Написал(-a) комментарий к посту Неправильный Знак Хаоса
Не совсем – этот смысл изначально туда не закладывался. Но эстетика чёрно-белых значков такова, что в них сразу же видится что-нибудь лихое и замысловатое:)
Заходил(-a)
Не совсем – этот смысл изначально туда не закладывался. Но эстетика чёрно-белых значков такова, что в них сразу же видится что-нибудь лихое и замысловатое:)
Спасибо на добром слове!
Спасибо, Ингвар! Воистину немалая работа и ценная информация.
Лихие 90-е приучили: выдал – обоснуй!
Я бы ещё с удовольствием почитал таких статей/экскурсов.
Будет время – я напишу. И соавтор добавит. А то книга сама себя не разрекламирует:)
хорош в этой равнобедренной и во все стороны симметричной интерпретации, что я, признаться, думал что откуда-то он взят. Получается вы его... сами?!
Да, конечно. По рабочей специальности я графический дизайнер. Сейчас весьма популярен мягкий ребрендинг, когда старые логотипы переделывают на новый лад – и вот я поступил таким образом с этим самым «Знаком Хаоса», подгоняя его под задумку. Поиграл с геометрией.
Красиво. Лайн чёткий, композиция, поза, движение!
Отличная татуировка выйдет, кстати. Куда-нибудь на мягкое место:)
С твоей-то, Ингвар, любовью к символизму и ярким визуальным образам – почти не сомневался, что порадует ;)
Движение - это борьба противоположностей)
Нет смысла бороться с беспорядком, если не знать причин его возникновения.
Именно так! Если мы в чём-то расходимся, то, скорее, в общих определениях.
Спасибо за отзыв и комментарии – это оказалось действительно интересно и навело на полезные раздумья. Надеюсь, мы разберёмся со смыслом всей этой борьбы метафизических противоположностей:)
Как мы видим - интерес входит в понятие идеологии. Но мы же с Вами не будем раздувать конфликт из-за разности взглядов на понятие "интерес".
Не будем. Ведь, следуя законам логики, если объект А входит в множество B – это вовсе не значит, что он это множество собой подменяет.
Человек в шляпе оказался хулиганом - это не значит, что все люди в шляпах хулиганы. Конфликт частных интересов (в т. ч. желание ограбить или унизить человека, например) не может считаться конфликтом идеологий, хотя частный интерес вполне может быть частью идеологии.
Надеюсь, внятно формулирую свою мысль.
Случа́йность — проявление внешних непознанных закономерностей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) предопределенных процессов или событий; проявление неотъемлемых законов необходимости.
Это определение из философии детерминизма. Оно работает, например, для классической физики. Но как только мы переходим к упомянутым Вами непонятным закономерностям (например, к квантовой физике), возникает неопределённость. Фактор случайности. Хаос.
Тот самый момент, про который Эйнштейн (убеждённый детерминист) сказал: «Бог не играет в кости», а Нильс Бор парировал «Не надо указывать Богу, что ему делать».
Кроме того, тут мы упираемся в определение понятия «смысл». Я говорю именно о том, что великое множество событий происходят согласно объективным закономерностям, но не несут в себе изначально никакого смысла (значения, замысла, содержания, цели – согласно словарному определению). Землетрясение происходит по логичным причинам (сдвиг тектонических плит, например), но у него нет какой-либо цели – хотя люди могут видеть в нём скрытые смыслы, например, субъективно предполагать, что это коварные боги задумали уничтожить их город. Вот что я имею в виду.
Изучение "Гигаклазма" как явления - физического и социального, поможет выяснить причины возникновения "хаоса". А он, по вашим словам, сильно мешает порядку, к которому привыкли люди.
Абсолютно верно! Другой вопрос, что знание причин возникновения вовсе не обязательно поможет справиться с уже произошедшей бедой.
Например, на «Титанике» достаточно быстро поняли, что произошло столкновение с айсбергом – однако это понимание никак не помогло экипажу тонущего корабля. Разве что предостерегло капитанов других кораблей от повторения ситуации:)
А вот теперь вопрос - а чем же в итоге окажется "хаос"?
Движущей силой истории, конечно же!
