chameleon

"А теперь со всем этим мы попробуем взлететь"(с) старый анекдот :)

Всё-таки формула Циолковского мешает нести на себе столько разных нагрузок - а если впихнуть, то нужен куда более эффективный и дорогой/габаритный двигатель.

То есть соединить возможность шрапнельного и таранного удара - это да, логично и прекрасно. Как раз получается тандемный боеприпас, который предлагал коллега Некрасов. Одно плохо, у меня ракеты промахиваются обычно.

Ядерный заряд в вариантах "на борту" и "в пусковой коробке" тоже порой разумно ставить во втором случае, ценой потери ускорения/запаса скорости, зато повышая урон во многих случаях близких промахов (он от расстояния подрыва ЯБЧ зависит по обратно-квадратичной зависимости). Пихать ЯБЧ на всякий случай на уже загруженную ракету - это уже перебор О_о Пусть даже вот та ЯБЧ на 920 тонн требует 56 грамм (!!) чистого урана-233, но всё равно тридцать с лишним кг - это лишние тридцать с лишним кг.

Гамма-лазер проходит по разряду "прочие одноразовые стрелковки". В любом случае полезная штука, жаль, в этом симуляторе их нет :( 

И что мешает сделать ракету с двойным подрывом?

Собственно то, что я говорил - ограниченная грузоподъемность :) К тому же пережить столкновение на космических скоростях и после этого рвануть нюк скорее всего не сможет - хрупкая всё-таки штука. Даже если он последний в цепочке. ... Да, я подозреваю, вы мне сейчас про атомные снаряды к пушкам расскажете - только в пушке перегрузки хоть и сравнимые, но хотя бы определённые по направлениям и мощности, чем при ударе о борт.

А многосекционность больше кажущаяся - пусковая коробка/бч, бак, бак, и общая обшивка в единую силовую схему скрепляются, и в реале вполне могут быть одной трубой.

не по причине недостатка маневренности ракет, а из-за "тупой" головки самонаведения

С маневренностью тоже проблемы в системе управления, внутриигровые.

Вот для относительно дальних промахов, как раз неплох был бы гамма-лазер

Эээ. С ядерной накачкой? Он не очень хорошая штука - чтобы получить килотонный импульс, нужно взорвать мегатонную бомбу(её в 30 кг не уложишь), плохо фокусируется и отбивается всё той же противолучевой защитой. Мегалазер, т.е. просто лазер с высоким кпд на корабле, лучше.

Я вот вспоминаю лазеры с химической накачкой и накачкой взрывом. Не, в принципе в ряду летающих пушек может быть. Но в симуляторе не отсимулируешь.

И это Вы мне пишите после того как настаивали на двухсоткилограммовых ракетах? ;)

Ну!) Посмотрите, пжлста, массу даже миниядерной ракеты.

Хотя воткнуть на неё пусковой блок с "гранатой" - килограммовый малый ОФ - даже наверное и можно практически без потерь... О. У меня не тот скрин - пусковой блок не с килограммовым фугасом, а с десятикилограммовым.

Надо попробовать.

В броне делает дыру достаточных размеров корпус самой ракеты, а ядрён-батону нужно лишь вовремя сработать, чтоб ядрён-взрыв произошел за бронёй КК или уже при прохождении брони.

Хм. Вообще неплохая мысль для ядерной ракеты, но точность... Точность определения дистанции подрыва должна быть в 1 миллисекунду, не хуже. Детонатор в симуляторе так не умеет.

Вы же занимались ракетомоделированием! Разве не было случаев, когда после срабатывания вышибного заряда катапультировался ракетный двигатель, а не выталкивало парашют? ;)

О как. Нет %) Я же не делал двигатели... У меня было, что парашют не выталкивался, разве что.

Тут помогут только соответствующие моды на игру. :)

И то не факт :)

Вы представляете, что значит "килотонный импульс"

Угу. У меня есть 300-мегаваттный УФ-лазер, и он эти четыре тераджоуля нажигает за 13 с капелькой секунд. Это действительно немало, но... Вы представляете, сколько нюансов оптики для сравнения мы опустили?)

