chameleon

Если под "оверклокнули" подразумевается что-то типа

Я извиняюсь, таки совсем наоборот - сопло от 170-го расширили и удлиннили, т.к. вторая ступень Ангары-5 работает уже совсем в вакууме, в то время как 170 и 171 отрабатывают полностью на первых десятках км. Ещё подняли давление в камере, собственно что я и назвал "оверклоком", из-за поменялась тяга и УЙ.

А вот это любопытно. И чем же он вызван?

Выражением "Союз-5 как модификация Ангары-7".

Обращаю внимание, Вы УЖЕ задаете вопрос так будто бы занятие с молодёжью техническим творчеством в плане практического применения это не государственная задача, которой должны занимаются в каждом городе, ну хотя бы районного центра, а дикая редкость редкая

Нет, я абсолютно честно задаю вопрос человеку, который может быть просто вообще не в теме, т.к. может не иметь отношение ни к школьному, ни к внешкольному обучению, ни к вузам, ни вообще к детям. Учитывая, что вы знаете хотя бы о Кванториумах, это могло быть не так, но я сомневаюсь.

А я вот имею -__-  Не самая широкая выборка, но некий датасет имею и говорить о теме могу. Правда, ограниченный одним регионом, вот что да, то да.

Сейчас хоть девочек в школах еще обучают самим шить/вязать, супы/каши готовить?

Учат, не беспокойтесь. Конечно, очень сильно зависит от школы и учителя, чему, на чём и как учить будут - но учат. И у мальчиков тоже своё технологическое обучение (или как они там называются) есть.

(А про двухкопеечные тетради пассаж намекает, что вы к школе относились последний раз в советские годы.)

С практикой на предметах в старшей школе примерно так же, зависит от школы и учителя, но она должна быть. И кружков всякого творчества, часть из которых действует с учетом вон тех, упомянутых выше ссылок, я тоже повидал. Да, не в каждой школе есть, но городские-то тоже имеются. И даже способ, чтоб дети о них знали и до них добирались, тоже в принципе имеется, этот сделанный индуса жопой Навигатор ДопОбразования(извините за эмоции), но он есть.

И да, хоть их цель - это показать детям способы что-то делать, реальный выхлоп не предполагается (за исключением уже что-то умеющих джуниоров разных направлений), но и этот СпейсПи таки идёт к чему-то летучему, и порой я встречал ребят, поднявших мелкие, но реальные темы (с дронами там). Или вообще уникальные случаи, как тот парнишка-десятиклассник, что сумел в рамках индивидуального проекта скрафтить на коленке термоядерный реактор на электростатическом ускорителе (он к нам в университет заходил за чем-то почувствительнее датчика Гейгера, а то нормально изучить результат работы не получалось), или ещё нескольких таких же уникумов.

Совершенно верно, там пошли еще дальше, готовят агентов зарубежного влияния в среде молодежи из технической интеллигенции. Особенно показательна, в этом отношении, последняя ссылка (хотя и другие не сильно отстают!), которую Вы не постеснялись привести в качестве аргумента незалитости чего-то там. Ну это-то понятно, свои инженерные кадры в нашей стране не нужны. Нашему государству нужны люди с иным складом ума.

Незалитости свинцом кубсатов того проекта, в отличие от макетов, что только и запускали на А1 и А5 за неимением реальной полезной нагрузки. Не, хороший габаритно-весовой макет тоже изделие сложное, но уж больно ограниченное.

А что там вы про агентов нашли, поделитесь пожалуйста?

С кадрами это да - найти за рубежом хорошему специалисту в науке или многих технологиях работу было гораздо легче, выгоднее, да и безопаснее. Здесь же и рынок такого труда меньше, и предложения на нём не лучшие. Как сейчас будет - посмотрим.

Но вот ведь штука какая, а дети действительно учатся? Или это взрослые дяди, и возможно даже тёти, которых уволили с предприятий на соответствующих должностях, пытаются хоть где-то пристроится и применить свои навыки, раз уж на профильных предприятиях не получилось, ибо оно нафиг никому там не нужно было, а дети тут прицепом для создания фона?

Вот такого я вообще не встречал, извините. Откуда только народ в такие кружки не собирался, а вот таких случаев не встречал. Почему - не знаю. Местные особенности?

Ну, и дети там действительно учатся, тоже да.

Да конечно есть... не закрывающее потребности России и на двадцатую часть. Где этой электроники едва ли хватает на закрытие потребностей ВПК, не говоря уже обо всем остальном. Тот же уровень ардуины, для наших производств электроники, это недостижимый хайтек.

Про мощности я просто хз, ибо давно даже не искал, а вот насчёт недостижимого хайтека я скажу только одно слово "Миландр". Могу добавить К1986ВЕ92QI.

А про потребности импорта я могу вспомнить единственную фирму в мире, которая делает установки для УФ-литографии... Таки да, таки ой. Хоть репликатор по Некрасову вспоминай, не так давно в комментах к другому посту коллеги обсуждали. И вроде даже не в космосе, а один черт фиг соберёшь.