конфликт станет мирной ссорой. То есть - дележом. Если не хотите делиться, то доставайте оружие первым, и стреляйте
Верно. В жизни часто так и бывает – начиная с подростковых «разборок» ещё в нашем детстве, наверное. При этом разнообразные инструкции стрелять для начала советуют в воздух: именно таким образом удаётся решить часть свар/конфликтов. Но не все, конечно.
если нет противостояния идеологий и мировоззрений - то и конфликта нет.
Есть ещё банальный, но самый распространённый конфликт – интересов. В самом примитивном ключе, типа, идёшь по улице, а тут неким люмпенам захотелось к тебе прикопаться. Просто так, для развлечения. Есть ли тут конфликт идеологий? Вряд ли. Но конфликт интересов налицо:)
что такое хаос в Вашей книге? Да и про порядок ничего толком не рассказано.
Очевидно (и следует из бесед персонажей), что это действующая в описываемом мире сила, которую большинство обитателей считают враждебной или как минимум опасной. Поскольку она непредсказуема и меняет сложившийся порядок вещей. Хаос не зло сам по себе. Но привыкшие к определённому порядку люди боятся его, и их можно понять.
При этом хаос там действует и как метафизическое, отвлечённое понятие, и как конкретное физическое явление – вроде радиационного или химического заражения.
герои - "Воины хаоса" - мне симпатизировали больше своей бесшабашностью и наивной простотой
И нам тоже:) Ведь их фишка именно в том, что они, по сути, используют силу хаоса для борьбы с б0льшим хаосом. И они, как никто, понимают, что хаос сам по себе не зло (см. выше).
Возникновение причин чего-либо имеет чёткий смысл
Есть ли чёткий смысл у падения метеорита? Природные катастрофы происходят сами по себе, по сочетанию случайности (хаос) и основных физических законов (порядок).
В книге упоминается, что незадолго до Гигаклазма страны мира готовились к глобальной войне. Соответственно, он мог быть как природной катастрофой, так и следствием применения некоего сверхмощного оружия. Но важно ли это для тех, кто живёт в изменившимся мире три века спустя?
Скажите, во имя чего сражаются "Воины хаоса"? По книге - они просто сражаются. Им говорят - они идут и сражаются.
А во имя чего пожарные сражаются с пожарами? Просто сражаются, за зарплату, или видят в этом какую-то миссию? И как относиться к пожарам, когда читаешь книгу о буднях пожарных? Как к фону? Как к врагу? Или как к воле судьбы?
Мне кажется, интрига здесь именно в этом. Чем в итоге окажется хаос? Чем обернётся противостояние порядка и хаоса в Обитаемом Мире? Где в итоге окажутся сами Воины Хаоса и в каком качестве?
На самом деле, основная причина всех этих недосказанностей в одном: это первая книга дилогии.
Изначально мы задумали одну цельную книгу. Но в процессе писания стало понятно, что такой объём текста придётся делить на два тома. Соответственно, в первом томе оказалось много вопросов, ответы на которые появятся лишь во втором:)
Большое спасибо за отзыв, Валерий!
И не потому, что он в целом положительный, а в первую очередь за хорошо сформулированные претензии к тексту. Находясь «внутри» книги, мы не можем оценить, как она читается «снаружи» – а тут очень конструктивные замечания и хорошая пища для размышлений. Будем работать над ошибками.
В этой книге я не понял одно – как Авторы логически синхронизируют конфликтные противоречия с мирным исходом противостояния.
Мы хотели избежать фэнтезийных штампов в стиле hack'n'slash, где герои-терминаторы брутально уничтожают толпы тупых противников в порядке возрастания сложности. Отсюда и шуточки вроде фразы варгольского рудобоя, что драки в трактирах – это дурновкусие. Ведь правда же!
Внутренняя же логика мирных исходов проста: помирать ни за что дураков даже в фэнтези нет. Вооружённые люди – вежливые люди. В условиях, где любой встречный может вдруг оказаться волшебником-самоучкой, способным дыхнуть огнём или метнуть молнию, нет смысла доводить каждый конфликт до побоища. Только когда другого выхода нет.
Другое дело – носители хаоса и одержимые. С это публикой мир невозможен, они как раз невменяемые фанатики, с ними только сражаться. Чем Воины Хаоса и занимаются. Иногда:)
происхождение «Гигаклазма». Вернее, предпосылок для такого труднопроизносимого явления.