Вы только подумайте, что будет с людьми попавшими под такой луч.

Ионизация мягких тканей и резкий нагрев костной массы с последующей денатурацией прилегающей органики. Специфические ощущения. 

Но между ними и лучом будет ещё броня, корпус, конструкция и целая куча всего. А коэффициент поглощения рентгена от зарядового числа вещества мишени зависит кубически, да и в формуле интенсивности этот коэффициент под экспонентой. Поэтому оно будет максимально поглощаться в первом же металлическом слое щита и испарять его, и нагревать плазму... Короче, почти как нюк. Да. Я был немного не прав, противолучевая от рентгена - это обычный металл.

Кто сказал?

Коэффициент преломления для рентгена для всех веществ близок к единице, причем вакуум является оптически более плотной средой, чем вещество.(с) Я не говорю, что он не фокусируется, я говорю, что плохо фокусируется) Тем более килотонный импульс с ядерной накачкой.

А угол расхождения лучей разера с ядерной накачкой зависит от длины излучающего стержня, вот что ещё вспомнил. И зависимость там тоже какая-то неприятная...

Чтобы получить килотонну на квадратный метр, но не от лазера, а от просто мегатонного нюка, его надо подорвать в 10 метрах от цели. Только область поражения шире, по сфере. Я подозреваю, это тоже будет аргументом)

Э-э-э 35 кг?

Ну мы же говорим о запасе скорости по космическим меркам... 261 кг.

Странно, что при такой точности взрывателей ядрённы фугасы вообще в игре взрываются.

Я прошу учесть, речь не о точности подрыва заряда, а о точности и скорости дистанционного взрывателя... Но самое главное - х его з, в игре вполне возможен подрыв ябч на броне и уже в дыре за броней, проблема в том, что не видно этого нифига *__*

Это дохрена!

А. Ну, в общих числах да, я потерял три порядка. С другой стороны, такшип простоял под огнем 30МВвт мегалазера не тринадцать, а около тысячи секунд...

Рентген и гамму- оный сдерживает слабо, можно сказать почти никак.

Вы про металлические слои забыли. Они есть и вынесенный вперёд слой("бампер") рассеет его как любой кинетический снаряд.

Тут надо помоделировать, но у меня проблемы в реале, потому отложим пока.

ИМХО коллега, у описанного нейроманта есть отличия от нейросети(трансформера в частности). В нём есть/добавлены код самосознания и самооценки.

Ну, помните в тексте смайлик, отображающий состояние системы?

То есть у той системы добавлен код/модель оценки состояния сети и ввода-вывода. Что-то вроде бесконечного цикла с опросом рецепторов, эффекторов и оценки реакции сети на ввод по выводу/специально введённому внутреннему параметру.

Мало того. Мне где-то не так давно встречалось определение боли, как выделенного параметра для регулирования обучения... И его необходимо занижать при обучении, м-да, чтобы не было так больно.

И вот где-то там на уровне не отдельной сети, а попытки собрать натурально искусственную сознательную личность и может возникнуть эффект.

Лука... Три метра полиэтилена. Хм.

Можно. Говорю :) ИМХО внимание не есть сознание, сознание есть основной цикл, в котором работает нейросеть: ввод данных, оперирование/обучение, вывод, контроль состояния сети (варианты ответов: ввод нравится/не нравится(контроль исходных данных), результат нравится/не нравится(контроль качества обучения и работы сети)). Самосознание: контроль состояния сети заворачивается внутрь модели, критерии контроля вводятся снаружи и/или присутствуют внутри.

Придумать комбинацию критериев, при которых оно будет схлопываться - почему бы и нет?)

Что-то получалось сочетанием высокого (от 1 g) ускорения и быстрых снарядов.

Да, у меня такое тоже получалось :)

И да, несущая база гораздо лучше смотрится. Это просто меня попёрло.

Ну я могу только согласиться ))

Но я ж так понимаю, это гримасы оптимизации в процессе именно что работы/обучения модели, и не более? А моя имха требует либо ещё одной сетки контроля (хм, controlnet для stablediffusion это об этом хоть частично?), либо правки кода на питоне, плюс в обоих случаях модификации архитектуры сети.

