Lord_Drakyla

Окей. Я тоже не точен в формулировке. 

Работорговля выгодна пока нужны рабочие руки на профуровне разнорабочего. Или же реально сложился строй как в Древнем Риме. 

Всё эти хлопковые плантации, шахты и тд. Всё остальные профессии побочка. Когда рабов много, то из них кто-то да подходит к профессии актёра, гладиатора или ювелира. А то и управляющего рабами. То есть таланты и случаи разные могут возникнуть. 

Также как это видно из истории нужен определённый уровень развития промышленности (низкий) и/или безлюдные территории. 

В 1790-1860 не осталось безлюдных экономически выгодных территорий для Британской империи. Не куда стало продавать рабов.  Поэтому частные лавочки стали прикрывать. Ведь они помогали французам, американцам, но не британцам. А внутри США работорговля помогала Югу. Да и то. С тем количеством рабов, всë уже до само производства дошло. Дешевле растить на месте. 

Лучше гнить в кобальтовых шахтах ради пары долларов с очень малой перспективой к улучшению. Ну то есть если работать с детского возраста, то до 40 точно не дожить.  Как и нет шансов, что перейдут к цивилизованной добыче в таких условиях и в такой стране. 

Или лучше если будет плановая экономика, когда продажа за рубеж ресурсов за копейки допустима лишь в редких случаях. 

Конго не СССР в 30-40. У неё нет шансов получить индустриализацию и возможности скорректировать неэквивалентный обмен в свою пользу. Но в теории, если бы была возможность спасти от зарубежного влияния правительство, то раздать всём СИЗ, убрать детей и прочие меры внести, то смартфоны стали бы всего лишь в два раза дороже. Или полтора. Зато там люди бы не гробили себя за бесценок. 

То это как сейчас для многомиллиардной корпорации 10000 рублей штрафа при нарушении? 

А уж в том веке поймать работорговца на нарушениях можно только постфактум, если его морячок расскажет всë в охранку. И кого они будут слушать, владельца корабля для перевозки рабов или морячка без кола и двора? 

Это не должно повториться. Но будет, просто в иной форме. Нужно только проесть советское наследие и проиграть в войне. 

Те перегибы, которые вы описали характерны для многих хозяйств. Да при частной собственности школьников и студентов бесплатно не отправят работать. Они сами пойдут. 

https://www.rbc.ru/society/16/12/2019/5df7819e9a794707a754549d

Работорговля есть и сейчас. Поэтому вы смешиваете понятия. 

Перепродажа крестьян от одного помещика другому это как трансфер футболиста, только недобровольно. Хотя кто эти футбольные клубы знает... 

То есть продажа это какой-то локальный взлом крепостничества из-за того, что раньше был рабовладельческий строй и было можно. И дальше будет частновладельческий и тоже будет можно. 

А уж если на дворе античный Рим, то всё три вида отношений могут существовать в одно и тоже время на разных территориях. 

В Московском княжестве/царстве/империи всë точно также было очень по-разному в зависимости от угла территории. 

Нам всём жителям Земли хочется пожелать наилучшего. 

А то всегда есть куда падать и литература пост-ап нам это в очень большем количестве вариантов демонстрирует.

По 2 пункту возможно всë-таки это связано с наличием интернета/смартфонов/компьютеров. То есть средства для того, чтобы интересно проводить время. Или организовывать его для других. Тот же YouTube. 

А в то время, когда вам было примерно как мне компьютеры тоже были дефицитом.  И ваша молодость пришлась на самые неприглядные годы СССР. Конец застоя/развал. Потому у вас экстраполяции вашего опыта на гипотетическое будущее СССР несколько иные. 

В демократии США тоже не особо просматривается механизмов немедленного права на власть. Разве что наличие оружия. Да и то, там дополнительных актов для каждого штата столько, что черт ногу сломит. 

То есть никакого президента, никакой рядовой гражданин Джон даже за очень долгий срок снять не может. 

По описанному вопросу. 

Требовать деньги за решение вопроса действительно коррупционная схема.

Зачем прописывать здорового лба к бабушке тоже хороший вопрос. Если чтобы сохранить квартиру в дальнейшем это одна ситуация.  Если же для выполнения требований закона о наличии прописки, то другая. 

