draculus

Чисто теоретически воскресить можно любого кейпа, даже вообще после полной аннигиляции тела. В шарде все записано. В каноне это делала Зеленая Фея - она воскресила Леди Фотон (Сара, мать Криистал), которую Зион убил вместе с кучей прочего народу. Фея, правда, тогда уже стала Валькирией, и там Ампутация с Нилбогом тоже посодействовали. Но она и до этого, по сути, некромант, добровольно сидящий в Клетке. По хорошему, это она самый сильный кейп, а не Эйдолон, потому как становится только сильнее и сильнее со временем.

И в каноне Александрия задохнулась, её стазис не абсолютен. Но силой Панацеи с ней ничего не сделаешь, там (в Александрии) нет никакой биологии, по сути. Так что Эми/Тейлор из этого фанфика не должна мочь её вылечить.

Но можно дать Ноэль проглотить Александрию (что там от нее осталось) и тогда Ноэль сможет делать её клонов, которые ей верны. Ноэль вообще чит похлеще Зеленой Феи в чём-то, у нее нет ограничения на количество клонов (только мяса поесть на нужную массу), и клоны обладают родственными оригиналу силами. Вот стоит только Эми/Тейлор до нее дотронутся и конец света должен быть куда быстрее предсказанных Диной 2х лет. А еще можно убиться Тейлор об Ноэль - как раз получится всехимеющий Мясник-Губитель с щупальцами, который может спавнить армию верных клонов Александрии/Виктории/кого еще надо.
Или можно в философию, что там со свободой воли у клонов от Ноэль, насколько они самостоятельны и т.п., как они любят "маму".

 в тот момент, когда они уже знали, что дядя Нейл и Эрик – погибли

Это так Эми в мысли Тейлор просачивается? Для Тейлор Нейл - не дядя. И для Кристал, про которую тут речь, тоже не дядя.

Если пытаться играть в логику шарда Контессы,

Путь это очень опасный концепт для фанфика. Провоцирует автора ничего не объяснять и списывать любые странности в истории. Надеюсь, Виталий удержится.

Так и не понял, где Путь. Что хотела Контесса спрашивать бессмысленно, но что хотела А.?

Так претензия не к морали-то (как она могла!), а к "здравомыслию", если так можно сказать.

И другое дело тут, когда

1) не сдалась (и на Тейлор нет никаких рычагов давления вообще)

2) Выверт (вообще все меняет)

3) Мясник - в каноне за Мясником что-то Триумвират не особо

4) клоны

5) Умеет воскрешать! И ей (А.) это очень-очень надо.

В каноне в аналогичном событии А. действует как раз не на эмоциях, это у нее хорошо рассчитанный план. А тут "Халк крушить". Бычить в такой ситуации тупо.

Соотв., получается что А. тупая. Но она при этом много много лет руководит СКП, играет в большую политику и т.п. На одной Контессе все не вывезешь.
Соотв., если А. тупая, то почему она глава СКП? Это же геморрой, а могла бы быть как Эйдолон, ничего не делает, зато самый крутой.

В нее поместилась только верхняя часть Александрии… в то время, как нижняя – двигалась по инерции. Двигалась очень быстро.

И в каноне оба эффекта описаны.

Как Ребекка она вполне нормально протекторатом рулили и разбиралась с его делами. И "умнее" она таки стала, память эйдетическая. Плюс куча времени на посту главного директора СКП, тут даже обезьяна научится.

И ни разу за всю историю СКП такая "тактика" не давала сбоя, все (включая всех злодеев) всегда шли и выполняли приказ? Учитывая что все кейпы по определению стремятся к конфликту?

Она же не Тагг.

Еще не понятно, как Оружейник со всеми своими сканерами и прочие устройства в здании СКП не заметили, что тело Выверта состоит из насекомых. А если бы Тейлор бомбу от Бакуды в здание принесла?

Ну и мотивация Александрии не раскрыта совсем, да и разговор в духе "вы теперь все работаете на нас и точка" как-то не очень эффективен. Как она протекторатом управляет-то с таким подходом? Как-то по-детски всё выглядит, надеюсь будет какое-то объяснение такому поведению. СКП - это организация в первую очередь, в этом её сила. А не в том, что там трое самых крутых кейпов есть.

А как там из бластоцисты делали гаплоидные клетки для след. поколения? Что-то я сомневаюсь, что это умеют, сразу из бластоцисты на 5ый день получить полноценные  половые клетки.

Половое размножение имеет преимущество перед бесполым или партогенезом исключительно при естественном отборе, даже современные генетические технологии уже лучше (хотя, конечно, нужно лучше понимать, какие гены что делают). Как только будет искусственная матка, 2 пола (и секс) для производства человеков уже менее эффективны. До этого не так далеко на самом деле.