Пока не поймут, что для этой "страны" они могут закручивать любые цены, на любой товар

Однако Алибаба держит цены строго по биржевому курсу... А председатель Си вот уже постоянно говорит о поддержке и "наше сотрудничество не знает границ".

А вот какими именно соображениями вызвана такая реакция, не очень.

Ну и зачем вам мои соображения на эту тему?

адаете свой вопрос так будто бы, то о чём спрашиваете, должно быть нераспространенным явлением и подобное положение дел считаете нормальным.

А это уже ваши соображения, я честно ответил, каковы были мои.

А какие на это у Вас есть основания для сомнений

в том, что вы не имеете какого-то отношения к школьному/внешкольному образованию? Вообще никаких. Ну разве что вы что-то про кружковых людей говорите.

Особенно когда из школьной мастерской устраивают фитнес-забегаловку, учебное оборудование из которой всё было унесено в подвал, где раньше находилось бомбоубежище (на случай ядрён-апокалипсиса), а директриса, якобы, совсем-совсем с этого гешефт не имела. И Вашему оппоненту ну вот совсем не приходилось в свое время обращаться ОБЭП (ныне ОЭБиПК), дабы проверить школу на факт экономических преступлений, ведь департамент образования в школе, по проверке, не выявил никаких нарушений... и на том ведь апупея далеко не закончилась.

Разные школы, разные люди. Я знаю школу, где предыдущий директор делал примерно это, а с текущей директрисой, как бы так сказать, школа теперь в первой тройке по оснащённости в городе и стабильно несколько лет в первой тройке региона по списку достижений учеников. Знаю школу, где могут избить всей школой за фразу "Бога нет" и школу, где дети в кружке строят свой пункт космической связи. Это всё муниципальные школы.

Но если реальный выхлоп не планируется, то нафига это всё нужно?

Ошибка в термине. "Реальный выхлоп" - так я назвал то, что нынче называется продуктом производства. Когда то, что делается на кружке, оказывается само по себе полезными данными/агрегатом/методом, а не только как датасет для обучения детей. Обычным результатом же там действительно имеются дети, сколько-то человекочасов потратившие на обучение (написание своей программы поддержания стабильного канала связи в условиях помех, например).

Да как бы не совсем местные.

А здесь я имел в виду свои местные особенности, что у нас вами описанное может не встречаться. Ибо да, медвежий угол, восточная Сибирь.

заберут у зеленоградской конторы лицензию на производство и много они их там дальше наклепают? Да, а насыщение рынка ими какое?

Насколько я понимаю, отсутствие лицензии вообще им не помешает их дальше шлёпать. А про насыщение рынка не могу ответить. Я про это только на Хабре читал. Но покупать таки можно, на сайте миландра инструкция висит, и какая-то их продукция в том же Чипдипе есть, правда, стоит конских денег... Примерно как малинки на Али сейчас.

И где теперь те производства? Может что-нибудь еще припомните про не имеющие аналогов сапфировые подложки и сверхчистый неон?

А это здесь причём? Хватит на меня комплексы изливать, я уже сказал "ой" в предыдущем посте.

Ага, пока не решит поменять курс.

Кто? Алибаба? Ну, АлиЭкспресс? Странно, что ж они в этот месяц-то не меняли.

этот пассаж, как минимум, должен был намекнуть, что Вашему оппоненту есть с чем сравнивать по достаточно длинной выборке во времени

Всё может быть.

Ну как бы эти соображения непосредственно по теме поста, да и любопытно, в чем было усмотрено неверность в утверждении: "Союз-5 - это и есть новая ракета, так как является не вариантом Зенита, а модификацией Ангары в варианте А7"?

Потому что от Ангары7 там только диаметр баков, и тот не на одной А7 бывал. Союз-5 не относится к программе сборки Ангары из УРМ, не предназначен для СК Ангары, и практически является копией Зенита, не подразумевая вообще навески дополнительных ускорителей.

А чего в Союз-5 является копией от Зенита, кроме общей концепции? Корпус у Союза другой, система управления полностью своя

Баки варят заново, это вы заметили хорошо. Но СУ является именно сборкой у себя

, даже двигатели, что на первой ступени, что на второй, другие, а СК нужен тот же что и для Ангары-А7. Там что-то есть от Зенита? Ну, либо тогда и Ангара-1 тоже копия Зенита. Вот только тогда Зенит копия любого р/н без боковых ускорителей.

Свежую модификацию 171-го я не считаю другим двигателем относительно более ранних версий всё того же чисто зенитовского РД-171, и с СК провал. На картинке упомянут СК Байтерек. Но Байтерек ведь к А7 отношения не имеет(к Ангаре в общем имеет), а вот к Зениту...