Мысль в том, что в постапокалиптическом мире книги никто не знает наверняка, что стало причиной этой глобальной катастрофы. Но мнение все имеют. Какие-то разгадки придут позже, но они, по большому счёту, не очень важны: Гигаклазм это данность, остальное – людские выдумки. Можно спросить у десятка людей, например, что стало причиной Октябрьской Революции 1917 года – и каждый даст свой ответ в зависимости от личных предпочтений.
майор Коргун поясняет, что « нашу Сизию стремятся расчленить некие силы, раздувая конфликт между столицей и регионами». Какие силы, какой конфликт?
Региональный сепаратизм же, там о нём дальше подробнее. Сизия считается единым королевством, но очевидно, что элиты на местах, невзирая на хаос и прочие трудности, в собственных интересах продвигают лозунги вроде «хватит кормить столицу», «варгол для варгольцев» и т. п.
мой подход к рецензиям – я их пишу так, как чувствую книгу. И говорю без оглядок.
И правильно! Спасибо Вам за живой и беспристрастный отклик.
Про это уже было у Довлатова:
Генрих Сапгир, человек очень талантливый, называл себя «поэтом будущего». Лев Халиф подарил ему свою книгу. Сделал такую надпись: «Поэту будущего от поэта настоящего!»
Да, хорошая история, интересно раскрывает персонажа.
Хороший разбор. С посылом согласен.
Различные отсылки в диапазоне от серьёзных аллюзий на что-либо значимое до дебильных шутеек-пасхалок, которые я лично очень люблю – дело привычное, мы ведь в постмодерне живём. Но они лишь розочки на торте, украшение, бонус. Основное блюдо должно быть как минимум съедобным. Никакие кремовые красоты не сделают вкусным торт из гипсокартона:)
Что касается высокой референциальности, то тут ещё и порог у каждого свой. Мне вот Умберто Эко с его очень крутым содержанием читать местами скучно – когда он, скажем, запихивает в описание случайной висящей на стене картины эссе по истории искусства и одновременно тонко ссылается на Шекспира, Вольтера и Эдгара По одновременно.
Я не напрашивался, но спасибо! Вышло как и должно быть:Р
Как пел Захар Май, главная проблема музыки в России... в общем, вечно все не то потребляют, что надо бы:)
если бы не ведьмак, причём первый
Согласен, и тут есть, о чём поговорить, но не в комментариях, наверное:)
«Будете у нас на Колыме» (c)
обилие проектов напрочь убило их ценность
Да, тогда каждая приличная игра была событием, прорывом и целой вселенной, а сейчас их в месяц выходит больше, чем тогда за год.
и миры стали плоскими за всей своей ААА-шностью
Тут, конечно, раз на раз не приходится. Когда на западе перестали делать «большие RPG с душой», явились поляки с играми про Ведьмака, и всем показали, как надо. Полно локальных прорывов и удачных находок от всеобъемлющего Minecraft до гениальных Battle Brothers. Но это уже не AAA, конечно. И другая эпоха.
То есть тут нет смысла жаловаться, что раньше игры были лучше – и сейчас хватает отличных.
Просто тогда всё (для нас) было в первый раз:)
история сама по себе – очень универсальная и общеценная.
Согласен, она архетипичная и показательная, хоть экранизируй.
Книгу не читал, но ещё помню времена, когда люди из уст в уста делились курьёзной новостью о том, что Кармак на деньги от продаж DOOM купил себе красный Ferrari. Тогда это многим казалось странным – ведь это же игры, которые на дискетах, пиу-пиу, пыщ-пыщ, и вдруг на этом кто-то ещё и зарабатывает! Какие-то ботаны, которые сделали Дум, где «ходишь с пистолетом и мочишь всех, как по жизни»!
А сейчас, когда у AAA-игр бюджеты больше, чем у голливудских блокбастеров, и делают их в режиме конвеера сотни человек, истории 90-х кажутся наивной архаикой, но тем они и бесценны – ведь тогда всё было впервые.
Спасибо за отзыв о книге, обращу внимание.
Это кому вы там язык шлифовали и чем?!

