1 216

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

От Жатвы это всё не поможет.

Вот разве что на Марс улететь. Симург или Зион не дадут, при наличии Дины об этом уже можно узнать, наверное.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Губители ни разу не сражались в полную силу, они - всего лишь тренажер для Эйдолона. Чем сильнее кейпы - тем сильнее Губители.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Может я чего-то не догоняю, но как именно, по мнению Сплетницы, Тейлор и Ко "работают" на спасение мира? Если они с Котлом даже не поговорили еще?

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Вопрос не в соблюдении законов, а в ситуации, сложившейся в каноне (не важно по какой причине она такая сложилась, главное, что какие-то причины были, писаные законы тут лишь слабое отражение). Там в форумных постах имен гражданских личностей кейпов не упоминают (я не помню, по крайней мере, поправьте, если было. Если было, то тогда все последующие мои слова можно игнорировать). По какой причине - Дракон ли все мгновенно трет, опергруппа СКП тут же выезжает "по ip-адресу", "это тайный план Симург", "будешь сифа" или еще что - не важно, важно что таково положение вещей. Плюс прилагаются существенные усилия по сохранению тайны гражданской личности (судебные процессы тут дело десятое), что как раз работает на это положение.

Соотв., когда такое сложившееся положение в фанфике по какой-то причине нарушается, то объяснения "потому что Сплетница дерзкая", "а вы попробуйте докажите в суде" - довольно детские, потому как "дерзких кейпов" навалом. Но почему-то в каноне тем не менее они так себя не ведут. Следовательно, в авторском мире мире этих объяснений недостаточно.

Вот и получается то, что некоторые называют "НЕЛОГИЧНО". "Как оно там было бы на самом деле" - рассуждать о вымышленном мире довольно нелепо.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

У Симург главная опасность - это ее планы, она Умник, Властелин она так себе. Опасны не сломанные мозги как таковые (кейпы-Властелины есть всякие, Сердцеед так покруче выглядит), сколько незаметность этого изменения и план, который через хз сколько времени срабатывает.
Бомб-Симург все боятся как раз из-за того, что это "план Симург".

По сути, бояться нужно того, что Симург предвидит вмешательство Тейлор в чьи-то мозги и сделает свое изменение таким, что вмешательство Тейлор сделает все только хуже. А аппаратно/программно там это происходит или еще как - не важно.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

довольно много фиков, где Чистота вполне себе положительно показана. Про сестричек-близняшек я не встречал хороших.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

водяной пар не жидкость, он не обладает свойством несжимаемости. Но то что всех насекомых смоет - это да.

но искать особую "реалистичность" в данном фанфике не нужно. Магияс.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Для того чтобы инициировать второй триггер, парачеловеку необходимо пережить ситуацию, весьма схожую с его первоначальным триггерным событием.

(c) wiki

Триггер Сплетницы совсем другой. Вот если Тейлор самоубьется, тогда да, второй триггер у Сплетницы может случиться.

Скорее это было что-то я-ла разблокировки, которая Панацея в каноне с Тейлор сделала. Но пока еле-еле.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Еще Сердцеед и прочие Властелины подобного рода. Джек (Broadcast способен "хакнуть", по сути, любой шард). Королева Фей тоже (хотя у нее нет мотива).

Да, в общем, кто угодно, кто может повторить то, что сделали с Душечкой и Мясником в оригинале. Это не так уж сложно, главное иметь мотив и ресурсы.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Если любую, то у человека в мозгу 86 * 10^9 нейронов (которые и занимаются "обработкой информации"), у муравья 25 * 10^4

5 порядков разницы. Если брать компьютерную аналогию - это как сделать удаленный доступ к современному процессору (64 бита, куча кеша, много ядер и т.п. с частотой единицы ГГц) на основе какого-нибудь Intel 4004 от 1971 года (4 бита, 100кГц)

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

В каноне у Тейлор шард Администратора ограниченный. Разблокировала его Панацея (которая, напоминаю, сама на себя воздействовать не может), и после того, как побыла в клетке и пообщалась там с умными людьми на тему природы сил. После этого Тейлор, собственно, стала Хепри. И могла контролировать кейпов, а не насекомых.

Шард Мясника при том, что сейчас разум Тейлор живет на нём только (как и прочие Мясники), то есть связь получается такая Шард Админстратора -> разум Тейлор -> шард Мясника -> тело Эми.