В условиях разрушения социализма никто не озаботился концептуальной проблемой - личная собственность жильё или нет. Так что и мораль ситуации даже для первой ситуации неясный вопрос. 

http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0457/tema01.php

https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-rozhdaemosti-v-rossii-za-polveka-optika-uslovnyh-i-realnyh-pokoleniy/viewer

Я прочёл несколько статей, эти наиболее наглядные. 

Там был указ о поддержке молодых семей. Рост рождаемости был с 1982 по 1987. Как я и говорил меры поддержки - отпуск беременным увеличили, дали отпуск по уходу за ребёнком, мамины дни, льготы. Насколько влиял сухой закон сказать точно нельзя., в плюс или в минус. Как и эйфория начала перестройки. 

Но согласно исследованиям это был перенос рождений конкретных поколений благодаря мерам поддержки. Он не дал эффекта долгосрочного. Может из-за того, что произошли 90-е. Но по сути меры оказались слабыми. Не дало это многочисленных многодетных семей. 

Дочитал до последних глав. Не нашёл где там гг ныл. Можно сказать, что даже когда было нужно - боль, желания мести и прочее, у гг без огонька. Не очень правдоподобно. Но подобные вещи не слишком нравятся читателям. Во всяком случае не всем. То есть отрефлексировал он слишком быстро. Хотя может и вправду такой он человек, быстро вспыхивающий и быстро переключающийся

А вот разница между обычным аристократом и высшим показана неплохо. По деньгам, связям и прочему. Как и разницу, например, в подготовке. Высшим бы она тоже не помешала, да у них другие интересы зачастую. 

Ну мне кажется что вы не в той точке совмещаете. 

Да с реальной точки зрения силы необходимые для перемещения 1 планеты невообразимы с обывательской точки зрения, но намного меньше сил, которые заставляют крутиться галактики по какому-либо вектору. Если их сконцентрировать конечно. 

Но если разбирать космологию конкретного произведения, то мы не знаем что такое сектор Ваантан. То ли Галактика, то ли несколько. Размах реальности несколько плавает. Так как по Червю всё расстояния сильно искажаются и путешествия внутри него похоже являются аналогом Другой стороны прямо в космосе. 

При этом есть и реальные технологии. Которые можно использовать в космосе. Зонд торговца, космические дирижабли для передвижения по Поясу. Не ясно насколько эти технологии масштабны по меркам ИРЛ. Много ли такого какой-нибудь совершённый мир может содержать, или продлившие на сотни лет Слияние менее совершенные цивилизации. 

 Ведь Другая сторона не позволяет использовать Хай-тек. А излишне потратить на реальность пыльцу тоже не получится. 

Так что посмотрим на Пояс. Граница сектора не слишком большой по космическим меркам толщины с упором в Барьер. Так ли уж там нужны целые планеты? Или достаточно планетоида/астероида. То есть масштаб конечно можно вообразить. Но прижимистые 10-12 уровни скорее потратят ресурсы на себя, чем на создание чего-то большего чем комфортной среды обитания. 

Можно моё пространственное королевство.  От того же автора. 

Немного иная механика и с балансом чуть получше. Всё ещë слишком серьёзные грузы он может туда-сюда таскать. Но с учётом реализации менее  могущественный чем в том произведении. 

Но всë равно оба произведения, скорее про навык убежище, чем про изучение магии. 

Есть ещё например книга Эгоист F- ранга. Там убежище неплохой навык и намного менее имбалансен чем у Дорничева. Причём предыстория ГГ также довольно небезынтересна. Но опять же не про изучение магии серия. В отличии от предыстории ГГ

Что уж поделать. Фантазия у авторов не бесконечная. 

Кто-то и по 11к добавляет. Главы раз на раз не приходятся., насколько я помню здесь. 

Конечно уважаемый автор не продумывал наверное прям детально все перепитии Османской империи от начало и до текущего времени, да с учетом истмата или какого-нибудь другого -изма.

Но если отметить, что история любой страны плюс-минус повторяла реальную. И вспомнить все оговорки автора насчет взаимодействия русских и османов. То выходит что ислам в мире Ведьмака очень лояльно относится к людоловству. Те же православные священники, хоть и то же не искореняют рабство или закабаление, или крепостничество у себя на Родине, но не поощряют создание отрядов для набегов.

Хотя может просто так сложилось, что как и в реальности, в этом мире они больше оборонялись от многих врагов. Вот и не появилась такая отрасль. Тем более в конкурентах кащениты (пусть и чисто внутренние) османы и вампиры.