Что я могу сказать... Я недостаточно в курсе, как работает симуляция ядерных взрывов. У меня даже к атомно-импульсному подходу целых две попытки с диаметрально разными результатами - подрыв бомбы рядом с замотанным в аэрогель целиком кораблём корабль не сдвинул, а вот подрыв рядом с такшипом оторвал и отбросил весь лобовой щит.

И там на скриншотах не видно распределение нагрева и испарения внутри слоёв брони. А оно там внутри сложное.

Нет, коллега, это вы немного не представляете, что такое графитовый аэрогель :)

https://elementy.ru/novosti_nauki/432045/Aerogel_iz_grafena_i_uglerodnykh_nanotrubok_lishen_nedostatkov_svoikh_predshestvennikov

Более того - графитовый аэрогель в вакууме! 

Параметры графитового аэрогеля в симуляции:

Судя по параметрам, это аэрогель чисто волоконный, а не волоконно-графеновый из статьи.

Теплозащита "Бурана" того же делалась из кварцевого волокна, емнип, и вполне держала нагрев при спуске. А этот материал получше - и лучше противостоит излучениям...

Но - видимым. Чтобы поймать следы ядерного взрыва - нейтроны, рентген и гамму - нужно брать как можно более плотный металл.

В принципе, я тут поиграл с симуляциями, четыре метра хромванадиевой стали(самая прочная, но не самая тугоплавкая) держат до 10 мегатонн %) Аэрогель держит нюки гораздо хуже. Но стоит добавить пару сантиметровых листов алюминия или там титана с разнесением в единицы метров, примерно по слою на боеголовку(боеголовки если с одной стороны летят) - и при заметно меньшей массе, на несколько порядков меньше, эта броня сдержит те же 10 мегатонн.

---

И да, симуляция ограничена, газы из пробитых баллонов наружу не хлещут и станцию не вертят...

Но почему-то не всегда.

\_(**)_/

Я могу сказать одно - сам не понимаю, где там рвалось, но картина внешнего подрыва = раскаленное/испаренное пятно внешнего слоя и по убывающей. А были случаи - во внешнем слое дырка, а внутри много раскаленного всего. Только не сожжённого.

Но все же, мне не совсем понятно, что именно я не представляю по поводу свойств графитового аэрогеля, когда в нем взрывается 2 Мт термоядерка?

Что он не идеален с точки зрения защиты именно от нюков, но всё же он очень плохо переносит ударную волну и тепло при воздействии на внешний слой, аналогично теплозащите космических кораблей. Да, примерно как сам вакуум :)

При взрыве термоядерки температуры будут исчислять миллионами градусов

Нюанс космического взрыва в том, что нагревается до миллионов градусов исключительно вещество самой бомбы, что не успело разлететься. Т.е. тонны для мегатонных зарядов. Это - не воздушный и тем более не водный взрыв.

Плотность этой миллионоградусной плазмы падает с расстоянием кубически, скорость разлёта - проценты от световой. Плотность излучения падает квадратично...

Короче, они подрывались практически на обшивке, но это всё равно не означает "окунули в облако миллионградусной плазмы".

А вот камуфлетного взрыва в стали не было. Чегоне было, того не было - сложно забурится в металл и рванутьтам.

При условии пока он твёрдый, что в условиях излучений от близко рванувшей термоядерки оное не очень-то сохранит.

А ещё при его мизерной теплоёмкости и теплопроводности это означает, что поглотившие всего-то килоджоули на килограмм внешние слои аэрогелевой матрицы сублимируют и радостно полетят дальше в виде светящейся и очень неплотной плазмы(меньше, чем у воздуха),если свет от нюка продолжает ещё идти и давить, или вообще радостно улетят в любом направлении, если давление уже спало. А давит нюк в вакууме излучением считанные сотые доли секунды.

Кстати, а вы наверняка видели пост коллеги Салтыкова о неожиданном открытии сути абляционной защиты.

https://author.today/post/229763

Ну да, а ударная волна возникает в атмосфере просто от делать нечего?

