Екатерина Александрова

А что вы имеет в виду под писателями "старой школы"?  Насчет "любой книги любого цикла" -  я бы не сказала. Попробуйте читать "Сага о Форсайтах" или "Будденброки" не с начала. Или "Тихий Дон".  С натяжкой можно сказать, что "Войну и мир" можно читать с любого из томов.  Ян? Ну, да-  его трилогия о монгольском завоевании теоретически можно читать с любой книги. Дрюона-  с натяжкой можно. Дюма. "Гугенотские войны" -  с любого тома. А вот мушкетерскую  трилогию-  нет.  Другое дело, что часть  современных литераторов, публикующихся на литпорталах обрывают повествование не по принципу "Dixi!" , а на отметке в 15 а.л. и это действительно стало возможным только в он-лайн публикациях. Но так резко противопоставлять "старых" и "новых" писателей я бы не стала.

Ждем.

Нехорошо дразниццо!

А вот не знаю насчет Матео. Федерико в свои тринадцать вообще вне добра и зла. Есть только его величество-  остальные-  пофиг.  В целом, он как человек неплох и если бы кто-то задался целью развивать его положительные качества и тормозить отрицательные, могло бы вырасти что-то хорошее. Он умен, решителен, с друзьями и близкими-  великодушен и щедр. Ненавидит-  так от всей души и в, общем этого не скрывает. Смел до безрассудства. Все время пытается доказать Матео, что он лучше, как в последней истории-  обидно же- с тем уже как со взрослым обращаются. В этом плане Федерико больше человек раннего Ренессанса, чем конца 16 века. 

Что касается Матео, то он уже дитя своего времени. Он умеет рефлексировать, знает прекрасно что хорошо, что плохо, что есть добро, а что есть зло. Он более начитан и образован, чем крестный брат и притом более скрытен. Никто, включая крестного не знают в полной мере, что у него на уме -  даже в мелочах он не позволяет открыть свои истинные чувства. Потому что  ему есть что скрывать. Его положение долго было не определено, ему случалось испытывать на себе что такое страдания и несправедливость, но вот сейчас, получив власть он об этом помнит и старается поступать по-справедливости. Но когда встает выбор между справедливостью и семьей он делает выбор в пользу семьи, когда встанет вопрос выбора между правосудием и интересами короны или Ордена, он выберет интересы короны и Ордена. Он будет переживать и рефлексировать, но выберет тех, кому, кок он считает, обязан всем. А в этом последнем рассказе-  да, он начинает показывать зубки. Потому что у него обеты, потому что он на особом положении в Саламанке, потому  к нему уже начинают относиться по-взрослому. И все-таки в последнем из рассказов-  они еще пока дети.  К сожалению в том времени, понятия "детства" как такового не существовало. И, да, учитывая, что он все время сдерживается, Матео иногда заносит. Правда, он понимает что поступает дурно...

У нас есть герои, главное для которых-  общее благо. Есть те, для кого важнее всего долг. А есть те, для кого главное-  семья. Вот хорошо ли это...

Вот говорил Юлии, пусть напишет сноску!!! Этих Лаленов вообще было полно. Муж Кристины - принц Эпинуа, сеньор де Мелюн или де Мелён, брат маркиза Рубе. Она урожденная Лален, ее дядья-  Горн и Монтиньи.

А погиб - Филипп, ее сводный брат, он был на стороне Испании.

В осаде Турне участвовал ее родной брат Эммануэль. 

А Филипп действительно погиб абсолютно нелепо, упав с лошади. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_де_Лален

Вообще, надо Юлию попросить сделать заметку о Лаленах  и Мелюнах-  гражданская война в цветах и красках!

А я просто люблю собак. Ну таких, шебутных.

Не сказала бы, что это именно вот такой прям уж  цикл!  Сборник рассказов, весьма пока эклектичный. Язык очень неплох, ирония присутствует... для постмодерна чуть простовато, чисто на мой  избалованый вкус.  Оччень избалованный!!! Но идущие вослед Борхесу -  да пребудет с вами муз!  Если испытываете склонность к постмодерну-  рекомендую Алексея Баева: https://author.today/u/albaev И Елену Софронову: https://author.today/u/sofrfoc 

Она, правда, больше на Самиздате обретается

"Здрассте!"

все равно!

Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее!

Кстати, ради своих и жизнь отдать можно - не жалко! Не, правда, никому не интересно, да? Ладно. Сохраняем интригу, держим паузу.

Питер Блад, однозначно многограннее!

Репостну на всякий случай. 