Эту мышку зовут Кагуя, есть статья в вики.

То есть плох не сам факт изменения, а именно само конкретное изменение?

Про Выверта отчасти соглашусь. Отчасти потому что на самом деле в данном тексте нет четкого описания работы его способности (от первого лица или от автора, интерлюдия от Выверта не выглядит как "откат в любой момент", иначе зачем ему ждать в таком случае когда его сожрут насекомые до самого конца?), только пересказы со стороны других персонажей. Может автор и не продумал в подробностях до конца, как это работает, но, в любом случае, точно не понятно. "Откат в прямом смысле, как load game" создает вопросы к устройству вселенной, но это всё-таки не совсем оно.

А вот про Сплетницу - совсем не соглашусь. Незатыкаемый фонтан информации, которая из неё лезет, создает вполне себе прикольный образ (который отличается от "Шерлока Холмса на максималках" в оригинале). Да и со стороны это так и должно выглядеть, на самом деле. Это когда Шерлок Холмс объясняет, что он заметил и как рассуждал, Ватсону (и читателям) становится понятно, что тут и как. А пока Холмс не объяснил - "но как, Холмс", что и выглядит как deus ex machina. Так что тут всё как раз очень хорошо, и то, что нам не показано, что в голове у Сплетницы в этот момент, как раз и создает нужный "магический" образ, как это и выглядит внутри мира.

Если вопрос в том, готова ли Контесса пожертвовать собой, то ответ очевидно "да". Она уже давно очень во многом автомат. Но только вот сомнительно мне, что её сила даст такой ответ, потому что шарду с этого никакой пользы, ничего нового шард не узнает.

Да и не дает её сила вероятности, как у Дины, чтобы можно было задачу вагонетки здесь поставить на матожидании жертв. Она (силы Контессы) ультимативна, всё или ничего.

А почему режет, что плохого в изменении способностей персонажей канона?

Всё еще не понимаю, в чём проблема. Как уничтожить Мясника и не стать Мясником? Задать тем же утром сразу после такой вопрос своей силе. Навскидку возможные ответы:

Портал к Эми, выстрел в затылок (как с Тейлор в конце Контесса таки сделала), из какого-нибудь технарского пистолета (чтобы черепушку укрепленную точно пробить). И всё, связь с шардом Мясника разорвана. Эми даже жива останется.

Или портал и пинок сквозь него в ванную с жидким гелием (или в космос, чтобы успела улететь за радиус действия сил, пока не померла).

Или использовать негатора. Думаю, можно даже Мантеллума (он как раз сейчас на базе Котла должен быть, test subject 2601), а не полного типа Hatched Face. Если шард Мясника ослеплен, то он по идее не сможет понять, кто хозяина убил.

Ну и т.п., я думаю сила Контессы сможет вариант найти. Выверт во всех этих случаях не поможет никак, портал и Эми всё.

Не понял, о чём речь. Путь к Победе Контессы на "убить Сиона" оказался успешным. Соответственно, если заменить Сиона на хозяина Администратора, то ситуация будет лишь еще более предсказуема.

задуматься о чём? :-)

кокнет, очевидно. Это ультимативка, она даже против сущностей сработала.

Тейлор - девочка. Так что нимфофилия, эфебос - юноша.

Силы прекогов прямо на Губителей/Зиона (кажется еще и Эйдолона, не помню точно) не работают.

От Жатвы это всё не поможет.

Вот разве что на Марс улететь. Симург или Зион не дадут, при наличии Дины об этом уже можно узнать, наверное.

Губители ни разу не сражались в полную силу, они - всего лишь тренажер для Эйдолона. Чем сильнее кейпы - тем сильнее Губители.

Может я чего-то не догоняю, но как именно, по мнению Сплетницы, Тейлор и Ко "работают" на спасение мира? Если они с Котлом даже не поговорили еще?

Дракон вполне может и в премодерацию, так что никто и не увидит эту мессагу.

Вопрос не в соблюдении законов, а в ситуации, сложившейся в каноне (не важно по какой причине она такая сложилась, главное, что какие-то причины были, писаные законы тут лишь слабое отражение). Там в форумных постах имен гражданских личностей кейпов не упоминают (я не помню, по крайней мере, поправьте, если было. Если было, то тогда все последующие мои слова можно игнорировать). По какой причине - Дракон ли все мгновенно трет, опергруппа СКП тут же выезжает "по ip-адресу", "это тайный план Симург", "будешь сифа" или еще что - не важно, важно что таково положение вещей. Плюс прилагаются существенные усилия по сохранению тайны гражданской личности (судебные процессы тут дело десятое), что как раз работает на это положение.

