chameleon

Однозначно:) Я даже может перепишу.

Может. А может, теги в текстах. Я не захотел разбираться.

Вот как-то так, Ганни) 

Он почему-то зависал и при таком варианте.

А кто этот четвёртый?

Важно правильное соединение нейронов, а не тупо их количество. Как качество кода у ПО компьютеров.

Ну, безусловно, конечно, тем более что в цифровой модели нейросети мы не ограничены связями только близкорасполагающихся нейронов, как в родном органическом мозгу, но это самое правильное соединение в органическом мозгу как раз в итоге и потребует при оцифровке сложных личностей задействовать те самые "избыточные" скрытые нейроны, потому что хъзъ как они задействованы в путях мысли. То бишь сильно уменьшить количество не получится.

На фоне изменения биохимии крови в связи со старением это почти наверняка уровень статпогрешности.

Увы, но нет. Биохимия безусловно фактор - причём и подвижности, активности нейронов, и активности синапсов с шипиками, и проводимости каналов - но не только она, увы. И этот фактор на статпогрешность не спишешь.

Правда, я не могу выложить железобетонных пруфов, поэтому можно считать, что я ничего не говорил -__-

У мозга нейронов почти наверняка избыточное число с точки зрения эмуляции

Это-то очень может быть да... Но есть нюанс. Он, кстати, с вот этим связан:

Так белковый же справляется с тем же конечным числом.

Старость мозга определяется, няп, тремя факторами. Первый - ухудшение качества нейронов с возрастом, рост белого вещества. Второй - ограничение связности нейронов уже установленными связями. Третий связан с количеством воспоминаний, но это не так критично, как второе.

Второе, к слову, легко ощутимо. Когда пытается втиснуть в свою надёжную и устоявшуюся картину мира что-то туда не вписывающееся %) 

Просто при устойчивом соединении нейронов, не временном, на дендритных шипиках, нейрон теряет долю мобильности, уменьшает число своих степеней свободы, попросту, количество соседних нейронов, до которых он может дотянуться и проложить ещё один путь.

Так вот к технической старости по второму фактору количество проложенных путей сигнала через скрытые слои и "избыточные" нейроны вполне может добраться до физического предела - незадействованные нейроны тупо заканчиваются. А первый фактор уменьшает со временем их физическую подвижность - и заметно, сцуко, уменьшает. К 40 годам, как я помню график, подвижность уменьшается в среднем на треть от максимума (в 17 лет).

 И именно избыточные нейроны здесь и важны, как чисто технические перемычки или как полноценные нейроны на пути прохождения очередной мысли.

И это опять тот случай оцифровки сложных, высокоуровневых личностей, который ломает обычную схему.

Правда, можно попытаться вывернуться, оцифровать базовую личность с мотивациями и низкой сложностью, а эти цепочки потерять - ограничить оцифрованного доступным уровнем - а потом уже оцифрованного заставить в ускоренном режиме развиваться дальше заново...

Ну, не знаю.

...К слову, из опыта - учить новому старого человека так же сложно, как упихнуть сложную программу в килобайт оперативу на микрухе Ат-тини. Чуть больше шагов, чуть больше сложных операций - и сегфолт. Урезаем, упрощаем, пишем в регистры напрямую, повторяем подход с прошивкой несколько раз - оп, и наш аксакал успешно освоил электронную платформу и бодро ведёт занятие по удалёнке.

От куда такая?

В таком виде - из головы, а исходная версия - нечто, называемое типодинамикой.

Нее, обучение нейросети как раз 3 с постоянными попытками свалиться в 1.

Я, кажется, понимаю :) Вычленить закономерность и использовать, вместо повторения 1 в 1, это я ещё на алгебре логики в вузе заметил и здесь в цепочке пробегало.

Только кмк всё же не совсем так, вычленение закономерности и на первом-втором уровне может быть, в районе простого повторения "делай логическую операцию 'найти общее' ". 

Но это с людьми -_- У программных эмуляций и повторение одной логической операции уже шаблон, нейронов мало.

Метаобучение. Сейчас изучается хоть и на довольно абстрактных примерах в основном.

А гуманитарии, говоря о людях, обычно произносят слово "мировоззрение" и однокоренные к нему.

Потому что у искусственной тоже нейронов конечное число.

Да, но от неё мы не требуем только лишь идеального выполнения той работы, чему она была обучена, нам же нужно и саморазвитие :)

Как раз занимаемся этой проблемой. Есть наработки, но дальше говорить не могу.

Да я и не из этой области :) Я последние годы с живыми нейросетями работаю :)

Обучать можно и переключая синапсы но тогда нужно отказаться от бэкпропа и перейти на генетические алгоритмы и нужно больше терафлопсов.

А, то бишь можно. Ну, ради такого прыжка можно и отказаться, и терафлопсов подвезти :)

И почти наверняка LSTM

Схожу я в википедию-ка...

А, да, похоже.