А в чем принципиально отличие между положением хозяин-раб и нормальная каста - неприкасаемые? Чем она должна мешать муллам в таком мире? 

Когда уж от простого использования многих рабов и их перепродаже перешли к подной экономике некромантии и чернокнижия история автора несколько умалчивает. Но и после такого поворота Аллах не сжег данную империю.

Хотя как и его православное отражение в Петербурге, он наверняка мог бы это сделать в каком-нибудь демонологически-чернокнижном центре Османов. Если бя это было сильно против его интересов

Ясненько. Вы уж извините.

Вы наверное уже выздоровели. Но всё равно здоровья вам.

А есть какие-нибудь сроки когда хотя бы можно будет прочесть вторую книгу)

На третью желаю вам тоже здоровья и музы побольше

По первоц книге трудно судить. Но пока можно сказать, что показано динамичная история в которой ГГ не поспевает за событиями. У него нет предзнания и даже всплывающих навыков от прошлого тела. Есть куча проблем и огромное несоответствие между мировозрением даже его союзников и среднего землянина. Может быть чуть выше среднего, ну то есть любой читатель примерив на себя, может поверить.

Рояль с псионикой не раскрыт особо, может у него и нет способностей, а есть божественная защита. Но в сознательном смысле ГГ такого ничего не делал. А единственный точно показанный псионик адепт играет непонятную роль. Может как быть за одну команду, так и за другую. Может автором просто подставляться на первый план.

Хотя может автор просто все интриги не смог свести в единый план. Например вначале непонятно то ли действие в Федерации, то ли в Империи. И что такое одно, а что другое. И не одно и то же ли это.

Ещё в 43 главе Ши говорит, что эмиттеры от крейсера, а Елена спрашивает Линкора?

Ещё Можно было бы например стать вольным, как во второй книге Первого пояса и зарубиться с каким-нибудь кланом, который гнобил гениального лекаря и спасти его. А тот потом его бы учил/лечил. Но тогда бы это был бы совсем другой Путь.

Ну его считают читатели наверное самой слабой книгой. Герой ничего не может, стал рабом и тд, и тп. Но зато появилось объяснение получения множества лечебных техник, которые дальше по сюжету его спасли.

Просто трудно представить другой способ это сделать. Ну если пофантазировать, например он проходит слабейшим врата, саул его не останавливают и дальше он ходит-бродит и пытается купить лечебные техники и/или лечебные сеансы. Ему же надо было исправить узлы, да и вообще меридианы поправить. Но трудно найти значимое знание за пределами семей, кланов и фракций. Поэтому логичный способ приобщиться к знаниям фракции, пусть и слабейшей, и в самой её дыре, который придумал автор вполне удовлетворительный.

А по второму разу его злоключения уже не так уж напрягают.

Тут у нас консенсус.

А у вас объяснение выкачки ресурсов, в том что они точно есть и нормальные природные условия. Не нужны сложные технологии и терроформирование)?

Если как спойлер. Просто ваши книги попробую почитать. Но пока другую серию читаю

А вот возможен ли переход к другому строю в могучей и развитой капиталистической стране большой вопрос. Возможен когда корпорация поглотит государство? Когда внутри оно будет построено на плановой основе.

Это большой открытый вопрос

Что странно по сути вопроса в обсуждения у нас одинаковое мнение.

В космос не получится никому.

Да и многие явления вы определяете также абсолютно также как и я. О том что большая часть соц.блага Запада, на которые посматривали в Советское время и едко называли "загниванием", были только в противовес Красной угрозе.

Но приходим мы к ним из достаточно разного определения сущности СССР, его общества и коммунизма в общем.

Возможно это как раз следствие того, что для коммунизма использован вроде бы правильный термин. Но уж больно широкий. Не материалистический.

Я прочел только предисловие Кризиса Коммунизма Зиновьева и проглядел пару остальных глав. И понял что не понял). 

Мне конечно кажется что он всё-таки приписывает опыт СССР всему коммунизму. А не наоборот. Но тут надо вдумчиво его изучать. Вполне возможно такая критика и нужна для следующих проектов.

Просто у меня в голове относительная простая схема. Для пороков СССР

Частная собственность ликвидирована, но не до конца.