Коллега, ну я же специально уточнял, что взрыв не в атмосфере, а в вакууме.

Кстати, а если в жидкости или металле, то результат ещё красивее, тут вы правы.

...

Подорвать ракеты внутри стального кокона не получалось, ломаются( край в сантиметрах от поверхности.

И далеко не одним светом "давит", против чего плазма фактически прозрачна.

Ну да, нейтроны, альфа-частицы и рентген с гаммой. И да, он твёрдый прозрачнее этой самой плазмы, которая хотя б гамму с рентгеном начинает эффективно ловить.

Но вот в роли "подбоя брони" ему равных практически нет. И от более длинноволновых лучей он хорошо защищает.

Атмосферы-то нет, если не считать брони КК, которая могла бы частично или полностью поглотить ионизирующее излучение, в том числе и нейтронное.

Вот именно. Кроме испаряющейся в плазму брони нечему гасить всё это, но и ударную волну нечему нести.

А про нейтроны я вот что нашёл

https://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L9_5.pdf

Коллега. Ну как бы так сказать - у меня нет времени и сил подбирать аргументы и выстраивать ещё одну физмодель. Эта модель с кучей своих ограничений выдаёт такой результат. Ну вот так. Да, у неё есть проблемы с симуляциями отдельных частей процесса, в частности, механические связи она просчитывает только внутри корабля - из-за этого в этой игре не скрафтишь классический атомно-импульсник, хотя устроить ускорение от атомного бабаха можно, нужно только подставить испаряемую часть (и это не броня, а какой-нибудь модуль конструкции). Когда модуль испаряется, образовавшаяся на его месте плазма остальной корабль толкает. Здесь есть вопрос с нейтронным поражением, точнее, с наведённой радиацией, с их отсутствием, поскольку просто радиационное поражение есть и просчитывается.

Здесь не просчитывается реактивный момент от вытекающих из пробитых баков паров топлива. Черт, да здесь даже температура компонентов не играет, у меня рядом лежат жидкий натрий и жидкий хлор с дельтой температур в 200 градусов и не пищат(вроде бы). Есть ещё куча условностей.

Но многое другое - просчитывается.

Поэтому я пока останавливаюсь с этими результатами моделирования, а вам могу предложить сотворить свою модель :)

Старые знакомые :)

Кстати, а никто ещё их не скрестил с многотелами РиЧ? Не вывел в реальность?)

А там ещё не сказано, как не дать кораблю распутаться? ...

Тут кстати мне показали кусок текста про сферы из бета-инвертированной кварк-глюонной плазмы, которые могут быть такой изоляцией, и я никак не могу исходник текста про плазму найти...

А у меня в голове неудовлетворяюще моделируется, увы. Этот сим работает во многом лучше, даже со всеми своими условностями и неточностями.

Можно и лучше :) Но нету пока.

Спасибо за беседу :)

Делать всё очень-очень быстро, за 10-28 секунды или ещё быстрее. Пока всё не успело распасться.

То есть и так быстрее света. Е-е.

А кто показывал? Не я? :) Я такого не помню, по крайней мере.

Товарищ с ником JK R ;)

Скорость тьмы больше скорости света :) И в ваймиверсе ж Эверетт + этернализм, поэтому парадоксов не бывает.

Да речь о парадоксе только в смысле сепулек - чтобы полететь быстрее света, нам нужно запутать частицы быстрее света, а нам нечем.

Хотя тьма... Хм.

Это, конечно, обнадёживает :))

Осевая пушка, стреляющая управляемыми снарядами(моими кинетическими мини-ракетами) - весьма неплоха. Не семь километров в секунду, но вместе с ракетным ускорением на большой дистанции получается очень приятная картина.

Хотя, конечно, проблема управляемости управляемых ракет никуда не делась... =___= Да и обойтись можно не осевой пушкой, а всего лишь пусковым блоком с достаточным количеством взрывчатки.

А как тогда на скрине попадало? За счет большей скорости?

Ага. Не всё успеет увернуться при таком малом времени подлёта. Но и попадала примерно одна ракета из нескольких десятков.

Дорого же.