Соотв., когда такое сложившееся положение в фанфике по какой-то причине нарушается, то объяснения "потому что Сплетница дерзкая", "а вы попробуйте докажите в суде" - довольно детские, потому как "дерзких кейпов" навалом. Но почему-то в каноне тем не менее они так себя не ведут. Следовательно, в авторском мире мире этих объяснений недостаточно.

Вот и получается то, что некоторые называют "НЕЛОГИЧНО". "Как оно там было бы на самом деле" - рассуждать о вымышленном мире довольно нелепо.

Если что, "шипперить" и "снимать тематическую порнуху" - это не одно и то же.

У Симург главная опасность - это ее планы, она Умник, Властелин она так себе. Опасны не сломанные мозги как таковые (кейпы-Властелины есть всякие, Сердцеед так покруче выглядит), сколько незаметность этого изменения и план, который через хз сколько времени срабатывает.
Бомб-Симург все боятся как раз из-за того, что это "план Симург".

По сути, бояться нужно того, что Симург предвидит вмешательство Тейлор в чьи-то мозги и сделает свое изменение таким, что вмешательство Тейлор сделает все только хуже. А аппаратно/программно там это происходит или еще как - не важно.

Это называется аэрозоль (или туман, как подвид аэрозоли).
Несжимаемостью все равно не обладает. :-)

довольно много фиков, где Чистота вполне себе положительно показана. Про сестричек-близняшек я не встречал хороших.

водяной пар не жидкость, он не обладает свойством несжимаемости. Но то что всех насекомых смоет - это да.

но искать особую "реалистичность" в данном фанфике не нужно. Магияс.

А какой нужно ставить тег на "неуместные шутки", если 18+ мало?

Для того чтобы инициировать второй триггер, парачеловеку необходимо пережить ситуацию, весьма схожую с его первоначальным триггерным событием.

(c) wiki

Триггер Сплетницы совсем другой. Вот если Тейлор самоубьется, тогда да, второй триггер у Сплетницы может случиться.

Скорее это было что-то я-ла разблокировки, которая Панацея в каноне с Тейлор сделала. Но пока еле-еле.

А как их отличить?

именно поэтому их и можно воскресить

Еще Сердцеед и прочие Властелины подобного рода. Джек (Broadcast способен "хакнуть", по сути, любой шард). Королева Фей тоже (хотя у нее нет мотива).

Да, в общем, кто угодно, кто может повторить то, что сделали с Душечкой и Мясником в оригинале. Это не так уж сложно, главное иметь мотив и ресурсы.

Если любую, то у человека в мозгу 86 * 10^9 нейронов (которые и занимаются "обработкой информации"), у муравья 25 * 10^4

5 порядков разницы. Если брать компьютерную аналогию - это как сделать удаленный доступ к современному процессору (64 бита, куча кеша, много ядер и т.п. с частотой единицы ГГц) на основе какого-нибудь Intel 4004 от 1971 года (4 бита, 100кГц)

В каноне у Тейлор шард Администратора ограниченный. Разблокировала его Панацея (которая, напоминаю, сама на себя воздействовать не может), и после того, как побыла в клетке и пообщалась там с умными людьми на тему природы сил. После этого Тейлор, собственно, стала Хепри. И могла контролировать кейпов, а не насекомых.

Шард Мясника при том, что сейчас разум Тейлор живет на нём только (как и прочие Мясники), то есть связь получается такая Шард Админстратора -> разум Тейлор -> шард Мясника -> тело Эми.

Что именно изменили - то, что позволяет проходить проверку ограниченнего доступа к Шарду Администратора на контроль. Насекомые её проходят, кейпы - нет. Как именно и почему - вопрос в духе "как работают силы". На мой взгляд, в каноне это невозможно, но автору такие тонкости, как мне кажется, не то чтобы интересны. "Магия", типа, подробности не нужны.

Я вижу только один вариант - используя шард Панацеи изменить тело до такой степени, чтобы им мог управлять шард Администратора (через нынешнее подключение шарда Мясника).

Насколько это могло бы работать с заблокированным подключением к шарду Администратора, вопрос неочевидный (на мой взгляд - нет), но вывод из этого, что нынешний Администратор в данном фанфике уже может взять под контроль всё человечество. Если с телом мертвой Тейлор такое можно сделать силой Панацеи, то можно и с любым другим человеком, ограничение только на расстояние, что решается ретрансляторами.

Не на порядки. Когда человек спит, мозг потребляет не в 100 раз меньше калорий (и даже не в 10). Сознание живет на достаточно маленькой части мозга.