Вентиль забывания, надо же :)

"биологическая эволюция" задающего общую структуру из которой при обучении мозг не выпрыгнет физически - не прорастет дентдрит из лба в затылок.

Вот здесь не совсем согласен... (задумался) Я тот ещё биолог, но, мне кажется, всё-таки не столько структуру, сколько пределы структуры - и периферию всякую.

Просто где-то было видео с ползающими и перецепляющимися нейронами в глиальной жидкости, я ж сейчас не найду уже, а было бы в тему.

классическое обучение нейронной сети которого может даже не быть, а вместо него дарвиновская эволюция популяции нейросетей

В этой каше место есть всем методам сразу -__-

Да, хорошо сказано.

Хммммм

выявляются принципиальные архитектурные решения этого мозга

на основе данных о жизни загружаемого формируется обучающий датасет

делается аналог оптимизированный под электронную сеть которая при обучении должна поверить что она и есть загружаемый

Что-то меня здесь дёргает... А. Первое - при принципиальном сходстве мозгов их индивидуальные различия могут натурально вести в точки бифуркации. Но это мелочь.

Потому что я нашёл главное слово :) 

поверить

Потому что эту машину не надо даже настраивать достаточно точно, так как в принципиальной архитектуре однозначно должен находиться узел/контур самопроверки, и если при прошивке этот узел в ответ на запрос выдаёт "всё норм" - то все отличия эта модель как минимум для себя объяснит "ну это же перенос, как вы не понимаете! ... У меня оставалось всего полмозга ... Смена мыслящего субстрата оказывает слишком сильное влияние на мышление ... " и так далее.

Что за уровни стратегического развития?

Из классификации развития личностей по применяемым жизненным стратегиям.

Собственно открываемые на каждом уровне личностные умения.

(1)повторять за другими действия и заучивать >> 

(2)действовать по заученному шаблону (шаблонам, программам) >> 

(3)формировать собственные шаблоны >> 

(4)действовать по собственным программам >> 

(5)формировать общую систему программ на все случаи жизни >> 

(6)действовать в рамках собственной системы >> 

(7)формировать метасистему для использования нескольких разных систем

По отношению к нейросетям - пункт 1 это их обучение, пункт 2 это собственно их работа. Пункт три требует наличия минимум двух шаблонов у нейросети, т.е. обучения минимум двум разным процессам, лучше, конечно, больше - как там у Крылова было: "интеллект есть производная решаемых задач по уровню их универсальности". Ну, чем больше задач закодировано в сети, тем больше можно найти точек пересечения между разными путями сигнала и перемкнуть пути, так сказать, мысли. А для стимуляции перемыкания к тем же человекам приходится применять такие знакомые методы как "сломать шаблон".

Им не в инете сидеть (точнее не только там) - нужно обладать профессиональными и социальными навыками, а желательно еще и быть обучаемым.

Профессиональные и тем более социальные навыки - вполне себе шаблонны. Я бы даже сказал, формализуемы в большинстве случаев. 

Ну и проблема в теле ещё, да.

А обучаемость... Если речь о условных цифрокопиях(дроидах) для применения где-либо на деле, то обучение штука двусторонняя - можно ведь научить новому и при этом успешно затереть/исказить старое обучение, если использовать одни и те же(плюс-минус) нейроны. А для искусственной личности почему бы и нет?

Обломов на меньшинстве людей быть не должно - такие обломы как раз признак того что загрузка еще не работает и ее надо развивать дальше. Как бы не единственный доступный для внешнего наблюдателя.

Для уровней выше второго объём датасета для обучения вырастает лавинообразно. Второй уровень человек, обычно, достигает в школе, то есть порядка 7-12 лет обучения, третий сложнее - при широком спектре решаемых задач можно достичь лет в 15, при не очень широком - лет в 25, мне известны примеры, когда и сорока, и более лет не хватало. Четвертый после третьего наступает довольно быстро, а вот на пятый опять нужны годы набора данных, и чем позже прошёл левел-ап на третий, тем больше - ну да, это особенность наших, органических сетей, с началом спада мощности после 17-ти.

К тому же чем выше уровень, тем активнее задействуются скрытые слои. 

И, кмк, для такой оцифровки нужно снимать полный датастрим со всех органов чувств и к нему же все реакции, включая непроизвольные и невербальные, с рождения... А лучше начать ещё до. Для полного совпадения. Ну, хотя бы на 90 с чем-то процентов.

А в чем отличие от настоящего человека?

Вот это перезамыкание - собственно, отличие человеческих нейросетей от цифровых нейросетей, про которые я читал раньше. Неужто при обучении нейросеток уже умеют в динамическую самопересборку?) Не просто весовые коэффициенты развешивать, а синапсы добавлять-снимать? Если да, то я как-то упустил :)

Коллеги, я, конечно, некропостер и вообще сейчас влезу посередине несогласный с обоими и получу с двух сторон, но...

