Lord_Drakyla

Я сравниваю капитализм до 1917 года

Поражения в интервенции в Россию, кучи волнений у рабочих

Конкретно в условиях периферийного капитализма. С такими же условиями в СССР 30х годов.

Или 50х. Когда уровень техники мог бы быть приближенным

Промышленные способы это и Кирка с лопатой если что. Просто когда куча народа нагнана.

Вопрос в технологии. Если вы считаете, что всё обвинения в детском труде это конкурентная борьба китайских, британских, американских ТНК, то вы можете быть правы. В той мысли, что это делается чтобы усложнить работу конкурента, а дети там эпизодически встречаются. Вроде 10 детей на 1000 шахтёров.

А можете и ошибаться, так как нет информации полной

Зря смеётесь. Власть и оппозиция это группировки получающие деньги от разных финструктур. Иногда эти структуры меняют вектор выдачи денег, поэтому возникает разброд и шатание. Например когда в США сгинула партия вигов или сейчас некоторые республиканцы и некоторые демократы дуют в одну и ту же дуду.

Но да. Там просто больше источников денег, больше хаоса. Поэтому более разнообразные методы используются

Если вы не знали. То законодательный запрет на работу младше 12 в РИ ввели на 20 лет раньше чем в США

Так что эта ваша сентенция мимо.

Во всех странах принимали мелкие законы. Потому что даже хаотизированные госструктуры понимают иногда, что лучше детишки научатся чему-то в школе, а не сразу на производстве.

При этом конечно возникает проблема с умением работать руками. Но в полный рост она возникает уже в 2000 примерно.

Суть в том, что несмотря на запреты работать больше 8 часов, или работать младше какого-то возраста, или не работать ночью. Эти законы не работали.

Точно также как плохо работали в Узбекистане.

Фокус с детским трудом при социализме в том, что это более позднее время. В СССР профсоюзы не давали и не разваливали. Была партия, рабочего класса, была планомерная работа по школам, по досугу, по беспризорникам. То есть судьба детей которые трудятся по каким-то причинам очень разная.

При капитализме у них больше шансов не дожить до 30 лет и сгинуть.

При социализме у них был шанс пройти ликбез, вечерние школы, через партию пройти наконец)

Национализация через акции это цирк с конями. Но так сойдёт. для госкапитализма. Это не социализм.

Крупные компании в РФ имеют госучастие. Но не всё. При этом многие из данных компании публичные и акционерные. То есть работающие на прибыль. Это сращивание государства с бизнесом. И где начало, где конец не ясно. Как распределяются роли и полномочия очень непрозрачно.

Из 10 крупнейших банков 3 иностранных, 1 частный и остальные с госучастием. Причём к примеру 1 из этих банков стал государственным потому что, частники вынудили Центробанк ввести внешнее управление.

Из 10 крупнейших нефтегазовых 2 частных, 4 принадлежат другим участникам этой десятки с иностранным участием. И оставшиеся 4 с госучастием.

По другим отраслям надо изучать. Но смысл стратегический не менялся. Есть ресурсные компании, которые продают на экспорт. И есть государство, которые от этого получает доходы. Через акции, дивиденды, налоги.

возьмем для примера США. Всё крупные компании принадлежат инвестиционным фондам. Эти фонды принадлежат друг другу. При это всё, сводится к Вангарду, Блэкроку и, ещë какому-то. А как осуществляется владение на самом деле уже в них никто не говорит. Разве не похожая схема? Просто у нас нет смысла так усложнять цепочку.

Про литий косяк. Да. Но я и не писал про него. Писал "кобальт или литий"

Про что слышал. Фокус с детским трудом такой. Вот например в РИ кол-во детей колебалось в разных отраслях от 10 до 60 детей-рабочих на 1000 рабочих в общем.

Но при этом наверняка были фабрики и места где этих детей как раз было много и они не были размазаны по всей индустрии равномерно.

От того это так удручающе выглядит и собственно является плохим знаком

Да неужели)

Совок это, то что президент больше двух сроков у власти?

У нас убрали частную собственность? Вовсе нет.

То, что ЛГБТ пропаганду запретили?

Россия на периферии капиталистического рынка. Поэтому у неё нет денег содержать две главные партии. Как в США и Англии. У неё есть одна провластная и несколько оппозиционерских. Как в любой другой европейской стране.