Без обид, плизушки! Муз трепетный, постмодерн нежный, с тараканов все нчинали!  

Ругаццо не стану-  и без меня найдутся, кто начинающего Борхеса норовит обидеть.

Не сказала бы, что это именно вот такой прям уж  цикл. Сборник рассказов, весьма пока эклектичный. Язык очень неплох, ирония присутствует... для постмодерна чуть простовато, чисто на мой  избалованый вкус.  Оччень избалованный!!! Но идущие вослед Борхесу -  да пребудет с вами муз!  Если испытываете склонность к постмодерну-  рекомендую Алексея Баева: https://author.today/u/albaev И Елену Софронову: https://author.today/u/sofrfoc 

Она, правда, больше на Самиздате обретается

Ну, в общем, почти верно. Планируется, что тот час по достижении совершеннолетия Матео станет епископом. А в ожидании этого он  стал терциарием доминиканского ордена.  Матео по возрасту вообще никакие духовные  обеты принимать не может. Но "добродетели опередили возраст ищущего [истину]" -  с такой формулировкой Святой Престол позволил   Матео дать обеты. Именно поэтому он носит в Саламанке орденское облачение, как принято среди студентов богословского факультета, а не черную мантию юриста.  

Скажем так-  послушник не может приказать епископу- это абсурд, разрушение самой основы церковной иерархии. Послушник подчинятся "по команде" своему аббату. А терциарий-  он одновременно и внутри  и вне системы. Если у него есть полномочия от главы ордена-  да что угодно. Вообще-то у Матео  уже свое аббатство есть. Целиком. С руководством, монахами и послушниками. В полном его распоряжении.

Мог, конечно, это было нормально. Но где бы он тогда был послушником? В своем-  странновато как-то, в чужом-  неэтично.)

 И вообще- не каждого в терциарии возьмут.  В трудники-  легко, в послушники-  на ладно... в монахи- заслужить надо. А в терциарии- это вообще заслуги надо  перед Орденом иметь.

В принципе- это все  мы потихоньку изложим в рассказах, ну да ладно. Если коротко. С доном Родриго все сложно. Там смесь личной симпатии и чувства вины-  потому долго и не признавал. Дед Матео-  двоюродный дядя дона Родриго, его казненный сын-  кузен. Две ветви одного древнего кастильского  рода. Только одни -  оружейники, другие-  аристократы. Но ветвь оружейников-  старшая. Отец и дед дона Родриго оказали важные услуги императору. Дед Матео - наоборот-  был лидером восстания коммунерос, но ради родственников примирился с  Императором. Император  предложил ему  милость - чтобы тот возглавил войска в Нидерландах, но тот отказался и вернулся к своему ремеслу. Ему запретили называться собственным именем, запретили вообще что-то говорить об этой истории, запретили упоминать родство с семьей дона Родриго. Но отношения те все равно поддерживали. И отношения по-крайней мере у дона Родриго и старого мастера были довольно теплые, и кузена он любил настолько насколько это возможно вообще. А потом принес его в жертву величию Испании, чтобы сокрушить Альбу.  По Матео. Мать Федерико-  внебрачная дочь Императора, она умерла родами, так что дон Родриго овдовел. Жениться на ком-то он мог впоследствии только по разрешению короля-  не факт, что получил бы.  Все ставить на одного ребенка  в тех условиях было довольно опрометчиво. 

 Матео он попросил у своего дяди, которому должен был бы отдать мальчика  за  последнюю милость к кузену и его жене.  Но Матео исходно был предназначен Церкви. Уж только если бы с Федерико что-то случилось, дон Родриго его бы усыновил. Так что Матео - племянник дона Родриго и кузен Федерико. 

От всех это скрывается, чтобы не напоминать о старшей ветви рода. У Матео нет имени - имя ему дал король.  Матео о своем происхождении узнал в восемь, Федерико об их родстве  - в двенадцать. Все считают Матео внебрачным сыном дона Родриго, а король фактически приказал ему не опровергать эти слухи, чтобы память о мятежном роде вообще исчезла. Да  и строго говоря на Матео эта ветвь и закончится, хоть он и станет епископом.  Есть еще соображение-  принцы охотно склонятся перед сыном принца, хоте и внебрачным, но не перед внуком оружейника.

Почему дон Родриго спрашивал разрешения и вообще говорил с дедом по поводу Матео и просил его вместо того, чтобы просто приказывать, как всем вокруг?

По сословной иерархии дядя для дона Родриго-  вообще никто, но это ж Испания. С точки зрения традиций- он старший родственник, и если дон Родриго не станет это учитывать, смотреть на него будут косо. 