Именно он! Соавтор просто не хипстер, не в курсе всех этих тонкостей!
Спасибо за душевный отзыв! Очень приятно, что наша творьба не оставила вас равнодушной. И надеюсь, дальше впечатления будут ещё ярче и лучше!
Процесс создания книги в соавторстве непрост, но вдвоём люди умудряются даже новых людей создавать, что уж тут париться. Изначально мы долго обсуждали, какими будут герои, каков будет окружающий их мир и что с ними всеми произойдёт на протяжении истории. Конспектировали сюжет. Придумывали отдельные эпизоды, записывали удачные находки, шутки, детали описаний и даже звучные имена и названия. Потом вместе брались за конкретную часть книги, продумывали, как там всё сложится – это очень похоже на собирание паззла из кучи деталей, в которой половина лишние:)
Пишем оба, потом несколько раз подгоняем текст, правим друг друга. Смотрим свежим взглядом, что-то добавляем, что-то выкидываем. Вычитываем вслух и опять правим, потому что из-за нехватки опыта пишем порой очень коряво. Возвращаемся к написанному, где-то обостряем, где-то сглаживаем углы. И так далее.
Теперь вот вторая книга в процессе – сюжет в целом нам известен, но это ещё даже не половина дела!
Там много чего есть! На просторах Тарбагании известен, к примеру, брутального облика меч Вломберг.
Большое спасибо!
Самое ценное в этом эффектном и бодром отклике лично для меня – тот факт, что рецензент не только прочёл наше произведение, но ещё и прекрасно понял его суть и замысел:)
постмодерн имеет в своей целевой аудитории людей, которые зачитали до дыр определённые жанры и чувствуют лёгкую тяжесть пресыщения. Они уже начинают понимать, что им трудно потреблять то же самое под другим соусом.
Именно так. Ибо воистину! Нам не хотелось писать обычное фэнтези, и мы решили написать необычное.
Обычно принято наращивать эпичность, уровень проблематики и сложность задачи, а в ВХНП наращивается хаос.
Да! Всю дорогу в книжке долдонят, что энтропия растёт. Нам хотелось ненавязчиво отобразить, как это влияет на всё, в том числе и сюжеты историй.
Этот метод небезупречен, ведь по мере увеличения хаоса история неминуемо превратится в театр абсурда, сюжет станет антисюжетом, а текст - бессмысленным набором слов, букв и знаков препинания. А это уже Сорокин прекрасно развил в своих нетленных произведениях, куда нам до него!
Мы пойдём другим путём – и, как сказал Гудж, он будет извилистым, долгим и сложным, но приведёт нас в хорошее место. А в какое конкретно, станет понятно, когда мы допишем вторую половину истории Воинов Хаоса ;)
всё ещё ощущаются ни к селу ни к городу нагнетание Морковки и Мутни. Нагнетание обещает эпичную зарубу, а не кульминацию на хитрости и обмане, а Мутни ощущаются просто чужеродными в этой истории.
Отчасти это намеренное решение, вопрос в расстановке акцентов – и над ним мы ещё поработаем.
Замысел ведь именно в том, чтобы показать, как герои пытаются решать разные героические проблемы не только эпическими зарубами, но и хитростью, обманом и непредсказуемыми порывами. Ведь на деле пафосные превозмогания всех проблем далеко не решают. Скорее, даже наоборот:)
если я что-то вынужден пояснять в комментах/личке, значит, я это что-то плохо написал
Абсолютно верно! По факту, у нас есть мимолётное, но существенное расхождение в лоре, и с ним нужно что-нибудь сделать.
И вы, Игорь Олегович, первый, кто это заметил – моё уважение, как говорится ;)
масштаб истории резко скукожился
Притом это первое их самостоятельное приключение, куда никто не тащил за ручку. Хотели собственных подвигов – получили по полной программе.
слишком упорядочены на фоне этих двух дамочек, право слово.
Не исключено, что это какая-то наша подсознательная проекция, но женские персонажи действительно получились очень непростыми, что Наумбия с её ОКР, что Фириэль с мозаичной шизофренией:)
старческая деменция при молодом здоровом теле – чуть ли не моя фича Т_Т
Опять же, с развитием медицины мы ещё на такое насмотримся!