Только там движухи больше. Они свои провластные блоки разъединяют создают по новой. То есть примерно как в 90х ребрендинг провластной партии делают. Да и то я про всех не знаю. так Италия, Франция, Польша.

В любом случае у нас нет полной информации о том как там обстоят дела. И мы можем получать ангажированную информацию с обоих сторон.

Китай в Африке играет роль долгосрочного инвестора. Но насколько он это делает в духе СССР или в духе западных ТНК большой вопрос.

На который сейчас мне кажется правильным является второй вариант.

А по цифрам у вас явно данные 2019 года. На 2021-22 добыча кобальта там 85-90℅ от мировой. Про что точно также можно найти красивые источники английскими буквами

Что детский труд при капитализме это одно.

А детское труд в колонии Макаренко это совсем иное. Труд в обычном предприятии СССР для детей должен был быть запрещён. Если же где-то это не соблюдалось. То во всяком случае дети в ряд ли работали больше 8 часов и по ночам.

Советский строй в полной мере построил индустриальную промышленность только к 60. А в сельском хозяйстве до конца и не успел.

А индустриальная промышленность если что это основа капитализма, а вовсе не социализма.

Так что учитывая какие метаморфозы прошёл капиталистический строй в 20 веке. Из-за страха перед абстрактным СССР. То для людей в быту на 80-90 не было видно разницы между эксплуатации советского завода, хлопкового поле в Средней Азии и эксплуатации западного хозяина.

Даже высказывалась, да и вы сами пишите даже в наше время. Вот если бы были настоящие хозяева из Голландии например. Вот тогда бы зажили.

Но реальность начиная с 1992 года прямо показала на сколько велика разница между эксплуатацией в том или другом случае. На территории нашей страны. Или уже новых 15 стран. Но дошло не до всех...

Что поделать.

Он был распространен потому что на детей не хватало денег в семье. И потому что никто не видел в этом проблемы. По существу обучаться ремеслу с малых лет и есть судьба человека.

Потому как труд сделал из обезьяны человека. А смартфон и нейросети видимо сделают обратное.

Проблема только в том, что экономически выгодно использовать детей и правда там, где разница в силах не так важна.

Там где нужно пролезать через узкие или маленькие габариты. Шахты, трубы чистить, пролезать в окна, в карманы. Брать маленькие коробочки хлопка, зёрна какао.

Тем более обычно детям платят меньше чем женщинам, и меньше чем мужчинам. Так что Польза (прибыль) на лицо.

Проблема банд тоже возможна, но я не видел документов, где подобный аргумент прямо описывался.

90 процентов добычи кобальта производиться в Конго

Сколько из всех рабочих Конго дети понятия не имею.

Собственно это даже и не важно. Потому детский труд до 1917 года был распространен повсеместно. И это нормально состояние капитализма.

Смысл в том, что добыча в этой стране производиться за счёт дешёвых рабочих рук, игнорирования техники безопасности и простых орудий труда.

Ну да прекрасно видно.

110 тыс тонн в Конго детьми (90℅ добычи)

2 тыс тонн в Китае

9 тыс тонн в РФ

Игнорирует данное противоречие не только леваки, но и праваки.

А вот жизнь и производство не игнорирует, но и не ставит этот вопрос на повестку дня. То есть стихийно решается.

Целенаправленные методы решения прорабатывались в 1920-1950. Ну а после решили, что и так сойдёт.

Насчёт старикашек, то Рокфеллер меняющий несколько сердец, Байден и даже Трамп вам в помощь.

Иерархическая система управления неизменно скатывается в геронтократию. При определённых условиях. Например когда мало вызовов на взгляд элитных слоёв населения. Или когда экономика позволяет потреблять достаточно по меркам этой самой элиты без особых прикладываемых усилий.

То, что в западных странах не было видно подобного в 20 веке не означает, что под ковром там всё не также устроено.

А они и не теряли стимул жить. Они наслаждались. На том уровне, на котором материальный базис социализма был сделан.

И очень зря расслабились к слову.

Насчёт труда сложно сказать. Вроде как понятно если подумать, что без труда невозможно не то что достичь коммунизма, звёзд или чего-нибудь ещë. А даже и сохраниться на текущем уровне.