Да примерно то на то и выходит по массе и взрывчатке. Плюс - у блока нет потребления электричества, минус - он глючно реализован и я поймал несколько автокиллов.

На самовоспроизводящиеся механизмы никакого запрета нет, уважаемый СВМ

Присоединяюсь :) https://author.today/post/542053

Откуда цитата?)

Не, в Андромеде такого вроде не было, это скорее как в третьей .

И да, это совсем не просто сон. :-)) это скорее похоже на работу с Шифром из первой части.

Ну, его под кого угодно переделать можно :-)

Биовари каждый раз насиловали канон. Надеюсь, в этот раз они его изнасилуют в нужную сторону... Глупо, конечно)

И нет, "Ксенофил" - это, конечно, снова с участием Шепард, но сильно задолго до)

Мультиверс :-)

Здоровья :)

Странно что у вас дроны воюют до конца дельты. Комп научился уворачиваться? 

Как минимум - тратить топливо -__-. Но и уворачиваться тоже.

И тут есть одна хитрость. Из-за экспоненты в формуле Циолковского два дрона с дельтой V легко могут быть легче одного с дельтой 2V.

Могут - и поэтому обычно всё именно так и есть. Потому как два дрона - это же целых две пушки, а один - только одна.

А это какой конкретно мод?

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2530811794

Вот это был первый мод на мегалазер - нужны моды на новые материалы, которые там в зависимостях. Красный лазер я в моды не выкладывал, ни малый, ни гига.

---

Кстати, у товарища, что выложил мануал с табличкой по лазерам, есть мануал, как открыть турбомашинный реактор в игре :)

https://steamcommunity.com/profiles/76561198300638655/myworkshopfiles/?section=guides&appid=476530

Правда, у меня не открылась новая кнопка, но это не мешает копировать импортированный проект и менять его :)

Кстати, очень на то похоже...

А немного заморочившись и проверив, могу сказать - да, именно так.

Если у противника нет лазеров - то без шансов, при схватке 10 на 15 моими минипушкодронами ни одни, ни вторые не смогли значительно повредить даже одну цель. А если есть, даже не вон тот сверху, а стоковый лазерный дрон, то шансов у пушечников нет.

...Блин. Классовый бросок прошёл. На тему "интересно, а могут помочь дронам снайперские рельсы или гауссы на конденсаторах?"

Странно. Даже стоковые лазерные - имба против дронов. Не лазерных.

А вот сколько угодно точные гауссовки против маневрирующих крошечных дронов - полная фигня. 10 на 10 гауссовых дронов, схождение, я начал стрелять задолго до рубежа и расчётной зоны поражения - и результат: по одному выбитому дрону, 1 и 2 поврежденных некритично. Они пролетели друг сквозь друга, развернулись и снова пошли, и топливо кончилось.

Продолжать!)

Крылов фигни не скажет :D

Господа, много лет назад такой шикарный диалог обязательно заканчивался словами - срочно на башорг))

:) А меж тем даже в лоре вахи можно найти похожих существ :)))

Ну и носителей Добра и Света там даже чересчур :)) Включая даже и самих тиранидов. "МЫ СТАНЕМ ЕДИНЫ!" и всё такое.

Коллега, ИМХО слишком резкое смещение, к тому же вообще в других проектах. Разные люди, разные проекты, финансы и те разные. Чтобы прекратить проект А-4, нужно устроить там повтор 24 октября 1960 на Байконуре или 22 августа 2003 года в Алькантаре - то есть просто сжечь их всех во время аварии. Правда, даже этого не хватит на такой буст Фау-1, ибо сей агрегат для запуска с самолёта и подводной лодки подходит очень плохо. Она очень простая по немецким меркам, но даже со стабильных хорошо позиционированных наземных пусковых у них дикое отклонение. При запуске с самолёта или плавучей платформы точность будет никакой, то есть, ну к примеру, любая точка в секторе 45 градусов перед пусковой на дистанции от 0 до полной дальности полёта.

То есть нужна совсем уже другая КР для расширения дел... Или УАБы. УАБы кстати там и тогда испытывали на том же острове. И их сделали много, однако мало применили. Странно, да? ;)

Про стратегию я молчу. Это без попаданца не обойтись.