Что именно изменили - то, что позволяет проходить проверку ограниченнего доступа к Шарду Администратора на контроль. Насекомые её проходят, кейпы - нет. Как именно и почему - вопрос в духе "как работают силы". На мой взгляд, в каноне это невозможно, но автору такие тонкости, как мне кажется, не то чтобы интересны. "Магия", типа, подробности не нужны.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Я вижу только один вариант - используя шард Панацеи изменить тело до такой степени, чтобы им мог управлять шард Администратора (через нынешнее подключение шарда Мясника).

Насколько это могло бы работать с заблокированным подключением к шарду Администратора, вопрос неочевидный (на мой взгляд - нет), но вывод из этого, что нынешний Администратор в данном фанфике уже может взять под контроль всё человечество. Если с телом мертвой Тейлор такое можно сделать силой Панацеи, то можно и с любым другим человеком, ограничение только на расстояние, что решается ретрансляторами.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Не на порядки. Когда человек спит, мозг потребляет не в 100 раз меньше калорий (и даже не в 10). Сознание живет на достаточно маленькой части мозга.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Все опять упирается в "начальника плантации". Пока эта "утечка мозгов" (не важно каким способом) не мешает Циклу - проблемы только "технические". А как начнет мешать - то будет саботаж шардов, и далее по эскалации визит Симург, визит Сына.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

На Марс? Я бы сказал что нет, шарды не должны иметь такую возможность, ей с эволюционной точки зрения (эволюции шардов от цикла к циклу) неоткуда появится. А если бы и появилась, но селекционеры (Сущности) должны ее убрать, т.к. она им мешает.

Тинкертехом - тут хз, но для уже лунной базы у Сферы были сложности, плохо тинкерилось (по той же эволюционной причине). С порталом должно быть похоже.

На мой взгляд, все такие "побеги с плантации" должны пресекаться, и чем более масштабируемая технология, тем сильнее пресекаться.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Сейчас не улетишь, потом улетишь. Ресурсы добывать. Заддосить Симург одновременным запуском миллиона кораблей.

Мало ли вариантов для работающей оптимизированной технологии.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Ядерной нет - Сион постарался (как раз для баланса). Если ты артиллерия с ножкам, то у тебя есть другие уязвимости.

Баланс в том, все эти силы, которые дают шарды - это как эволюция живых организмов (тут еще от контролируемая, искусственный отбор, с искусственным же конфликтом). Прошло много циклов размножения, много миров было засеяно и пожато. Популяция шардов (и они сами) изменялись. И как в живой природе нет организма, который был бы универсальным и адаптированным ко всему (потому что он был вытеснил все остальные), так и тут. Нет шарда, который был бы существенно круче остальных в большинстве ситуаций. Если бы такой появился, то остальные бы стали не нужны.
Это первый элемент баланса, шард vs шард, как в нашей биологии с живое существо vs живое существо.

И второй элемент баланса, среда, где происходит эта эволюция (собственно, Земля со всеми её параллелями) ограничена так, чтобы не мешать оной эволюции. Поэтому убрано ядерное оружие (как селекционер бы убрал что-то сильно опасное и ядовитое со своей плантации), "запрещены" полеты в космос (плантация ограничена забором, отдельные экземпляры могут даже вылезти, но если будет массово - примут меры). Следуя этой же логике, все воздействия шарда ограничены им самим, функционального копирования быть не должно, иначе весь мир заполнит один шард, а в следующем цикле (в другом мире, с другой биологией и т.п.) от него уже будет мало проку.
И т.п., довольно много в концепте мира Ворма от эволюционной биологии (или мемов Докинза даже, в данном случае)

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Для начала вежливый и с уважением.

Я где-то вас обидел? Извините, не было цели. Я стараюсь писать вежливо.

И более того, литературные герои не должны знать все, не должны поступать правильно и не должны быть автоматами, которые поступают логично

Тут соглашусь (и не раз вас в этом поддерживал). Это "реалистично". Психологически ваше персонажи вполне живые.

Говорить о технической возможности в фантастической книге (считай сказке) - глупо. Это все выдуманный мир.

С таким подходом я не вижу поля для конструктивного диалога, потому что вы, по сути, говорите, что все, кроме психологии, в произведении может быть каким угодно и не обязано никак коррелировать с реальностью (что канона, что reallife, что даже внутри мира). Фантасмагория - вполне себе тоже жанр, кто бы спорил. У меня было другое ощущение от вашего подхода, что же значит я был не прав.