Но если сделать нам этом акцент в образовании и пропаганде. То возможно и получиться)

Но лучше настроить труд и жизнь таким образом, чтобы связь между трудом и жизнью стала более прозрачной.

Вот вы сейчас спорите, но не готовы признать, что вся текущая реальность невозможна без детей добывающих кобальт или литий.

Потому что капитализм, потому что ресурсы расположены не в развитых странах.

А были бы они там и нигде больше, то реальность была бы совсем другой. Менее доступной. Потому что создать добывающие комплексы в развитой стране намного дороже.

Экскурс в историю замечательный. Но ни о чем не говорит.

И не доказывает. В такой подаче.

Каждый год патентуется как нормальное изобретение, так и всякий шлак - вроде квадратного телефона с блэкджеком и девочками. Aka концепция айфона. Точнее как существующие конкретные устройства, так и абстрактные вещи.

И литография не вся конкретно патентуется. А вероятно каждый год, каждая новая придумка позволяющая уменьшить техпроцесс. Но собственно я это и говорил. Уже практически достигнуто дно кремниевой литографии. Нельзя улучшать техпроцесс меньше 1 нм. То есть через 20 лет данные технологии перестанут быть бизнесом защищённым патентами.

Так суть моего комментария была в том, что если бы всë шло так, как шло и было бы меньше конфликтов между странами. Через 20 лет эта отрасль была точно также в Китай перенесена.

А вот существует ли или будет ли создана новая другая отрасль, в которой преимущество западных патентов так велики уже крайне сомнительно

А считается всё и чертиться по математике и геометрии Древней Греции.

Но никто ведь не платит им отчислений? И не покупают патенты.

Просто потому, что данные технологии уже не считаются актуальными и модными. И их невозможно защитить даже с самым большим военным бюджетом.

Если бы всë шло бы так, как сейчас, то технологии литографии точно также перестали бы быть запатентованными. Через энное кол-во лет.

А вот то, что вы говорить что можно было запустить столько спутников, как раз и выдает. 

Что вы хуже технологию понимаете. На том уровне электроники столько мелких спутников нельзя было сделать. 

Они и сейчас не долго живущие. А тогда так вообще больше дня бы не пролетели

Дело не в одной идее. А в том, что есть куча проблем которые невозможно решить. 

Пока существует гонка за прибылью уж точно. 

Возможно ли их решить при социализме, коммунизме или еще каком -изме вопрос открытый. 

Но эксперимент на 1/6 суши показал, что кое-какие из этих проблем решать намного проще. 

А называть то, что никто не будет голодать, никому не нужно будет беспокоиться о завтрашнем дне ( в том ключе, что надо спать с начальником, а то уволит. Или вот придет мигрант и за три копейки его найдут и уволят) тоталитаризмом. 

А то что люди будут достаточно грамотны, что бы прочитать десять абзацев и не забыть, что было в первом. Ну и понять что я, конкретно написал к примеру... 

Короче говоря вы за проституцию, наркоманию, голод, расслоение? Потому что вы наркобарон наверное? 

Капитализму 400 лет. А может и больше. В некоторых проявлениях. Причем уверенно на уровне государств он начал себя чувствовать с Англии. То есть это где-то 200 лет. Когда более-менее придумали механизмы "сменяемости" Между двумя партиями. И дальше он всë ему мутирует. Подгреб в 20 веке к себе некоторые элементы социализма. И стал государством всеобщего благосостояния. Ненадолго. 

А вот у социализма была только 1 итерация. Первые машины в серии всегда имеют детские болезни. 

Во время блокады фронт был в 20-50 км от Ленинграда. 

До войны с Финляндией граница с Финляндией, которая легко могла бы дать свою территорию для плацдарма немцам была в 30 км от Ленинграда. 

У вас проблемы с такими числами? Вы не понимаете насколько легко преодолеть такое расстояние в 1939 году? 

Концентрация ресурсов для электроники больше чем нужно чтобы построить базы на Луне и на каком-нибудь астероиде? 

По-моему вы путаете плавники и саму рыбу. Рыба без них особо не поплывет, но и плавники никак рыбой не являются. 