А вот если думать о последствиях падения ракеты в Швеции...

Долететь теоретически может в принципе, при пуске на полную дальность и наведении в нужную сторону... Но это же надо специально куда-нибудь в Мальме целиться...

Ну ладно. Пусть. Пустили и даже попали так, что её нашли и поделились со всеми желающими. 

Очень двойственное ощущение у фон Брауна должно быть, КМК. Ракета отлично летает, но секреты улетели на сторону.

Я бы сказал, что немцы форсируют тему :) а остальные забьют как в ТР до того же 1944 года. Хотя могут расчёты Эсно-Пельтри по ракетной артиллерии большой дальности поднять...

Немцы рассматривали воздушные запуски как способ компенсировать потерю пусковых площадок в Па-де-Кале, захваченных союзным наступлением. 

В связи с активностью истребителей союзников, вылеты ракетоносцев проводились только по ночам, и только на малых высотах, чтобы избежать обнаружения радарами. ... Тем не менее, тактика была опасной: помимо того, что He-111 сам по себе был устаревшей машиной, яркая вспышка включившегося двигателя ракеты демаскировала носитель в ночной темноте. Кроме того, воздушные запуски были менее надёжны. 

Насколько менее?

Послевоенные исследования оценивают потери «Фау-1» в 40 % при запуске с самолётов

Около 20 % всех пусков с катапульты были аварийными.

Х их знает, насколько можно этому верить, но вот для прикидки.

Хотя по сути с катапульт по Лондону стреляли только в июне-августе 1944. А с июля до января 1945 года были воздушные пуски. Так что почти голимый реал, а я был не в курсе :) Если не знать, что пусков с катапульт было примерно в десять раз больше, чем с самолётов.

====

Зато внезапно нашлось...

Несколько летающих бомб в ходе последних испытаний были запущены в направлении Швеции, чтобы определить их дальность полёта и другие характеристики

То есть они такимогли взять  и пульнуть в Швецию О_О

=====

Да, УАБ у немцев были и в количестве, вы ещё BV246 забыли. Но вот почему из тысяч бомб применили только сотни? Я не в курсе. Возможно, просто не успевали?

И сбивание тихоходных носителей до сброса. Да. Примерно так.

Да, приличный сложно перехватываемый носитель у немцев почти появился, Arado-234c, уже в 45-м. А с берега проблема в том, что несамонаводящиеся ракеты с земли видно очень недалеко и наводить сложно. А самонаводящиеся появились позднее, когда уже отпиживать флот было поздно.

Так то по изображению. А по радиолокации? ASM-N-2 та же. Или на тепловое пятно, да.

Коллега, вы стебётесь?) 

Нет, закон управления для наведения на контрастную цель выводится довольно просто. В алгоритмах. Технически там нужен сканирующий радар с поворотной решёткой - альтернативой может быть верчение самого снаряда, как в опытной УР В-В англичан - с помощью которого сканируется поле впереди аппарата, с характерными пиками мощности отражённого излучения на приёмнике в те моменты, когда сканирующий радар облучает именно цель. И вот на рули после этого уходит сигнал повернуть так, чтобы пик сигнала был строго впереди по курсу. Примерно так работало самонаведение ASM-N-2.

А у танкистов что было?

И немцы озаботились в частности девайсом с пассивной радиолокационной ГСН, наводящейся на сигналы радаров.

В отличие от гидрофонов, радар, различающий корабли, у немцев помещался только в пилотируемые носители.

Если б они задумали такое, они бы могли оснастить радиолокационным самонаведением Мистель ;)

Нет, если вложится в это вместо А-4, то, вероятно, что -нибудь бы получилось.

Ну вот как-то так с управляемым оружием оно тогда было сложно, да. Не невозможно, но.

Потому что "редиску" делали для BV.246 и не успели применить. Кстати, её делали как раз по результатам начала успешной РЭБ с просто управляемыми бомбами

С пассивной РЛ ГСН Radieschen - нижняя.

http://www.luft46.com/missile/bv246.html