Но когда в описываемом мире все может быть каким угодно (кроме психологии!), способы взаимодействия могут быть любыми и "все дозволено", то со стороны мир перестает быть живым со своей внутренней логикой и становится непредсказуемым, хаотическим. Не понятно, как оценивать редкость и исключительность событий (всё же возможно), что круто (внутри мира), что нет, ("технические возможности" же никак не регулируются, "глупо об этом говорить" ) что исключение, что нет. Не понятно, почему что-то не произошло раньше ("это же все выдуманный мир!"), а только сейчас или почему не произошло что-то аналогичное уже 100 раз (где тинкертех-боты, которые делают тинкертех и сами друг друга мейнтейнят?). Кто герой, а кто злодей?
Границы и рамки создают жизнь, их отсутствие её губит.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

А зачем? В чем смысл блефовать перед Вики таким образом? Вики не тот человек, который оценит перспективы колонизации Марса.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Да пишите, как вам запретить-то можно? Просто power balance - штука нежная. Пока у вас было все хорошо (хотя Мясник так себе, но ок), тут же явно не очень.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Если речь о шарде 8го Мясника, то он вроде не создает, а изменяет.

И, опять же, вопрос в ограничениях. Шарды все ограничены.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Автор (как и многие другие), как мне кажется, считают, что шард Панацеи может сделать био-конструкт, который может делать все то же самое, что может делать оригинальный шард, по сути функционально скопировав себя.

Мне кажется, такого быть не должно.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Что-то как-то она быстро. Пара дней - и уже готово семечко космического корабля, да еще и без экспериментов (вряд ли она уже один корабль вырастила?). При этом у нее еще куча других дел явно есть.
Сфера вон сколько возился со своей лунной базой...
Да и шарды не очень космос любят, тяжело должно быть такие вещи делать.

Такая эскалация очень нивелирует предыдущее и разрушает литературный мир. Если шарду Панацеи так легко сделать био-космический корабль, то чего она тогда чуму для Губителей не сделала еще? Пусть сделает вирус, который в другие измерения прорастает, делов-то.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Вообще говоря, нилбог - это еще такие монстры в ДнД (из оригинального Грейхока, вроде). Которые хилялись от дамага, их надо было хилом убивать. Там же еще llort.

Бога там никакого нет, это да.

Не вставляется ссылка... вырезает ее сайт:-(

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Если вы о Хепри, то совершенно не очевидно, что Панацея смогла бы это повторить с кем-то еще, кроме шарда Администратора. У Тейлор был двойной триггер (в ящичке, Счетовод, кажется, так считал). Поэтому второй триггер Тейлор не светит, Хепри это не он. Титаны - это вообще уже слишком сильно дальше по времени от  нынешних событий этого фанфика.

Если вы о чём-то еще (про направленный триггер), то я что-то не соображу.

А так, шард Панацеи крут, кто-бы спорил. Но, напоминаю, я не согласился с утверждением "Она уже самый сильный и опасный кейп." (про нынешнюю Эми/Тейлор). Что там может быть потенциально, особенно если рассматривать разные группы с разным составом и сильно в будущем - спорить довольно тупо, да.

Прямо сейчас (76 глава) Эми/Тейлор далеко до такой оценки.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Мясником станет ближайший кейп. Это ничем не отличается от "убил обычный человек", "самоубился", "несчастный случай".

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

По факту у нас кейп, которого может нейтрализовать обычный человек при должной (не слишком сложной, достижимой одной группой) экипировке (если отрубание головы его убивает, Мяснику хватит, то о чем речь вообще, сильный яд, приводящий к потере сознания и всё). И куча кейпов которые его могут нейтрализовать/взять под контроль в одно лицо.

Выверт - отдельный разговор, с ним сложнее. Но это не "она уже самый сильный и опасный кейп", это "на неё работает сложноубиваемый кейп". И Выверт так же нейтрализуется (что в каноне успешно проделали), не чтобы легко, но и не так уж сложно, даже с Бойней или Янбаном каким-нибудь (раз уж мы про группы заговорили) сравнивать бессмысленно.

Сиона "по факту" победили в каноне все кейпы мира сообща (включая вышеперечисленных, которые нынешнюю Тейлор в одно лицо сделают).

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Мясник не может "выселить" хоста. Вот Тейлор (или другого Мясника) "выселить" в клона (без сил) вполне можно, Эми - нет.

