть.  И вот для них все - с точностью до наоборот: оригинальность сюжета, раскрытие характеров, идеи, тонкостя.  

Вот за что я лично не люблю попаданчества (как и ЛР, сью, крутогероев, Чорных властелинов итд)? Потому что - шаблон, штамповка. 

А за что их любит народ? Потому что - привычно, понятно и соответствует ожиданиям. 

Да, кстати, с праздником!  

Ю-ху! Победителям - мои сердечные поздравления! Молодцы!    

Марике и народу, помогавшему с организацией, - поклон и уважуха!