Изначально проект реализовывался на основе РН «Ангара»[⇨], но позже из-за увеличившейся в 7 раз стоимости проекта, его задержкой на несколько лет и принятия решения о пусках РН «Ангара» с космодрома «Восточный», проект был переориентирован на использование РН «Зенит» (Комплекс «Байтерек» планируется создать на базе площадки космодрома № 45, предназначенную для запуска ракет «Зенит»)

28 марта 2013 года вице-премьер РК Кайрат Келимбетов заявил, что Казахстан и Россия договорились использовать в КРК «Байтерек» РН «Зенит» вместо РН «Ангара»[26]. 4 апреля глава Роскосмоса Владимир Поповкин подтвердил решение о замене «Ангары» на «Зенит»[27].

Вот

Замороженный проект ракетоносителя Енисей - это как раз и есть центральный блок от Союз-5, фактически является доработкой Ангары-А7, с креплениями и боковушками от Ангары-А5.

И вы РН ракетоносителем называете -__- Ракета-носитель ж.

СТК ака Енисей не имеет ни центрального блока от А-7, да и крепления... Может, они вообще от Энергии :D Пояс крепления от одной ракеты просто так не воткнешь, вот их наверняка заново делать хотели... 

Первая ступень: будет состоять из 4 блоков — двигатель РД-171МВ[128].

Вторая ступень: будет состоять из 2 блоков — двигатель РД-171МВ[128].

Третья ступень: будет состоять из одного блока — двигатель РД-180[128].

То есть семиблок, и вот здесь вы можете заорать "ага!", но это опять же единственное, что объединяет СТК и А7 :) Так-то с Ангарой вообще общего ещё пробегавший там РД-0124 (двигатель верхних ступеней Ангары и Союза) и будущий водородный блок, который планировался на А5В и СТК.

Обратите внимание на рисунок в спойлере, там слева синим цветом показано от чего и куда происходит развитие р/н Союз-5

Я очень извиняюсь, но АнгарЫ там в зелёном блоке, а в синем стоят мелкий и ненужный Союз-6, Союз-5 в двух вариантах(ПК и непилотируемый) и супертяж Енисей справа :) И это не происхождение кого от чего, а типа перспективные семейства РН.

Ну так и я не считаю Зенит копией Энергии, лишь из того, что у первого модификация 170-го.

Зенит сложно считать копией Энергии из-за конструкции ракеты, а вот у Зенита и Союза-5 конструкция одна и та же - тут близко к копии. Настолько близко, насколько же отличаются два соседних Союза-2(1а и 1б).

Зенитный СК для Союза-5 не подходит! Его сейчас переделывают. Ведь не новый же СК делать, когда тот же Зенит, со схожими массогабаритными характеристиками, уже никогда летать не будет?! Зачем добру пропадать?

А был бы Союз-5 Ангарой, его бы на СК Ангары в Плесецке и Восточном примеряли)))

А куда прикажете девать санкционный РД-180?

Ангара-1.2 и Ангара-А5 это не происхождение одного от другого?

Неа. Ангара-1 и Ангара-5 - это ракеты, собираемых из одинаковых блоков (просто в одной УРМ-1 только один, в другой же их 5) и запускаемые с одного СК. Это одна метасущность Ангара :) Вот Наро-1 - это да, она происходит от Ангары совершено явно, ей при этом не являясь :)

По Вашей логике, легко! Двигатель первой ступени один и тот же, значит копия!!! Не верите? Ну так давайте поставим на Союз-5 двигатель РД-180, как это планируется делать на Союз-6... Ииии, копия тут Союз-5 будет или нет?

Ну посмотрите на мою логику:

1) Схема ракеты - последовательное деление ступеней, параллельное, совмещенное. Если не совпадает схема, то о копии уже можно не говорить. Энергия - параллельное деление (как и Р-7ПС, и например Шаттл), Зенит - последовательное (как Союз-5 ;). Союз-2, Ариан-5, иже с ними - смешанное. Если схема не совпадает, дальше говорить о копии нельзя.

2) Энергетика (запас топлива, масса полезного груза и соответственно мощность двигателей). Здесь уже не сказать, что Энергия и Р-7ПС копии, как и Ангара-1 с Зенитом - похожи схемой, не более. А вот Ангара-1 и Рокот, равно как и Циклон, и Космос-2 - очень близки. Как и Зенит с Союзом-5. Но опять же, даже если этот пункт совпал, говорить о полной копии еще нельзя. Можно говорить о полном аналоге. Если не совпал, то понятно, что копии нет, а если совпал, смотрим пункт 3.

3) Использование одних и тех же агрегатов на ракете и стартовом комплексе. С точностью до семейства (т.е. модификации могут отличаться, например РД-171 и РД-171МВ). Если совпали первые пункты и третий пункт тоже - вот теперь я могу говорить, что это копии. Пиратские, лицензионные, ремастеры и так далее.

Ну если он имеется в наличии, то выкидывать его было бы нерационально. Средства на него уже были потрачены, а значит надо чтобы он их хотя бы часть отбил, если не сможет погасить полностью.