То есть вы мне в двух из четырёх ответов объясняете что никому нафиг не надо. При том что мой самый первый аргумент о невозможности звёздной экспансии капитализма именно в этом и состоял? 

Я говорил что это экономически не выгодно на периодах 1,5,10,50 лет и капитализм не работает с такими сроками окупаемости. 

И на текущем научном горизонте не просматривается решения такой проблемы. 

И так будет всегда. Даже если найдут способы они будут стоить непомерно дорого. И максимум что смогут это выдать дотаций, сокращений налогов. Как Маску. 

Но этого не хватит чтобы построить нормальную инфраструктуру космического масштаба на уровне нашей звёздной системы. 

Для этого нужна 100 ℅ занятость, 100℅ отсутствие голода, 100℅ грамотности в моем личном понимании;), 100℅ прекращение разбазаривания ресурсов. Вроде отправки в утиль 30℅ мирового производства пищевой продукции, при наличии миллионов голодающих. Или наличия я-уж-не-знаю-сколько процентов не проданной недвижимости, при наличии проблем с жильем у людей или наличии бомжей. 

Решению проблемы воспроизводства населения. Население развитых стран вымирает. Несмотря на мигрантов. Нужно минимум 2.1 ребенка на женщину, а этим могут похвастаться только страны Африки и некоторые мусульманские. Плюс те, где его есть крестьяне. 

Предположим, что вместо мировой войны все вложаться в Африку и там будет новая мировая фабрика. Вместо Китая. Там тоже все перейдут в города, но как только на всей Земле установится урбанизированный капиталистический порядок население просто вымрет до уровня, когда всю текущую инфраструктуру не получиться тянуть. 

Земную инфраструктуру, а не то что звездную. Со всеми фабриками ручного труда в бедных странах и роботизированными в богатых. 

И мы скатимся на уровень ниже. 

Руководство каждой страны против которой воюет США действительно не любили эту страну. 

Но и войну первыми они ей не объявляли. 

То есть они виноваты, что американцы хотят кушать больше всех на планете? Только по этому? 

Нет это не проблема. 

Война состоялась в 1914. И она состоялась в 1939.

И это было неизбежно в обоих случаях. Вопрос был в том, когда и кто лучше воспользуется. 

Прибалтика+Западная Украина+Белоруссия дали несколько недель. Сколько дали Финские территории я не знаю. Но сколько-то дали. Может быть это позволило случиться блокаде, а не взятию Ленинграда. 

А может и не повлияло. Даже если это повлияло только в минус, из-за финнов. То в 1939 решение казалось адекватным. Тогда не могли предсказать абсолютно все из 1941-1943.

Крайне злые финны не согласились обменять территории на Балтийском море, чтобы организовать нормальную оборону Финского залива, на вдвое большие территории в Карелии. 

В результате они потеряли больше после войны и ничего не приобрели. 

У СССР не было никаких отношений нормальных отношений с финнами и до войны. Поэтому радикально ничего не изменилось. 

Вы не поняли написанное. 

У Бубки только два рекорда. Последних, в закрытых и в открытых. Всë остальное это его путь. Рекорд, который по 1 сантиметру или даже больше преодолевающийся  три-четыре раз за год. Это не рекорд. 

Это как раз несовершенство техники и человека. Вот появился спортсмен и он вышел на пик своей формы в 30-32 года. И технику разработали хорошую. 

Раз преодолели его рекорды через 10-15 лет, то как раз это и говорит, что либо техника стала лучше, либо нашелся ещë более подходящий человек для этого вида спорта. 

Если человек может выдать мировой рекорд один раз в жизни, то очень навряд ли он сможет его выдать ещë раз. 

Есть дисциплины, в которых не подобраны лучшие методики, лучшие препараты. Не был выбран исключительно подходящий для этого вида спорта экземпляр организма вида хомо. 

Но если это всë сделано, то в одно поколение будет всего лишь 1 мировой рекорд. 

Примерно также и с космосом при капитализме. Все эти ракеты, которые используют по два раза, все двигатели. 

Они уже были воплощены в реальности, в прототипах с 50х по 80й год. Просто сейчас взяли некоторые из этих идей и доработали напильником. 

Страна которая составляла 50℅ мировой экономики смогла сделать 1 проект доставки космонавтов на Луну. 