1. Коллега Салтыков, с вашей точки зрения ваше предложение избыточно %) Поскольку формирование нейросети, выдающей сходные реакции, для большинства людей - до второго уровня стратегического разивития включительно - не требует глобальной записи обучающего потока, необходимо по факту только обучение реагирования по шаблону. С некоторым разнообразием, возможно, не более того.

У Розова про это где-то было хорошо сказано... Правда, я не найду сейчас тот пост с цитатой в блоге, два года спустя, но если вкратце, то смоделировать хорошего виртуального гражданина на нейронной сети так же просто, как шаблонного персонажа в книгу вставить, а способов применения у него не меньше, чем у персонажа.

С уровнями выше сложнее, там даже на третьем нужно именно обучить сеть нескольким шаблонам действий и искать способы их самостоятельно пересечь, попросту добавив возможность перестройки архитектуры (перезамыкания) на ходу...

Вторая часть - про тождественное копирование...

...Короче говоря, процесс копирования мозгов при понейронной замене/сканировании один чёрт будет именно копированием. Тоже полезно, в общем. И даже оцифровкой назвать можно. Только это не перенос на другую платформу - процесс-то в мозгах привязан к выполняющему процессору.

И мне-то имхуется, что единственный выход - это расширить процессор за счёт его подключения к системам другой архитектуры (но один чёрт с нейросетями) и настроить процесс на использование этих же внешних систем. Потом процесс самостоятельно перетаскивает всё необходимое и точку сборки в эти самые внешние системы - и вот.

Ездил он с другой целью(пром.шпионаж), но.

ШКАС в крылья?... Лучше уж блок РС. Они пугают лучше.

.

У автора личное предубеждение к людям, посадившим Королёва и севшим на готовенькое. Это я про продвигателей РС в 1941-м. Не говоря уже о том, что РС требовали буквально чуть-чуть доделки, но было некому.

Эта механика там таки работает :D Нужно просто в бою выключить радиаторы, тыкнув в них - и они складываются, а охлаждаемый девайс отрубается)

Боты так не умеют, это да.

О как я лопухнулся... Понял, буду исправлять

Средний ученик - понятие растяжимое, а вот "хороший ученик, которому нравится учеба" - это уже вполне точно. Если я правильно помню, то в тех предметах, которые нравились, процент остаточных знаний не ниже 70, а в остальном примерно 50.

Что касается перегрузки... То на школу приходится пик обучаемости человека - 7-17 лет. Конечно, люди сцуко разные, и уровень обучаемости поэтому тоже, но индивидуальный пик проходит там. Если не тогда, то уже и никогда.

Да =( И ещё дальше буду, проды на завтра не обещаю

В третьей книге, в главе кооперация, описана методика поиска проблем и способы устранения. По опыту, как и целая куча многих других методов, выглядит чем-то настолько очевидным, что "ну да, любой дурак знает, что так делать надо, а что, делали как-то иначе?"

А по вашим словам проблемы всего две - антенный провод не экранируешь, он тогда работать не будет :) и земля, в смысле, общий контакт на корпусе, тоже не экранируется в воздухе, только стоя на земле.

А пусть посчитает выигрыш для Яка)

%-) а толку, их было (прото-Ан-2) минимум два, и не взяли.

У них не было ИИ, САПР и систем физического моделирования, чито поделать.

А вот поэтому пришлось отложить историю катапультного кресла

Начну с хвоста. Вы его потеряли, ЛТ не бесхвостка, а двухбалочный. У него другая проблема, при отсутствии обдува винтом резко падает эффективность руля высоты. Мне ещё балки вытягивать пришлось, чтоб хоть в закрутку он не попадал.

Дальше. Исходником, как было сказано, послужил САМ-23 Москалёва. А дальше сам, всё сам.

Похожих машин, в том числе штурмовиков, хватает, только это более современный тренд, даже просто современный, когда набрались опыта и знаний, как надо и как делать. Смотрите в комментариях, там накидали.

За что комментарий хвалю? За соблюдения законов сохранения, в частности, и обхват проработки возможностей)

А что касается истории с "не смогли израсходовать", так это проблема известная. Много чего не смогли ...

Ну и. Расскажите, что вы знаете про американских братьев) я в курсе, но мне интересно, что вы скажете)

Гм. Редкий случай. 

Производство - это я дальше стал закапываться, во второй книге. Узнал много интересного! Надеюсь, смогу передать. Что касается технологичности - да, можно было лучше, но это всё равно не самый плохой вариант там и тогда :)

Боевое применение... Я пытаюсь. Симулятор гоняю, исторические описания читаю. Но получается как получается. :-(

И с диалогами...

Но конкретно про двухбалочный с толкающим винтом - чего странного в таком отношении?Народ с этого реально в афиг выпадает, что здесь в комментариях, что тогда. Хотя казалось бы, сколько уже такого сделано и летает -__- Но там ещё и краткая эпоха торжества нормальной схемы случилась, так что там удвоенная реакция минимум.