Он отбил свою часть - делался под американский Атлас и на нем свое отлетал.

детальками тоже похожи.

и не отбил, а совсем отбились

с меня пост о ракетах

второй пункт ведь никак не проходит по категории схожести

В смысле?

Косяками конструкции исходного Зенита-2, конечно! :)))

Которые, как и положено в хорошем ремастере(новой модификации т.е.), исправили.

Маршевый двигатель первой ступени - на месте. Схема - на месте. Баки - подрастянули. Двигатель поэффективнее на вторую ступень нарисовали. На тот же стартовый комплекс встает, разве что провода подвинуть. Уровень изменений - как между семеркой, которая "Восток" 8А92, и семеркой, которая "Союз" - тот, самый первый Союз, 11А511. Там полезный груз вообще в полтора раза подрос) Но именно поэтому Союз не копия Востока, а его развитие)

Но глупо было бы этого не сделать, честно скажу :-)

Двигателя РД-170?  Без сомнения!

Если собеседник читает сообщения не глазами, то кто я такой, чтобы с ним спорить?

Вот, кстати, Вы еще помните, что у нас обсуждение было, вроде как, Союз-5 копия Зенита или нет...?

Полистал коммы... Этот срач начался с того, что вы назвали Союз-5 реинкарнацией Ангары-7 :D

На телефоне читать не пробовали? А ребенку книжку на телефоне открыть?

*задумчиво смотрю на описание первой методики из 7.3, про раннее начало рабочей жизни* Есть нюансы, которые мне в голову лезут.

В обществе с массовым входом в рабочую жизнь в 15-17 будет массовая проблема специализации. Очень узкой специализации. Те же самые пресловутые курсы - это реально дрессировка на отдельный инструмент для решения узкой группы задач... Это даже не копипаст по мануалу, это именно что добуквенное исполнение имеющихся инструкций, с паникой и беспомощностью при любом выходе за пределы написанного... Но это один пример, да. Общая же проблема именно в специализации на какое-то дело, достаточно узкое, чтобы успеть его впихнуть до 15-17 лет, и при этом достаточно доходное, чтобы обеспечить там вышеуказанные условия девочке. 

Глобальный факап - обрезание самых продуктивных лет мозгового развития. Т.е. даже не личностного, а вообще развития. Проще говоря, при описанном переходе от работы сразу в семью мы получим массово граждан уровня... ээээх... это же даже не совсем стимпанк, это тупо средневековье. 

Для сюжета вообще и для экспансии в частности это может быть шикарным плюсом :DDD

Кроме того, для той же девочки наверняка понадобятся помощники - я не говорю про интернат из конца последней методики, но что-то подобное всё-таки нужно.

Картинка не подцепилась :-(

Время безусловно остаётся, но... Но просто по результатам наблюдений - плотная работа (8-часовой день, или хотя бы 6-часовой), равно как и рождение детей, сильно тормозят учение чему-либо ещё. В совмещении - просто блокируют. И это накладывает свою картинку - в частности тем фактом, что обихаживанию/воспитанию детей к моменту "деторождение старт" научиться шансов просто нет. Ну ладно, не просто нет - немного, наверное, есть. Так, порядка процентов. И в этом процессе - который ещё и не монотонный - и нейросеточки не тянут при большинстве фантдопов. И нужен таки или интернат с ВТВ, или у нас восстаёт древнее зло с классическими проблемами отцов-детей и иже с ними :))) Тоже в чём-то профит для сюжетов, конечно :) 

Вы можете спросить, кому нужно саморазвитие, если его не пихают палками?

И не собирался даже :)

Нулевой вопрос)

Воистину) Но докинуть деталей в копилку не помешает.

Воспитанию детей ИРЛ нигде не учат. У большинства получается плохо.

Ну, и с этим, и с преподами ВУЗов есть эмпирическое правило - если просто не мешаешь, то уже можешь считаться весьма неплохим специалистом...

Что же касается остального, что вы написали - то я не хочу выходить за рамки детализации рамок космооперной галактики) А так оба взгляда могут быть реализуемы)

ПС Отдельное мерси за второй пост-человеческий вариант вводного допущения:-) Помните никитинского "трансгуманиста"?)

Данный подход решает проблему А, но не решает проблемы Б и В.

- Но ведь проблемы Б и В альтернативный подход тоже не решает, зато при этом он не решает проблему А.

Прошу пояснить -__-

Эх, коллега...

Я тут совершенно случайно узнал один факт - решение одной физической задачки на полтора действия (подставить числа в формулу и перевести результат в кратные единицы измерения) 40% егэшников не смогли провести. Из них примерно половина не возвела в квадрат (формула закона кулона, если).

Не, ну это конечно стресс-тест под названием ЕГЭ - "3 часа 55 минут в солнечной комнате без штор, вентиляции и возможности выйти, кроме как на скорой"(с) Но всё ж.