Все опять упирается в "начальника плантации". Пока эта "утечка мозгов" (не важно каким способом) не мешает Циклу - проблемы только "технические". А как начнет мешать - то будет саботаж шардов, и далее по эскалации визит Симург, визит Сына.

На Марс? Я бы сказал что нет, шарды не должны иметь такую возможность, ей с эволюционной точки зрения (эволюции шардов от цикла к циклу) неоткуда появится. А если бы и появилась, но селекционеры (Сущности) должны ее убрать, т.к. она им мешает.

Тинкертехом - тут хз, но для уже лунной базы у Сферы были сложности, плохо тинкерилось (по той же эволюционной причине). С порталом должно быть похоже.

На мой взгляд, все такие "побеги с плантации" должны пресекаться, и чем более масштабируемая технология, тем сильнее пресекаться.

Сейчас не улетишь, потом улетишь. Ресурсы добывать. Заддосить Симург одновременным запуском миллиона кораблей.

Мало ли вариантов для работающей оптимизированной технологии.

Какой же это облом? Это способ отработать технологию.

Ядерной нет - Сион постарался (как раз для баланса). Если ты артиллерия с ножкам, то у тебя есть другие уязвимости.

Баланс в том, все эти силы, которые дают шарды - это как эволюция живых организмов (тут еще от контролируемая, искусственный отбор, с искусственным же конфликтом). Прошло много циклов размножения, много миров было засеяно и пожато. Популяция шардов (и они сами) изменялись. И как в живой природе нет организма, который был бы универсальным и адаптированным ко всему (потому что он был вытеснил все остальные), так и тут. Нет шарда, который был бы существенно круче остальных в большинстве ситуаций. Если бы такой появился, то остальные бы стали не нужны.
Это первый элемент баланса, шард vs шард, как в нашей биологии с живое существо vs живое существо.

И второй элемент баланса, среда, где происходит эта эволюция (собственно, Земля со всеми её параллелями) ограничена так, чтобы не мешать оной эволюции. Поэтому убрано ядерное оружие (как селекционер бы убрал что-то сильно опасное и ядовитое со своей плантации), "запрещены" полеты в космос (плантация ограничена забором, отдельные экземпляры могут даже вылезти, но если будет массово - примут меры). Следуя этой же логике, все воздействия шарда ограничены им самим, функционального копирования быть не должно, иначе весь мир заполнит один шард, а в следующем цикле (в другом мире, с другой биологией и т.п.) от него уже будет мало проку.
И т.п., довольно много в концепте мира Ворма от эволюционной биологии (или мемов Докинза даже, в данном случае)

Для начала вежливый и с уважением.

Я где-то вас обидел? Извините, не было цели. Я стараюсь писать вежливо.

И более того, литературные герои не должны знать все, не должны поступать правильно и не должны быть автоматами, которые поступают логично

Тут соглашусь (и не раз вас в этом поддерживал). Это "реалистично". Психологически ваше персонажи вполне живые.

Говорить о технической возможности в фантастической книге (считай сказке) - глупо. Это все выдуманный мир.

С таким подходом я не вижу поля для конструктивного диалога, потому что вы, по сути, говорите, что все, кроме психологии, в произведении может быть каким угодно и не обязано никак коррелировать с реальностью (что канона, что reallife, что даже внутри мира). Фантасмагория - вполне себе тоже жанр, кто бы спорил. У меня было другое ощущение от вашего подхода, что же значит я был не прав.

Но когда в описываемом мире все может быть каким угодно (кроме психологии!), способы взаимодействия могут быть любыми и "все дозволено", то со стороны мир перестает быть живым со своей внутренней логикой и становится непредсказуемым, хаотическим. Не понятно, как оценивать редкость и исключительность событий (всё же возможно), что круто (внутри мира), что нет, ("технические возможности" же никак не регулируются, "глупо об этом говорить" ) что исключение, что нет. Не понятно, почему что-то не произошло раньше ("это же все выдуманный мир!"), а только сейчас или почему не произошло что-то аналогичное уже 100 раз (где тинкертех-боты, которые делают тинкертех и сами друг друга мейнтейнят?). Кто герой, а кто злодей?
Границы и рамки создают жизнь, их отсутствие её губит.

А как вы видите конструктивный диалог?

- Автор, да, круто, пиши еще!

- Держите!

Так?

А зачем? В чем смысл блефовать перед Вики таким образом? Вики не тот человек, который оценит перспективы колонизации Марса.

Да пишите, как вам запретить-то можно? Просто power balance - штука нежная. Пока у вас было все хорошо (хотя Мясник так себе, но ок), тут же явно не очень.