Частные интересы влиятельных групп не могут быть проконтролированы

Плановая экономика не развивалась организационно после веселого кульбита в 50-60. Подробнее смотрите лекции Алексея Сафронова

Страна очень не богатая, не хватает ресурсов.

То есть все условия для коммунизма очень специфические. Нет конечно если это был бы волшебный строй, который щелчком заставлял бы людей всё делать правильно, то эти проблемы бы решались легко.

Если только в корне всей уверенности Зиновьева не было бы такой аксиомы - революция возможна только в самой слабой из капиталистических стран, после революции страна надолго останется единственной социалистической, в ней всегда надо будет проводить экстренную индустриализацию из темных крестьянских масс. И повторять все перепитии Госплана, как в СССР.

Мне не верится что во всех будущих социалистических или коммунистических странах будут проходить именно в такой последовательности общественноэкономические условия, чтобы получить экономические порядки СССР 1960-1985 годов.

А то всё что Зиновьев описывает из того что , прочел кажется характерным только для этого периода истории.

Тут нужно сначала договаривать о терминах тогда.

Но с Зиновьевым я не знаком. Уж насколько я не хорошо Маркса знаю, но тут я встречался примерно вот как сейчас и не интересовался. Не буду спорить.

Все вымышленные звездные монархии. По крайней мере на технологической основе. Например Звездное королевство Мантикора, или различные варианты будущего где звездная Российская империя в материальном плане голимый капитализм. Или социальное государство 1950-1970 со звездолетами и национальными особенностями.

То есть материальная основа в фантастическом произведении не учитывают полностью или почти полностью. Нередко есть допущения от авторов, которые подозревают что не может абсолютный или конституционный монарх управлять звездным государством. Это нереально. Но с допущениями относительно правдоподобно.

Ну так к чему я всё это. Материальная основа современной космонавтики была построена за счет подчинения частной инициативы военному противостоянию блоков. И только когда материалы и компы уже появились, то получилось их монетизировать.

Не получиться у частных корпораций направить достаточно средств, чтобы создать материальную основу для новой экспансии в космоч. Это нерентабельно.

Вот если всей Землей начнет владеть 1,2 или 5-6 мегакорпораций. Тогда возможно. В теории.

Но до такого врядли дойдет. Они развалятся под внутренним весом противоречий. Или развалят Землю.

Маркс ни про какой научный коммунизм не писал. Насколько мне известно.

Он писал труд по политической экономии. И продолжал вполне понятную линию. От Адама Смита через работы тогдашних буржуазных политэкономов.

Возможно я не очень хорошо выражаюсь. Но политехническое и универсальное в моем понимании не равно математическому.

Кстати математики экономисты. Ученые получившие нобелевскую премию доказали что вторичного рынка автомашин быть не может.

А он есть.

Так что несмотря на то, что Макрс не чистый ученый в современном понимании. Но он описывал явление не потерявшее актуальности.

Капитализм есть, есть. Труд есть, есть. И прибавочная стоимость тоже есть.

А если везде будут роботы, которые могут работать лучше человека почти во всех сферах. То из простейших формул политэкономии выходит, что прибавочная стоимость будет стремиться к нулю.

А следовательно капитализм умрет. А раз он не хочет умирать, то и не будет масштабного внедрения технологий. Пока он есть.

Проектов у классиков не было. Вот у их учеников проекты получиличь, как получилось. Даже не социализм, как многие считают. Коммунистическое общество должно было избавиться от товарности. А этого в СССР не произошло, поэтому вы НЕ можете быть правы называя его коммунистическим обществом.

Молот монстров да заметил когда читал. У вас он в первой книге упоминался как обычное оружие охотников. А там это единичное оружие одного персонажа. Который прокачивался в одиночку в неназванном месте. Но вполне возможно, что на монстрах. Насколько они друг с другом сходятся как оружия я не уверен. Я представлял ваше копьё немного другим чем полэкс.

А вот что вы заимствовали не уверен. Возможно потому что сначала я прочитал ваши, а потом перечитал цикл Жгулева. Сейчас весь Путь и не вспомнить, чтобы рассмотреть названия и действия всех навыков.

Но круговорот у ГГ появился в виде дополнения костюма/боевой формы уже после перерыва в цикле. Во втором сезоне истории города гоблинов. Как пасхалка. Как мне кажется назвать умение сбора маны можно разными способами.