В общем, и этому тоже учить надо :) А потом ломать шаблон, показывая, что можно и не так. И это ещё натурально перевернуть мозги нужно - а они тяжелые... И в 17 на это шанс ещё есть :)

На самом деле учат и сейчас... Есть такие курсы при роддомах (для пренатального и первого постнатального этапа). Вот только после этого этапа (примерно год занимает), да и во время него, небесполезно иметь не только высокую выносливость, но и отрощенный дзен, ну или опыт руководства коллективом последних раздолбаев, или именно что опыт(положительный) обращения с детьми - а вот такому специально не учат, это да.

Кстати, о спать - здесь как раз может большая денежная подушка помочь. Примерно несколько тысяч рублей за +1 час сна получалось...

стойкое подозрение что после начала полового созревания запихивать в голову знания кроме тех что голова сама хочет уже бесполезно

Не совсем так... По моему опыту(не личному, практика широкая) легче всего разнообразные знания сами лезут в голову до условного 4 класса(~11 лет), до начала гормонального шторма. Следующие два года все очень сложно, но не у всех, ибо сублимация помогает. А вот потом - только или кому сам процесс в кайф(но это уже обычно по своим темам, а не как Вассерман), или кому это натурально надо (четко обрисовано, что именно "это", и ясно простимулировано, как положительно, так и отрицательно). Причем это "потом" лет на десять, а после него все еще хуже...

вся система всеобщей десятилетки (уже 11летки) работает на повышение энтропии

Не совсем. Скорее, предполагалась (и в принципе так работает) система с гауссовым распределением результата - мало тех, кто вытащил полный курс, мало тех, кто не вынес вообще ничего, но большинство вынесло некий принципиально удовлетворительный минимум.

Ну да, пик гауссианы сполз в сторону вторых, и вообще она теперь несимметричная. Причем... Такое ощущение, что он всегда там был, и только от скилла учителей иногда все же уползает правее.

Вот только лично мне система кажется себя оправдывающей тем фактом, что некое количество разнообразных знаний и перков оно все же дает, а интеллект суть производная от ширины спектра решаемых задач и ширины спектра имеющихся знаний и перков. ТРИЗовское параллельное перенесение методики(не помню, как правильно называется) яркая иллюстрация этого - берешь метод из одной базы и обнаруживаешь, что он применим и в другой базе... Но для этого о нем же исходно нужно знать.

Но на них ходят уже во время беременности и вполне успевают пройти.

Ну, да, только вот тому, что после них нужно, не учат, а учиться самостоятельно... К третьему ребенку приемлемый скилл накачивается где-то -__-

Няню в смысле? Что-то за час дороговато.

Всяко бывает, но лично я вспоминаю автоматический молокоотсос, который, будучи куплен, мне б в тот год как раз час сна в сутки добавил... Но требовали за него примерно мою зарплату, нами было решено не покупать, а ограничиться ручным... Зря -__-

Вы как-то вместе вырулили на эту проблему антиваксеров с гомофобами, так что я, наверное, одним ответом ограничусь.

Ну да, наука суть система, а егэ по трем предметам - тот еще финиш для школьного курса...

ИМХО чтобы не ловиться на такие и другие штуки типа плоской Земли, нужно быть просто-напросто компетентным.

Вот только компетентный (в чем-либо) уровень - это же практически уровень 100% освоения какого-то школьного курса.

А как известно, любой студент ни до, ни после экзамена не узнает больше, чем на самом экзамене. Или по-другому - при выборе нового идеального критерия/механизма оценки система перестраивается под наиболее экономное достижения наилучшего значения этого критерия, это какой-то еще один известный принцип. В случае с ЕГЭ это задрачивание(извините) на решение конкретных задач конкретными способами. 100% освоения курса, тем более укладывание его в строгую систему, не предполагалось для 100% учащихся кажись никогда. Различные логичные подходы упираются в разные подводные камни: упрощаем систему и требования - еще более упрощается и результат, практически пропорционально; делаем индивидуальную образовательную траекторию - ну так неизвестен исходный набор данных ученика, к чему у него там склонность например и что ему качать вообще стоит для будущей жизни, и в итоге это очень похоже на первое прохождение незнакомой ролевухи неизвестным классом без возможности загрузить сейв. Заявляем индивидуальный подход - так у нас классно-урочная система и определенное количество учителечасов на ученика, для астрономии, например, примерно 1/30 учителечаса на ученика в неделю, это же всего две минуты... А нет, час не астрономический, т.е. всего минута и двадцать секунд...

А еще человеческий мозг штука вообще ленивая. 

А еще суть этой мысли (про курс и компетпнтность) я вообще на баше читал еще когда он был жив, про то, как внезапно кто-то в далеко зреллм возрасте понял, что все это вообще было нужно и зачем было нужно.

Короче, древнее зло живет и выход не виден. 

Хотя...

---------

Коллеги, у меня снова всплывает мысль из разряда "фантастика ближе, чем кажется".

В прошлый раз она была такой "осуществленное импортозамещение в режиме автаркии фактически равно постройке репликатора по Некрасову, разве что на Земле".