 Отношения между дедом и Матео тоже довольно драматичны. В рассказе "Дед и внук" это показано - там Матео должен был сделать выбор-  отречься от своего родства или нет. Так что с Матео все очень сложно. 

PS Дон Родриго Матео любит, насколько вообще умеет это делать.

PPS А поскольку у Федерико других братьев нет он фактически Матео братом и считает. Правда, младшим, конечно,  "на месяц". 

Отстали, вы от мировых тенденций! У нас нынче не "Нижний [Новгород]", а "НиНо".  

Вообще-  испанская история  как минимум на отдельный и полноценный роман тянет. Теоретически он бы закончился на том, как Матео уезжает с Лео в Нидерланды. Это к вопросу о сериях. 

Знаете, сколько времени Манн писал "Будденброков"? Пятнадцать лет. Но Нобелевку получил по литературе!

В отношении зависших циклов -  прекрасно вас понимаю и  покаюсь, мы с соавтором умудрились переплюнуть Манна. Но уже исправились и дописываем. Да, и!!! О ужас! Уже есть идея романа- приквела. 

Сходите на Самиздат к Софроновой. Там до сих пор есть конкурсы постмодерна.  Просто я уже из этой тусовки ушла - у меня своих проектов много, но они очень интересные люди. Там еще Татьяна Мудрая была, но она, увы, умерла.

Написала в личку - не знаю, есть ли здесь конки для постмодерна, но на Самиздате точное есть -  можно найти  через Софронову.

Там в том и дело! А Матео вырастили верным псом Короны! Ой, а что дедушка подумает, когда Матео ему скажет, что он с Кюнебергом в Нидерланды уезжает, чтобы Лео армию получил! И чем он лично планирует там заниматься. Дедушка-то думал, что внук отвязался от своей службы и уедет в Релинген!

Игра Престолов с 1996 года пишется.

А автор не знает, чем и как закончить. Когда переписываешь хроники Шекспира с впихиванием всех ужасов, которые случились с Европой за тысячу лет во временной отрезок в декаду, сложно долить читателю эндорфинчика-дофаминчика в конце, чтоб торжественным аккордом. Опять таки-  не хочется резать дойную корову.

По Камше тоже самое- тот же Вилиам наш Шекспир. Проблема еще и в том, что автор не очень разбирается в психологии людей сословного общества, не очень понимает, что такое дворянин, что такое честь, доблесть, благородство-  и как с этим жить. Как, например, дворянину существовать с тем-  что долг перед королем, церковью, семьей и личная честь могут находиться в антагонистических противоречиях. Я не  в упрек автору-  сторителлер она неплохой и слог хороший. Еще у нее, как и нас с соавтором возникла проблема с эпичностью. Когда замахиваешься на  условную "Войну и мир" и проблемы мироздания надо решать на соответствующем уровне. И враги  и антагонисты должы быть серхъезными (Мартин, кстати, справился). А когда не получается это все придумать-  и роман стопорится.  

Вот так по сериям.

На роман тянет. ...День за днем, год за годом видеть как твой внук превращается  в  одного из тех, кто убил его родителей "во славу  Испании". "Хочешь победить врага  - воспитай его детей." Умный, талантливый, блестяще образованный, любящий, справедливый  (в своей системе). И- чужой.

Ну, мало ли кто что говорит. Может и не он, может и не умер,  может и не в прошлом, может и не умная... здесь все зависит от точки зрения  и степени просветленности ищущего истину... 

О! Вот так встреча... Бывает же! 

Да, точно, у вас даже красивая фраза есть на эту тему-  про неспешность и торопыжность!)

«Тихий Дон»- нет, «Войну и мир»- да. ТД- слишком тяжело читать и пока слишком близко. ВиМ- уже как сказка. Насчет трилогии- да. Единственно, проблема с второстепенными персонажами. Приходится разъяснять некоторые вещи, связанные с ними- и случаются «вбоквелы». Ну, просто интересные герои получились.

Собственно это как раз и обыгрывается в рассказе «Дед и внук», где Матео протягивает деду хлыст. Смысл в том, что дав Матео имя, король сделал его дворянином, крестный, дав шпагу- взрослым. Дед, оставаясь простолюдином ,  это понимает- то что там произошло между ними - испытание.   Готов ли Матео ради почестей отказаться от своего родства? Готов ли дед простить заносчивость свежеиспеченного кабальеро? Оба испытание прошли и, несмотря на волю короля, дедом и внуком остались.

