Lord_Drakyla

Мало граждан. Да верно. 

Но с нашего текущего времени или с точки зрения всего человечества нельзя принять ту ситуацию как идеальную. 

У них был рабочий механизм, который работал хорошо, в некоторой степени. 

Но в космос летать они не могли. И тд, и тп. 

Нужны механики, психологические приёмы, организационные приёмы, а также перестройка производства материального, чтобы добиться схожих условий для текущего уровня техники и текущего уровня граждан. 

Например все граждане должны быть на уровне кмс в спорте и кн в профессии. А значит вся жизнь должна быть устроена так, чтобы добиваться таких результатов у большинства 

Деньги это мера общественного труда. Привычная и удобная для обмена. Поэтому пока невозможно напрямую обменивать труд разных людей разных профессий будут использоваться деньги. 

Нет не понимаете, а можете только кидать говно из своей головы на вентилятор

у меня была ошибка в приложении, когда открывалась старая глава. 

например 1я, вместо 3. Хотя именно эта глава показывалась. 

возможно вы раньше слушали 11 книгу. 

и произошло наложение внутри логики работы. 

надо закрыть, очистить кэш. Возможно перезагрузить телефон

Доброго вам чтения. 

Интриги я люблю. Некрос это где Первые шаги/Старые долги? 

А не пробовали пролистать электронную версию? 

Или послушать её читалкой. Там 15 глав доступно. 

Прекрасная мысль. Навести тень на плетень.

вообще поговорки как раз и создаются под влиянием социума. Просто тогда раньше его создали коллективные крестьяне. Или выходцы из них. Или живущие рядом с ними редкие ростки цивилизации ( забывающие о том, что они в целом паразитируют на крестьянах) 

А сейчас их применяют коллективные горожане, которые не так уж далеко ушли от них. Но в то же время само бытие уже иное. А значит все будет течь и меняться. 

Так что мудрость это или глупость рано говорить

Можно, но невыгодно. 

Да как только один капиталист в теории автоматизировал бы все своё производство до гайки, причём гибко как-нибудь. то он бы выграл всех. 

Но так не бывает. Не получится без Deux Ex Machine или инопланетян или Системы. 

Без внешней силы все это надо получить от других людей. А если это начнут внедрять повсеместно, то на каком-то этапе это разрушит баланс спроса и предложения. 

И если идти по такому пути, то возникнет проблема. Что биржи концентрируют слишком много денег, что слишком много долгов взято под будущее, что людей слишком мало. 

И возникнет ещё больший кризис чем сейчас. И единственный способ решения это глобальная монополия. Или социализм. На первых порах. 

Нет возможности согласовывать интересы само возрастающих акций/компаний/систем если они принадлежат разным владельцам. 

А если одному, то нет смысла городить весь этот цирк с излишней конкуренцией и акциями, фондами. 

Проще, бережнее и экологичный это делать без частной собственности. Или той иллюзии которая существует в акционерном капитале сейчас. 

Клифхангер с полётом вновь появившегося Властелина угадывается, эта может быть как продолжение тернистого Пути через сражения, боль и всякие тренировки, так и внезапный поворот. Хотя второй раз обмануть Духа-Повелителя очень сомнительно, опять же перстень дракона оказывается неимбовый. 

Так что скорее всего новоиспеченный Властелин с горем пополам полетит что-то делать. А делать можно много чего. И много где. 

Как в Пятом-Шестом поясе. Так что как вариант

Путник/Проводник. по делам Ордена. 

Потому что не похоже, что Легран развеялся в этом путешествии. И дальше он на своём скорее всего застывшей первом уровне Властелина будет бегать по разным землям и творить политику новой фракции. 

Искать людей, переносить их в Земли Итреи, Второй Пояс и/или обратно в Земли Ордена. 

Может быть 

Контрабандист. Между Поясами

И будет война с Дизир и прочими фракциями, которые уже используют лазейки и крышуются врагами Ордена из Третьего Пояса. Открыть отделение в Первом Поясе... 