Дальше "непонятка". Я понимаю, что мне не объяснят, но... нефтяная скважина? Для чего тут используют нефть и нефтепродукты?
Скважиной (с большой буквы) в описываемом мире называют особые места, где магическая энергия течёт бесконечным (теоретически) потоком. Там же Шуга объясняет:
«Здесь находится штука, которую у нас в Академии зовут Скважиной. Как замочная скважина или нефтяная, уместны оба сравнения. Глубоко под землёй некогда завелась аномалия, излучающая магическую энергию. И выходит энергия на поверхность вот здесь».
Вообще, в тексте много деталей, которые можно случайно и пропустить, но они дают адекватные подсказки к происходящему. Например, уже в прологе раскрывается, что мир по сути своей – фэнтезийный постапокалипсис: упоминается меч из рельсовой стали и ржавая пушка с противопулевым щитком, стоявшая в захваченной хаосом крепости.
Я надеюсь, мы наглядно отразили этот момент, но суть в том, что Кёрт и Констанс дружили на равных, дополняя друг друга. Первый выпендрёжник и заводила, второй ботаник, но зато мозг всегда включён. При этом, конечно, в первой части они ещё молоды-зелены, наивны и вообще неидеальны. Но ведь так интереснее!
+1 за меткое замечание.
Но я бы так оправдался: там, судя по откровенно «канцелярскому» перечислению, персонаж пересказывает некие милицейские уставные инструкции к табельным топорам (вплоть до упоминания их модели). А такие инструкции, как мы знаем из личного знакомства хоть со срочной службой, хоть с военной кафедрой, хоть с уроками ОБЖ – зачастую обращаются к откровенно гипотетическим ситуациям. Из серии «при ядерном взрыве держать автомат на вытянутых руках, чтобы капли расплавленного металла не испортили казённые сапоги».
А поскольку военной промышленности вообще свойственно упорное стремление к созданию универсального оружия, вполне представима несколько парадоксальная ситуация, когда всадников нет, а крюк для их стаскивания с коней есть! Это как на прицельной планке АК есть отметка для стрельбы на 1 километр, хотя все понимают, что дальше, чем на 500 м, стрелять из него по большому счёту бессмысленно. Зато красиво - 1 километр же!
Ремарка про стаскивание с козел абсолютно верная, но звучит, опять же, не так красиво и пафосно, как «стаскивание всадника с коня». Полагаю, суть именно в этом:)
Побольше таких спонтанных находок!
Хорошая сказка без лжи, зато с кучей намёков! Наглядно и чётко отражено взаимодействие разных, зачастую противоречивых эмоций человека через простые, легко считываемые аллегории. У Пиксара был мультик на схожую тему, но там всё совсем по-другому и для иной аудитории. Здесь же всё родное и узнаваемое. Текст аккуратно стилизован и легко читается – разве что в начале присутствует некоторая избыточность описаний. Но и это многословие – вроде как поток сознания заглавной героини, усталой, запутавшейся, так почему бы и нет?
Юмор неглупый и ненавязчивый – «горнила афедроновы» диво как хороши! Злободневность присутствует, но не лезет на первый план, при этому правдиво отражает актуальные стрессы общества. Сюжет развивается и раскрывается: концовка логична, закономерна. Она добрая, но слащавой её не назовёшь, ведь всё в целом рационально – сказ о том, как эмпатия и сострадание помогают нормальным людям чувствовать себя лучше.
Есть и те, у кого комната с кнопкой пустует, и никто никогда не откроет дверь перед просителями. Но о них и сказки другие, куда менее симпатичные.
Увы, рецензия близка к истине; по крайней мере, прочтение книги вызвало у меня и знакомых мне людей примерно ту же реакцию. Бром гораздо лучше рисует готичные иллюстрации, нежели сочиняет и рассказывает истории; из интересной задумки и яркого сеттинга получился откровенный проходняк с элементами подростковой чернухи, закончившийся при этом стандартным диснеевским хэппи-эндом.
Лучшей наградой для нас, грозный Великан, будет твоё развёрнутое мнение с указанием понравившихся и не понравившихся моментов:)
Это на данном сайте их слишком много, поэтому так кажется. Во внешнем мире (я до этого 15 лет не следил за самиздатом в сети) наоборот, тишина – такое ощущение, что на Лукьяненко, Перумове и ахинее по игре СТАЛКЕР всё закончилось.