А вот ваших пасхалок на город гоблинов так и не вспомнил

Надо сверить даты, но вроде бы Круговорот Леград выучил раньше, чем Василий 8

На комментарии тролля не отвечаю

На комментарии тролля не отвечаю

На комментарии тролля не отвечаю

На комментарии тролля не отвечаю

В общем-то нет особой альтернативы. Можно заменить персоналии и продолжить строить Союз, но получше. Без косяков.

Можно всё развалить. Если попаданец например за другую сторону.

Можно попытаться устроить приватизацию пораньше. Но в самом лучшем случае из этого получится Китайский вариант.

То есть учитывая, что люди здесь все добрые. Наверное. То вариант второй их не устроит.

Ну вариант 1 и так достаточно произведений. И против него как раз этот пост.

А вот вариант 3 все наверное хотели бы превратить в Шведский капитализм. Но я даже не представляю каких способностей попаданцу надо для этого.

Может разве что промывания мозгов. Потому что нет разумных причин для появление вместо нынешнего постсоветского пространства чего-то другого.

В лучшем случае можно сделать Китайский вариант, но он тоже вряд ли кошерный.

А наиболее вероятный это тот же бандитсткий капитализм. Ведь общественную собственность надо делить.

Всегда. Если она есть конечно.

Мне не совсем понятно какой результат всё-таки хотелось бы получить автору в произведениях противоположной точки зрения.

Судить Сталина это ладно. Но что делать с остальными. Если не судить, то слегка небрежно. Во-первых при случае они организуют фронду, а во вторых если судить, то не понятно кем и кто останется.

Вот есть хорошее произведение, хоть я его не дочитал.

https://author.today/work/series/20537

Там вроде бы попаданец разобрался со Сталиным. Но время явно другое. Не 37 или 39. А когда диапазон возможностей намного шире.

В 39 без Супермена можно организовать только раздрай и подставление под немцев.

Нет если нравятся немецкий сапог и хозяева, это наверное хорошо... но я бы не рекомендовал

   На комментарии тролля не отвечаю

Или дятел?

Или дятел??

Или дятел???

На комменты отвечать не буду. Тут троль

На комменты отвечать не буду. Тут троль

На комменты отвечать не буду. Тут троль.

Изменили коммент. Молодец. Заметили, что сказали чушь. Как видно из моего коммента - вы сказали что я не понимаю что такое график. О чем он говорит.

А так как у вас получилось очень плохо, то вы решили заболтать по другому. Доходы граждан СССР или их распределение никак не относятся к моему тезису - Что дало существование СССР рабочим на Западе. Именно к этой мысли я график добавил

Любой график это линия. Эту линию рисуют именно для того, чтобы увидеть глазами, как меняется что-то.

В данном случае это распределение богатства. Точнее кол-во богатства руках 10 % богатейших граждан США.

Следовательно на графике можно увидеть динамику измений в этом распределении. Фразы "изменение распределения богатства" и "изменение богатства", по сути означают одно и тоже.

Это вы забалтываете тему или не понимаете что такое график.

Кроме того, что данные до 1917 года должны доказать? Во-первых их кто-то должен найти, а их может и не быть. А во-вторых там можно увидеть, только то что богатство 10% постоянно велико. А может даже и увеличивается постоянно.

На данный момент (где-то 2016 года данные) 1% уже в мире, а не только США владеют 50% богатств. 11% следующих процентов по богатству владеют 35%. 37% следующих жителей земли владеют 14% богатств. А 50% жителей Земли снизу владеют 1%.

Вот такая пирамидка. И она будет всегда идти вверх. Возможно до момента когда 99% владеют 1%. А 1% владеет 99% богатств.

Именно об этом куча произведений. Практически все эти культивации, боярки. Везде где кланы это то, что чувствуют писатели. Куда всё идет.

Ну по ссылке маловато книг, так что насколько допустимо в США такое нужно дополнительно узнавать. Вы вот знаете сколько этих книг купили и сколько прочитали?

Если это издательство малоотличающееся по возможностям от подпольного издательства по тиражу и возможностям рекламы, то особо это ничего не меняет. 

Но от хорошей жизни в документах и на телевидении вместо  негра, почему-то предпочитают  black или афроамериканец. Или это вы тоже будете опровергать)?

Хорошо я могу легко ошибаться в культурных и экономических реалиях США. Потому не знаю где их цензурные границы.