Я лично пишу для себя, когда мне лично есть что сказать окружающим. Это форма досуговой деятельности и взаимодействия в социуме.   Потому что тех,   кто будет это  читать или вникать  в текст-  специально с рекламой я не ищу . Ведь всегда найдется 2-3% общей популяции, которые разделяют твои мысли и идеи.  Если уж очень хочется живого общения - можно по друзьям пройтись, по конкурсам.  И  найти друзей и собеседников.  "Писать для себя" - значит творить в интересующем тебя, а не конкретную ЦА, сеттинге.   Но, если бы были "семеро по лавкам" и ипотека на тридцать лет-  тогда бы да-  коммерция, для ЦА, маркетинг, таргетная реклама- все как положено в бизнес-проекте.  Или "арбайтен" в другом месте, где деньги платят.  

Давно так не смеялась. Ой, нет! Со вчера! 

Да как не для себя, если  это вы  лично хотите что сказать, а не переписываете чужие мысли. 

  Понятно...  Ладно, уговорили,  пойду ваять нетленку, а не беседовать в бложиках.  

PS  Всегда испытывала уважение к вышивальщицам - ну совсем не мое!   Как мы с ребенком вышивали бисером рыбку "потруду"-  вспомню-вздрогну! 

Хорошо. Принято.

Замечательный парк с колесом обозрения! 

И с бургерной!) А Амлет в нашем мире выглядит совершенно как человек?

Где смеяться?)))))

Ну не совсем для себя... 

Интересно-  просто очень много нового-  и что напишешь в комментариях? "Аффтар пеши есчо"? У нас  тоже не комментируют. За комментариями-  это на конкурсы.  

У меня есть друзья на "Призрачных мирах" - с определенными лайфхаками-  выкладывать продолжения лучше меньше, но чаще, делать выкладку  по графику - в, общем это работает и для КС и для неформата.

А зачем  вообще тратить "цветы своей селезенки", отвечая на совершенно необоснованные претензии?

Да вообще не отвечать

А вы вслух прочитайте отрывки из Достоевского и то гладенькое, что предложили в качестве образца. Ощутите, послушайте, обдумайте. И, возможно, поймете, почему у Достоевского дважды встречается слово "однако".

Дорогая Маргарита, если бы вы привели конкретный мой рассказ или отрывок-  я, возможно и подумала бы, отчего у вас сложилось такое мнение о моей прозе. Но  вы же не обосновываете. Так - кинули пару слов в ноосферу. 

 А я постараюсь обосновать свои идеи.  

Вы предложили именно "гладенькое".  

Если поставить эти два отрывка один за другим - вообще не скажешь, что это написано двумя разными людьми.  Нет ничего, что бы указало на авторскую индивидуальность. Вы правы в одном -  при 99% грамотности населения и необходимости с десяти лет писать огромное количество текстов, к 17 -18 годам у человека, имеющего четверку по русскому языку, формируется навык гладко излагать свои мысли на бумаге. Но писателем это не делает.  

Писателя отличает чуткость к слову, способность использовать определенные литературные приемы для невербального выражения мыслей, своей волей замедлять  или ускорять темп повествования, заставлять сопереживать и сочувствовать героям, вместе  с ними любить и ненавидеть. Погружать читателя в атмосферу произведения. 

Вот, примерный эквивалент первого вашего отрывка:

Наташа ехала на первый большой бал в своей жизни. Она в этот день встала в восемь часов утра и целый день находилась в лихорадочной тревоге и деятельности. Все силы ее с самого утра были устремлены на то, чтоб они все: она, мама, Соня — были одеты как нельзя лучше. Соня и графиня поручились вполне ей. На графине должно было быть масака бархатное платье, на них двух белые дымковые платья на розовых шелковых чехлах, с розанами в корсаже. Волоса должны были быть причесаны à la grecque.Все существенное уже было сделано: ноги, руки, шея, уши были уже особенно старательно, по-бальному, вымыты, надушены и напудрены; обуты уже были шелковые ажурные чулки и белые атласные башмаки с бантиками; прически были почти окончены. Соня кончала одеваться, графиня тоже; но Наташа, хлопотавшая за всех, отстала.

И вот то, что приводите вы:

Я даже комментировать не стану, а что здесь скажешь?

PS  Кстати, открою сакральное,  общеизвестное "всем, кому за двадцать" -  вскрытием криминальных трупов занимается судмедэксперт, а не патологоанатом.  Даже если это  параллельная  реальность. 

Маргарита, вы что-то путаете.  Я нигде не говорила, что мне не нравятся современные авторы.  Научитесь для начала,  хотя бы  читать.