А вот эту надо еще подумать.

Практиковаться можно как минимум на чужих детях, а еще в виртуале должно хорошо получаться...

Эспандер - это вы верно заметили -__- и правильно сделали, что тот взяли)

В лучшем качестве будущих узких специалистов, конечно же.

Ну и в возможности появления междисциплинарников, которые тоже весьма важны.

Где-то встречалась мне циферки из начала 20-го века - грамотный рабочий в сорок с чем-то раз производительней неграмотного.

Прокачанный в ширину спектра спец по сравнению со спецом узким... Кажется, такой точной статистики нет, но числа близкие.

Надо Хабр полистать, наверняка кто-то этим заморачивался.

О как, и такое есть. Я присоединюсь)

https://author.today/post/274308

О нём, а как же иначе. До Факапа термин "Полдень" имел несколько другое значение)

Про тагорян помню, но НЯП по тексту именно их рук только Гудбай.

А что касается альтернативы Буратине - я не прочитал Буратину и не знаю про эти организации -__-

Фэнтезисты обычно вводят себе аналоги законов сохранения, хотя казалось бы.

Потому что фантазия оказывается нереалистичной)))

Ну и без рамок творить сложно.

Физика - это язык программирования.

Хмм. Поясните пожалуйста.

Видел это имя, но... За ссылки благодарю

А то, за что могут начать читать Буратину, там таки не совсем в тех количествах, на какие рассчитывают...

Тут ведь многое зависит от того, как понимать понятие "довольно хорошо".

От того, что было раньше середины 22-го века, собственно Падения, известно исключительно отдельными фрагментами. Есть, конечно, что-то (даже по тексту - записи клана мистиков те же) - но проблема с историческими документами. "Вирусные атаки мертвых рук"

Есть, конечно, относительно цельная общепринятая картина, но придуманного и додуманного в ней куда больше, чем в современных учебниках истории.

Только в "Сдвиге" есть подвижки, но... Там другая проблема появилась)

Про бэкапы на Луне, кстати, чистая правда о_О Правда, как раз в той главе и поднята эта самая проблема - что нормального качества есть только с 23 века. Более старых не то что нормального качества, вообще практически нет.

Ну и про то, что нужны мало кому, тоже правда.

Не надо о грустном - торрент либрусека с февраля не открывается. Не как флибуста, а просто таймаут.

Да и википедия к историческим документам относится так себе. В смысле - довольно пристрастно.

Тут, скорее, как Вандерхузе в Факапе упоминал:

У нас почему-то считается, что знания не утрачиваются. Как же, как же. Если чем-то давно не пользоваться, то соответствующая информация сначала утекает из голов и перетекает в архивы. А там она теряется. Не сразу, конечно. По кусочку. Но лет через пятьдесят уже начинаются проблемы. Через сто - они точно будут. Что постарше - бывает, что и с концами пропадёт.

Собственно, примерно так.

Как-то не собрался почитать.

А про запреты в физике я помню ;) Просто докопаться до этого уровня уже очень сложно - а в массовом сознании физика это именно что жесткие ограничения. Законы. Закон сохранения, закон о силе противодействия и иже с ними :) И мемная фраза "в отличие от законов государственных, законы физики исполняются безукоризненно".

Ограничивают, в общем, фантазию.

Чтоб ты стал здоров)

В принципе могли бы, но какой из низкоорбитальных спутников вообще оснащен КДУ и достаточным запасом топлива/рабочего тела? Тот же GOSE, который всю жизнь летал на тяге и имел аэродинамическую форму?)

Ну так таких мало, не говоря о кучах спутников вообще неориентируемых.

А еще две проблемы - неоднородность поддуваемой солнечным ветром атмо- и магнитосферы (индуцированный хвост в тени, "восходящие потоки" под солнцем (в кавычках, потому что косая аналогия, там просто ионы ионосферы и ниже начинает массово забрасывать на бо́льшую высоту)) и повышенная радиационная нагрузка там, где раньше еще работала защита.

Есть пара возражений такой жестко-экономической оценке :)

Политические решения могут закрывать доступ к возможностям наподобие генинженерии ничуть не хуже, особенно с учётом социальных особенностей структуры общества большей части 22-го века.

А структура там та ещё. Робертовское "Поздневековье" где-то рядом оказывается, например. Всякие продвигаемые "зелёными" варианты, опять же... Но...

Если что, я могу раскрыть тему подробнее.

Вторым возражением будет тот факт, что в этой реальности не генженерией единой жили модификанты, и даже наоборот - генженерия и прочая онтобиология 22-го века шли по разряду "для уникальных, специальных операций", а массовые модификации (не настолько массовые, как поголовная имплантация замкнутой СЖО в эпоху пост-людей, но и не единичные) делались технологическим путём - импланты, протезы, нейробустеры и всё такое ака пИхоты из масс-эффекта или там деус экс.