Чтобы было можно, кто-то должен убить Эми, чтобы она стала частью кластера и новом хосте уже.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

По идее, воскресить кейпа должно быть можно, шард сохраняет все данные о биологии (Мясник, в частности, на этом и работает). Ампутация клоны только так лепила. Вопрос в том, когда эти данные после смерти кейпа с шарда потираются, вряд ли все данные со всех кейпов сохранены до конца цикла. Хотя почему нет. Shaper собственно и ответственен за clean up в конце цикла. Но тогда воскресить можно любого кейпа, не важно как давно он умер.

Есть еще технический вопрос как добраться до нужного шарда с бэкапом кейпа, но тут Администратор в помощь (но все же нужна разблокировка тут, изначальный шард Тейлор слишком урезан).

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Это, мягко говоря, преувеличение (про Сиона даже речь не идет, у него вообще ультимативный Path to Victory есть, как у Контессы).

Shaper+Administrator+Butcher14 легко контрится Мастером типа Сердцееда, Стояком, аналогом Панацеи, 2ое из бойни (Джек+Сибирь). Наверняка еще есть куча способов.

Плюс Тинкертех, который вообще не понятно чем ограничен, из Клетки не сбежишь.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Почти со всем соглашусь, кроме того, что контроль над шардом и контроль над разумом - разные вещи, шард - это не личность человека, он отдельно. То есть в теле (мозге) Эми Даллон сейчас связь с её оригинальным шардом (Shaper) плюс связь с шардом Мясника. Из-за того, что там Администратор, вполне можно предположить, что все связанные с ним шарды работают на полной мощности, кстати (но не обязательно).

Разум Эми сейчас закуклился и ничего не делает, поэтому контроль над телом полностью у кластера Мясника (а в кластере приоритет у Тейлор из-за связи с Администратором). Но, по идее, приоритет в теле всё равно у Эми, как было у всех прочих Мясников.

Разум хоста живет на мозге, а разумы Мясников (включая Тейлор) - это копии, работающие на шарде Мясника, своеобразные виртуалки. Если сейчас удалить у Эми в мозгу корону (как сделала Контесса с Тейлор после Gold Morning), то все Мясники (включая Тейлор) исчезнут, а Эми останется, как была.

Шард Мясника не дает контроль над телом, он дает возможность "говорить" и, постепенно, разум человека становится все более и более слабым, в результате чего поведение становится такое же, как у Мясника.  Но это не прямой контроль слепков предыдущих Мясников, это просто изменение разума человека (сумасшествие), что приводит в такому же поведению.

Шард Администратора в том виде, в котором он был у Тейлор (заблокированный) не дает контроля над другими людьми (это появилось только у Хепри после разблокировки), поэтому контроля над Эми у Тейлор быть не должно, сейчас Тейлор может рулить телом только потому, что Эми "отстранилась от управления".

Поскольку Тейлор сама не сошла с ума, то копия её разума в шарде Мясника тоже нормальна (и так уже должно остаться). И она контролирует остальные разумы в шарде Мясника (но не разум Эми). Соотв., следуя этой логике, Эми может в любой момент "взять контроль" (и пользоваться всеми шардами), и Тейлор с этим ничего не поделать не может. Только говорить с Эми.

И чтобы изменить эту ситуацию(воздействовать на шарды и поменять все эти связи), нужна Ампутация, вроде только она и Панацея могли воздействовать на шарды и связь с ними, а Панацея сама на себя не может (чтобы смогла, думаю, нужно ей тоже "разблокировать" или второй триггер).

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Если нет другого выхода - вполне может. Если потеряет всех близких людей, узнает про цель Котла и Сиона - вполне может.

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Идея о том, что силой, которая не может влиять на носителя, можно сделать X, которое будет обладать всей полнотой силы (и уже может влиять на носителя) - это чит. Да, до некоторой степени что-то такое (а-ля как-то (ка)лечащий симбиот), Панацея могла бы сделать, соглашусь. Но все-таки не весь функционал, а влиять на шард (разблокировать его как это было в случае Хепри) - это явно топ функционал.

По сути, это означает "скопировать шард", если бы это можно было сделать, это уничтожает саму идею шардов. Зачем нужны шарды, если всё тоже самое можно сделать без них?

Написал(-a) комментарий к произведению Тейлор XVII

Для такой постоянной прокачки нужна цель и мотивация этой цели достичь. И это все непосредственно связано с этикой (разными её вариантами). Если ей станет все равно на других людей и она будет использовать их как хочет, то тогда вопрос -  а что она хочет и зачем ей это?

Наверх Вниз