Кроме того основные механизмы цензуры сейчас это забалтывание и умолчание, а не запрещение.

Именно поэтому вы говорите о других издательствах. Это совсем не помогает. Это не решение проблемы и не обеляет эту практику. 

Вместо того, чтобы о проблеме описанной в книге узнало 100000 человек или 20 миллионов. Эту книгу прочитают 100 или 1000.

Найдите мне современное издательство в США или любой европейской стране, которая издаст опус, в котором негров называют неграми?

Мне вот любопытно

Дятел это ваше приветствие? Учитывая название вашего аккаунта вы видимо тролль. Который топит всё в комментах, чтобы ничего потом не разобрать.

Но раз уж вы про матчасть заговорили. То может скажете в какой стране европы ввели в действие идеи маркса?

О том, что прибыль должен присваивать не частный капитал, а общество?

Что-то я не одной не вижу во время жизни Ленина.

Или вы знаете какую-то другую историю? Которую может быть показывают только обитателям комнат с белыми стенами и в рубашках без рукавов?

Раз вы недоучились. То повторю

Частная цензура это цензура заказчика и самоцензура автора.

Мы никогда не узнаем, что думал автор на самом деле. Может только по каким либо косвенным моментам в произведении. Которые он мог захотеть вставить внутри.

Или же сменилась бы власть и он написал статьи и мемуары. 

Или же он пошел бы к другому заказчику, у которого другие цели цензуры.

Вы видите отличия от государственной цензуры?

Всё отличие, только в том, что внутри государства может оказаться другое издательство, с другим заказчиком. Который может быть в контрах с текущим правительством и предыдущим издательством.

И то, какого бы вы капиталиста во главе издательства не взяли. Вряд ли бы они пропустили пропаганду изъятия у них богатства. Например пропаганду удешевления лекарств, увеличения больничных мест или же превращение всех школ по материальной базе в подобие Оксфорда, в уничтожение голода на Земле.

Даже будь внутренне "за" решение любой проблемы, владелец издательства будет резко против решения их за егт счет.

Я учил. И читал.

Забаставки и профсоюзы появились раньше верно.

Только польза для рабочего класса была небольшая. Не 14 часов работать, а 13. Через энное количество лет может 12 или даже 11.

8 часовой рабочий день провозгласили и ввели насколько было возможно только в СССР. И то с учетом всей сложности бытия полуколонией, войн и прочего даже в нем это далеко не всегда соблюдалось.

Что до графика, то он очень информативный. Ясно показывает ГДЕ было место всех, кроме 10% процентов самых богатых в США, до появления СССР, доведения до Великой Депрессии. Это место было под шконкой.

Только в период, когда совпал подъем СССР, подъем профсоюзного движения, а значит и рабочего самосознания, а значит угроза смены власти, только в такой момент 10% богатейших слоев поделились с остальными 90% 

Сколько кому досталось это совсем другая история. Но появился широкий средний класс. Американская мечта тоже расширилась. Не только выбраться из грязи и стать миллионером, но и более реальная цель - хорошее образование, хорошая работа, хорошая пенсия.

Нормальная жизнь короче.

А как только СССР перестал развиваться, потерял глобальные цели, наступил застой. Серединное место графика, когда богаства больше не перетекали в сторону 90%. 

Ну и срвсем уж прозрачно совпала перестройка в СССР и развал с обратным перетоком богатства. Когда богатейшие 10% богатели бешенными темпами и начали возвращаться на свое место. Которое у них было в начале 20 века.

Если взять графики любых других стран мы скорее всего получим ту же картину. Но так как США самая большая экономика мира в описываемый графиком период. Даже можно сказать средоточие, то и всё что происходит внутри неё можно с некоторым допущением считать общемировым.

От такого же слышу.

В предыдущем комментарии именны вы доказывали, что пенсии могли выплачиваться проще в СССР только потому что работающих пенсионеров больше.

Больше чем где же вы имели в виду....

Совершенно очевидно, что больше чем в современное время 

А в современное время есть только что? Верно современные капиталистические государства, с современными пенсионными фондами, которые современно и своевременно получают деньги от работающих граждан, которые вроде как накапливают себе пенсию.

При этом неработающие граждане, которые вышли на пенсию получают деньги почемуто из этих же самых пенсионных фондов.

Какая неожиданность...

Так и в чем вы тут увидели противоречие  и начали обзываться