Но уже на Марс этого не хватилт. Возможно потому, что к 80-90 это уже было  30-35 ℅ мировой экономики? 

Проблема в концентрации ресурсов. Ничто кроме государства не может заставить корпорации работать вместе и дружно на одну цель. Кроме прибыли конечно, но обычно без государство у разных участников своё понимание этой прибыли и каждый тянет одеяло на себя. 

А так как с 80х годов государство США не может себе позволить прижать корпорации делиться налогами достаточно, чтобы ликвидировать бедность, нищих, граффити, пустующие дома и людей без крова, и ещë миллион других проблем. 

То и на космос оно не может наскрести достаточно. 

И не сможет. Пока не будет снова социализма, который сам полезет в космос. 

А то, что социализм был в не самой богатой стране мира, которой пришлось держать военный паритет с самой богатой страной мира вы тоже легко отмечает? 

Тоталитаризм это не строй. А лёгкая синусоидальное отклонение в общественном поле. По мере развития средств коммуникации, контроля и тому подобного

Поэтому подобный образ некорректный. Не может строй допускающий тоталитаризм, в том смысле который как я думаю вы подразумеваете захватить галактику. 

И капитализм не может. 

Просто развалиться при попытке построить и обслуживать достаточное кол-во инженерных систем, нужных чтобы построить космическую инфраструктуру. 

Ну или на начальном этапе не выделит денег. Если вам кажется, что это всë сделает ИИ за людей), то как мне кажется ИИ сначала наведет порядок на Земле. А уж потом начнет тратить ресурсы на космос

Вы как раз ещë давали ссылку в одной из недавних глав 

Да и сюжет который он написал именно тот. Не припомню других синих человечков) 

Может быть баг с обновлением в приложении. 

У меня одна глава долго не хотела появляться. Может у него открывается старая версия

Слагать легенды = перемывать косточки звездам/селебрити по слухам в соцсетях. 

Я читал всю ветку комментариев и она мне не понравилась. Обе стороны излишне выражались. 

Я вам предложил вполне реальную аналогию. Звездой шоу-бизнеса может стать каждый. Причем это я про спортсменов, блогеров-миллионников, певцов и тп.  Про всех. Вы же не будете утверждать, что у 100℅ людей ставших кем-то из них, было также много шансов стать чуть другой звездой. 

Не бодибилдером, а балериной? 

Или не обзорщиком фильмов, а олимпийским бегуном. 

Нужно совпадение нескольких факторов, которые потянут за собой жизнь человека в определённое русло. Как минимум нескольких. 

То, что любой крестьянин может в рамках своей монотонной жизнедеятельности физически подготовиться к начальному этапу культивации это некоторое упрощение авторское. Я бы засомневался. 

Хотя обычно в мирах авторов уся даже этого не надо. Надо правильно дышать и вбирать Ци для начала процесса культивации.

Здесь на механике процесса сильно не заморачиваются, но ясно что нужно какое-то знание как кричать, что искать внутри себя для первого шага. 

А то что императоры не занимаются развитием человеческого ресурса сверх определённых рамок, то это не новость. В реальной жизни так и происходит. Хотя казалось бы если бы все были умны как в 11 классе золотые медалисты, также здоровы и сильны как победители спортивных олимпиад и также критически мыслили, как Гарри из Методов Рационального Мышления, то такая бы жизнь началась... 

Меч крови / Клинок крови

Предок крови

Проклятье крови

Очень рад, что сделал небольшой перерыв и подождал несколько глав. Надеюсь что всë сложится удачно у Гг) ему попадутся, сильные противники, которых он сломит своим напором и редкой стихией) 

Бог породы или богиня очень непостоянны

Если убить всех врагов можно, то вот просто знакомых вряд ли. Одна проблема. 

Семья Ян вторая проблема. 

Раскрывать себя мастером указом не стоит третья проблема. 

Какой финал и начало книги из этого выходит. 

Побег, партизанская война. Ещë есть дерзкий вариант с ограблением/взломом и чем угодно, если всех допросить и сделать вид возвращения 1  стражника с пленными. Но вроде как их решили всех прикопать, так что чего-то в стиле Арсена Люпена/Фантомаса не получится. Да и точно хороший артефакт изменения лица, только у Леграда. Хотя с помощью указов он может сделать любую компанию кем угодно. Но таких спецов пока не собрались) 

А кто мастер формаций)?