И да, обученная за время пребывания в мозгах некоего работника нейросеть-на-чипе вполне способна его заменять с некоей долей достоверности. Этого не требовалось в том обществе не то что постоянно и непрерывно, а хотя бы регулярно, но было вполне практически возможно и такие случаи были.

Коллега, если вы не знали, то на той фото как раз падение старлинков) Помните, недавно, после вспышки очередной на Солнце, ссыпались?)

Добавляем ещё немного геморроя в систему, чтоб они мутировали именно куда надо, а не то их кусь :)

Ммм... Ну, если вкратце, то потому, что в этом версе вполне достоверна идея Пенроуза НЯП о квантовой природе сознания. И ему необходим квантовомеханический носитель. В большей части тамошних разумных это собственно Тень. В сознательных синтетах и Уно, который суть первый осознавший себя синтет с памятью человека и хорошим-добрым мировоззрением(очень похоже на загрузку вашим методом, да), носителем стали элементы квантового компьютера, на тех самых квантовых матрицах.

А Интеллекты не столько загружаются, сколько плавно и постепенно переводят мышление и его поддержание на компьютронику, а после какого-то этапа просто переносят фокус сознания и точку привязки Тени на один из квантовых процов, а органическую компоненту просто отключают.

2677-й в начале был. Думаете, завтра?)

А что Эйнштейн?

Ну а если вы так про сверхсвет, то да, умеют.

Я шесть лет назад себе мозг два месяца мучал, пытаясь переварить труды этих умных людей, которые считают метрики, топологию и тому подобное. Результат итоговый, к слову, оказался вот таким http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/ftl.shtml

Ну как где. Вон в видео одна из частей ответа. 

А если культурно - то великий Фильтр энтропии преодолевают не только лишь все, мало кто может это сделать - на всех-то этапах: хемоэволюции, биоэволюции, социоэволюции, техноэволюции... Проблема случайных событий и логичных итогов (выедание полезных ископаемых как пример).

Вторая часть ответа - если придираться к слову где, то в галактике места для жизни, которая превозмогла, очень отличаются - и результат жизни тоже может. Немного фантазировал на эту тему: http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/galaxy_areas.shtml

Ещё одна проблема - впрочем, это всего лишь вариант великого фильтра. Вы очень хорошо сказали про Разум, занимающий системы - но они же, все системы, конечны. Даже сверхразумы, занимающие целые системы. И логичный итог каждого этапа его жизни может стать началом пути нового развития, пути медленной смерти и пути быстрой смерти. Тут должна быть картинка с Боромиром и словами - нельзя просто так взять и прожить миллиарды лет до конца жизненного цикла звезды.

Ну и личная ИМХа - во вселенной есть всё, что мы придумали, всё,что придумали до нас и то, что ещё придумают. Наверняка есть. ;) Где-то бродят берсеркеры, где-то Щедрость строит Кольца и порождает слабых владык, кто-то бродит по галактике и занимается водородоконсервацией на будущее, а где-то наверняка есть такая штука, которая при подаче тока начинает генерировать гравитофотонные поля...

И опять же - все ответы Семёнова, которые в попытке объяснить породили Лебедей, Раков и Щук, тоже верны и применимы. Мы действительно одни. Кто-то действительно скрывается(может, и от нас). А кто-то (может, и мы) просто никуда не летит.

Вселенная большая во времени и пространстве и там есть всё - НО не одновременно в каждой точке. Полный и потому уникальный обьект А*, как однажды написал Бартини (няп). 

Короче - те, кого мы могли заметить, просто далеко во времени и/или пространстве и/или прячутся. 

Хорошо, коллега, только не пять. Следов в тексте у меня было больше.

Еще была оборвавшаяся на этапе биоэволюции жизнь на Марсе и Венере, а еще подо льдом Европы. Это только в Солсистеме.

Еще была цивилизация уровня атомного века, захваченная Паутинниками, и еще даже не одна планета, взятая под контроль Существами.

Это, конечно, усугубляет :-) Даже несмотря на то, что это были не десять парсеков. Роботы сильно дальше, а каптейновцы классические кочевники.

Но. 

Хочу уточнить.

Я не очень понимаю, что вы имеете в виду под словом Эйнштейн. Может вы думаете, что я считаю, что он неправ?) Прав, в пределах границ применимости теории)

Я, если говорить как спиритуалист со спиритуалистом, верую в Энтропию ;-)

Из тех живых планет, где жизнь доросла до космических полетов, у меня есть такие варианты:

1) чудом не померли от слабого планетарного инцидента (люди)

2) погибли в противостоянии со своими интеллектуальными технологиями (создатели роботов из поста и кристаллиды)

3)были сожраны агрессивной инопланетной цивилизацией (все, кто не отбился от Существ или паутинников, и в каком-то смысле сами Существа )

А из тех, кто вышел к звездам и пошел, у меня встречаются варианты:

1) Паутинники, которые распространяются "волшебным" способом и в принципе не очень техническая цивилизация, которая еще и практически не летает в космосе. Неконтактны.