у 99% это "вторая профессия", так что мир не настолько обречён.
Перефразируя Чехова, я не писатель, у меня рабочая специальность есть!
Отлично придумано, и это я не из вежливости.
Лаконичный, абсурдный, лёгкий фантастический рассказ с долей социальной сатиры.
В духе раннего Пелевина, но это скорее в плюс – тем более, что автор вы разносторонний и умеете творить разное.
Благодаря этому отзыву я с этой сказкой и познакомился. Вот она, сила подкола!
Можно вас хоть ругать то или как?
Что значит «можно»? Во-первых, нужно. А, во-вторых, вам точно не нужно спрашивать разрешения:)
Вы потрясающая женщина, Мари! Читаю отзыв, и душа трепещет. Вот так откроешь на ночь глядя сайт, три клика мышкой – и утрачен разум. Потерян сон, сидишь, вникаешь в хоррор про встречи с гномиками, корни и УЩЕЛЬЯ. Но ладно текст – за ним таится автор! Вернее, авторша: ехидничает где-то, глумится, ёрничает, тонко поддевает... я в восхищении, волнуюсь занавеской. А впрочем, хватит пафосных признаний, итак уж накатал немало строчек... Но ведь хорошая была, наверно, сказка!
Чётко, свежо и по делу.
На здоровье!
С интересом посмотрю, что в итоге получится.
Да, проблема реальная. Душа не должна годами томиться в плену умирающего тела. И если мы имеем право на жизнь, мы должны иметь и право на быструю смерть.
Что касается Терри Пратчетта, то он жил и творил весь доставшийся ему срок достойно и ярко.
Обложки действительно пафосные, при этом стильные и продуманные.
И да, вторую надо довести до ума.
Может быть, буквы названия сделать без позолоты – текстурой хирургической стали, чтобы цветом объединить композицию?
Приветствую!
И благодарю за отклик. Писать «просто фэнтези» нам казалось бессмысленным, хотелось поэкспериментировать с формой и отразить актуальный культурный пласт в содержании. При этом мы понимали, что такой выпендрёж может «не зайти» многим – тем приятнее видеть людей, который поняли и оценили наш творческий замысел с нелинейной структурой повествования и уймой отсылок:)
Продолжение пишем, но совсем скоро ожидать его не стоит: книга большая, и там есть ещё, над чем поработать.
Спасибо за Ваши тёплые слова!
Неплохая завязка! Читается, как «пилотная серия» фэнтезийного эпика.
Правильно понимаю, что прямого продолжения истории нет – это просто зарисовка из цикла?
Поучительная страшилка. Написано ёмко, доходчиво и без лишних подробностей.
Что характерно, подобных персонажей в реальности пруд пруди, а вот дубы волшебные все куда-то попрятались!
Блистательная препарация!
Помню, в Футураме подобные апокалиптические вводные удачно ограничили ёмкой фразой «реки стали красными от крови и жёлтыми от мочи».
Но то сценаристы заморские, бездуховные, куда им до наших авторов.
Теперь будем знать, куда его переадресовывать.
А то он явно не туда переадресовался.
Это ведь тот человек, который написал «Бесконечную шутку»? Тогда понимаю.
Написал(-a) комментарий к посту О жанре ЛитРПГ и интерактивных книгах
По сути всё верно. Но, по большому счёту, все эти примитивные, апеллирующие к базовым инстинктам жанры – лубок, дамские романы, палп-фикшн, трэш-комиксы и порнография – всегда были популярнее «высокой литературы». И при этом никогда ей не мешали. Потому что основная ЦА у них разная, лишь частично пересекается.
Переживать из-за популярности убогих литРПГ (и непопулярности высокого искусства) бессмысленно. Это как возмущаться, что школьники пьют в падике «ягу», а не ламбруско. При том, что школьники уже и ягу-то не пьют (и литРПГ понемногу выходят из моды).
Если от литРПГ люди не тупеют – пускай себе читают и пишут. Если тупеют – пускай себе тупеют, конкурировать с ними будет проще. Не всем же ламбруско хлестать.