Зря, очень хороший охват фактов/мест/событий в железячной сфере. Сопоставимый с работой "Цвет сверхдержавы красный", с учётом ограничений. 

Но вот как раз аналогии большая корпорация - государство очень полезны. 

Так как в реальности бюрократический аппарат корпораций приближается к государственному. Точно также как методы планирования очень напоминают то, как развивался СССР

А вот если бы удалось настроить государство работать также хорошо, как прибыльная корпорация, но с постепенным уменьшением эксплуатации, то получиласт бы практически утопия

Неплохие заявки. 

На фикбуке тоже есть похожие. По тщательность замысла. 

Вы смещаете акценты. 

Возьмем социализм 30-50 и национал-социализм. 

Если сравнивать поверхностно, как либералы,  забота о рабочем классе примерно на одном уровне, экономика разная, но если не присматриваться то может и прокатить, однопартийная система, вожди и там, и там. 

И делается феерично вывод - они одинаковые, почти. 

Нельзя взять пару-тройку-десяток элементов не учитывая их взаимодействие и делать выводы. 

И в тоже время если найти основополагающие вещи, то можно найти суть различных -измов. 

https://author.today/work/228046

Из последнего прочитанного по Вестеросу.

Очень похожий стиль. Только у Дмитрия более завуалировано) 

Но тоже весело получилось

Я не могу проверить Энгельса или цитирующих его, мой инглиш не столь вери велл. 

Но ссылок там много. Часть на произведения античных историков, остальные современные. Насколько хорошо выполнено трудно сказать. 

Но других источников где рассматривался вопрос численности, теоретического потребления, теоретической грузоподъёмность найти не удалось

Малк итак с помощью Власти может воздействовать на своё тело. То есть возвращаться к неперекаченным Жизнью габаритам. 

Может это и является указанием на его родословную. Далеко не чистую, но всё же. 

Ничего такого. Вы то можете.  Просто с моей точки зрения такой ход уже был описан и был бы не очень интересным. И я подумал, что вы его забыли. Поэтому и написал. 

Англия. (Наверняка и для других стран можно найти)

Десятилетие 1492-1502 гг. было отмечено почти неуклонным снижением

численности титулованной знати. Если не считать креации принца Генри в качестве

герцога Йорка 31 октября 1494 г., в данные годы количество обладателей титулов

только снижалось, упав за обозначенный период с 60 до 47 (ссылка 112) человек. При этом в 9

случаях титулы становились выморочными, 3 титула были отняты короной, от одного

отказался владелец, еще один слился с другим.

Вы правы. Но военная мощь малой группы так же вероятна, как и возможность строить коммуну на Марсе. 

Вы правы. Но военная мощь малой группы так же вероятна, как и возможность строить коммуну на Марсе. 

Пока государства существует справа и слева от анархической коммуны, то никакого выбора нет. 

Есть только разрешение этого государства на жизнь как вам хочется или отсутствие желания/возможностей влезть к вам. 

Например если вы на Луне или на Марсе. Или в Гималаях. 

Или под водой на 2 км где-нибудь. 

Там где нет средств доставки солдат. 

Или же вы должны соответствовать государственной идеологии. Коммунистической, или капиталистической. То есть за партию, или за деньги. 

Выбор с большой буквы вменяемое кол-во людей. Миллионов 100 или миллиарды смогут только после отмирания государства.  После построения коммунизма

Может и существовали. Нашёл акт 1788 года, который вы имели в виду похоже. 

Ну у него большие экономические причины. Американцы получили независимость. И их хотели притормозить. Или же наоборот, они свои связи в материнской империи подняли, чтобы цены на рабов увеличить. 

Ведь цена шла вверх, а то что меньше погибали при перевозке так это к лучшему. И человечнее и больше продать по большей цене

Вы плохо статью прочитали в 1807

Закон наложил штраф в размере 100 фунтов стерлингов за каждого раба, обнаруженного на борту британского корабля. Этот закон запрещал работорговлю, но не рабство само по себе.

То есть до этого года никаких штрафов не было. Уж тем более за плохое обращение