2) Существа. Внимательно слушали космос и летали на сантисвете с ТЯРД, им биология разрешила. Любым возможным контактом очень интересовались.

3) Люди. Тоже слушают космос, фонят и летают на световых парусниках на 0.5с, между освоенными системами умеют в сверхсвет. Им повезло)

4) Кочевники со звезды Каптейна. Просто мимо пролетали, при этом прячутся так, что без использования "волшебства" само их наличие было под вопросом. И это несмотря на возможности, при которых солариане вспоминают слово "фантастика". Интересно, с чего бы это они?)

Мы не одни, просто кто сказал, что все должно быть именно так, как предполагалось в проекте SETI?.

Если я правильно понял, то вы имеете в виду что-то вроде:

"Если бы сверхсвет был возможен, космос был бы полон мечущимися во все стороны звездолетами, да и Звезды смерти регулярно бы фонили залпами суперлазеров"

Я попробую ответить.

Это не совсем так.

На данный момент - мой текст про сверхсвет не сильно устарел - есть только один теоретический и еще один гипотетический представимые способы совершить сверхсветовое движение.

Теоретический - это черные дыры.

Гипотетический - это открытие электрогравитационного взаимодействия. В варианте Хайма или стандартной теории, не суть важно.

Черные дыры нужны или природного происхождения, или искусственные микроколлапсары. Природные ограничены количеством и местоположением, искусственные требует развития теории и практики квантовой гравитации и (главное) доступных мощностей порядка 10^20 ватт. И это ради того, чтобы запустить чд массой в несколько сот кг (меньше максимона) - но да, вполне возможно, что передняя сторона горизонта событий летящей чд будет двигаться быстрее скорости с. Подобного эффекта можно, тоже теоретически, добиться, оказавшись рядом(ближе светогода) со сверхмассивной быстровращающейся черной дырой. Ну, я не могу не заметить, что использование и такого звездолета теоретически вполне возможно разумными макротелами (карман ван ден Брука как первый подход к теме), но это, само собой, еще сложнее.

Гравитофотонная концепция интересней тем, что она выглядит куда менее затратной технически - нужны всего лишь технически запредельные на сегодняшний день параметры магнитного поля и вращения кольца. Но там с теорией все швах...

Ладно. Резюмирую. Если не забираться в непредставимые возможности, где может быть что-нибудь интересное, то вывод прост - летать на световых парусах, толкаемых лучами солазера Роя, однозначно проще. :-) Или там на тиэни в виде замороженных роботов, которые гораздо лучше переносят заморозку ака анабиоз и гарантированно размораживаются, в отличие от людей.

Но.

Даже на такое нужно преодоление еще нескольких вероятностных барьеров, не отраженных в формуле Дрейка. Вероятность развития технической цивилизации(а не какой-то другой); вероятность освоения хотя бы ближнего космоса (которая и для нас еще не единица); и вероятность выхода в межзвездный космос хотя б на чем (опять же, не одиночными мелкими зондами).

И 4 тысячи цивилизаций из расчета формулы Дрейка по свежим данным - на хабре было, ссылку позже прикрепить могу - даже со значениями коэффициентов в динозавровые 0.5 превращаются в 500. На всю галактику. Тоже немало, но минимальное среднее расстояние между ними (тоже недостаток формулы) даже без учета особенности регионов галактики(еще один возможный ограничитель вероятности) оказывается около 2000 светолет.

А еще я последний коэффициент в формуле Дрейка урезал бы минимум впятеро, но это имха и не имеет отношения к теме.

К теме имеется то, что сверхсвет - еще один уровень сложности.

Короче, просто рядом никого нет.

А тот же Оумуамуа, например - артефакт тех, кто не так рядом :-) Кого-то, кому даже светопарус и 0.5с оказались слишком дорогим развлечением для изучения подходящих для жизни систем.

А звезды гало вроде той же Каптейна - отличный звездолет для тех, кто хочет задешево мир посмотреть и себя показать - или для тех, кто не осилил светопаруса и Рой.

А темное кольцо в далекой галактике, забыл ее имя, это местные галактическое кольцо сфер дайсона строят.

Но выбраться из галактики... Сложность ( и вероятность успеха/затраты) такого же порядка, как при выходе на орбиту с поверхности, и с орбиты в интерстеллар. 

Впрочем, уже оффтоп.

---

Да, пост-люди у меня - это мэрисьюшная цивилизация ужасных читеров.

Да их даже две злобно-могучие инопланетные империи, забредшие в Солсистему, не поглотили/уничтожили 12000 лет назад только потому, что между собой сцепились!

Даже не знаю, что на это ответить :) "Не переживайте", наверное)

Хорошая книга.
Я рад за Марата, что у него... Я не скажу, что всё хорошо, но это хорошо, что он всё-таки жив.

Годно :)

Ага, как раз один комментарий написать хватило)

Жизнь прекрасна :-)

А неплохо)