Ещё есть вариант. Опять же кроме Клатира, Виостия и ээ ещё одного Стража в лицо его никто не знает. Можно провернуть красивую книгу в духе возвращения в Орден Морозной Гряды. Но уже со Стражами

Но это скорее всего будет повтор и лучше такое делать в конце серии, когда звание у него будет повыше шаула.

"ЛжеРеол" Или Смута. Стражи границ. 

Но с другой стороны, по времени подходит

Академия. Трёх звёздная фракция

Сплошные оргии какие-то... 

В любом случае книги лишь отражение. То что может быть правдоподобно. 

В частности весь фильм, который вы указали полностью не правдоподобен. 

Но ОК, товарищ по оружию по жизни вор и убийца, но вы ему доверяете жизнь. Потому что он ваш друг. В данных условиях. 

А это очень непростые условия. Бытие определяет сознание. И в данных условиях, временно, более выгодными являются такие стратегии как доверие,, самопожертвование и прочее. 

И то, что внутри или не со своими товарищами этот человек будет поступать хреново не доказывает что я был не прав. 

А доказывает обратное. 

Если бы стратегия самопожертвования ( в разумных пределах) была зазомбирована и запрогрвмирована в мирных условиях в обычных детей ( не СОЛДАТ), то эти дети считали бы своими всех вокруг, кто не показывает обратное. 

Как в пропаганде и указывалось и вдалбливалось. 

А значит были бы невозможны всё ваши страхи, страдания и прочие ужасы

Посмотрите мою библиотеку. Прочитанные книги это вот оно. 

я не помню, чтобы смотрел этот фильм. Из краткого, пересказа и комментариев зрителей я не увидел акцента на командование. 

точнее претензии есть. Что таких героев, как в фильме никто не будет терпеть. Особенно в начале 20 века. То есть начальники у них мягкосердечные а не вороватые. 

Или вы все-таки имеете в виду конкретно микро коллективы? То есть стандартные американские и современно русские сборные солянки СУПЕР-ХИРО-БЭНД

один негр, один зэк, один гуляка и так далее. .. 

Сейчас бы в таком списке обязательно были лесбиянка и ещё кто-нибудь. Это "повестка",  самоцензура 

То есть вы имеете в виду именно внутри солдатские отношения? Когда доверяют жизнь в первые увиденному человеку. 

Ну что я скажу. Это не фича солдат, а фича армии, как системы. Как структуры. Она тем лучше, чем лучше заставляет всех работать ради одной цели

И про кого вы?  

Солдаты вообще-то доверяют жизни командиру. Изредка. И если командир будет регулярно заглядывать к ним в кошелёк (помним, они ему не доверяют), то при случае он может и не придти с задания. 

А если вы про руководство, то тут немного иная связь. У них как правило мало выбора в этом плане. А во вторых структура вся в целом будет работать плохо, если солдаты не будут дисциплинированно выполнять цели руководства. Поэтому заранее не зная эффективности той или иной тактики они идут выполнять цель. 

У солдат быстрее работает обратная связь. Выполняешь цели - выживаешь. Не выполняешь - не выживаешь. 

И точка зрения и взгляд могут быть хорошими, плохими, адекватными и не адекватными. 

Своими и не своими. 

И дефектным - с недостатками, он тоже быть может. 

Да хоть где бы он висел. 

В коридоре как раз стенды для плакатов и делают. Может быть и просто на стене в коридоре, но с точки зрения школы это не комильфо. У нас же не 20-е, а развитое время. 

Как сейчас комильфо с проектора презентацию показывать

Или пропаганда работает и одно с другим не совмещается. 

Или не работает. И те, кого вы записали в не самостоятельные, они просто делали вид. Не приняли это глубоко. И перекрасились в 91 к примеру. 

Я спорю именно с этим. Из ваших слов у меня складывает вполне обычная картина. Я не вижу на ней экстремального - нас учили умирать... 

К сожалению у вас какой-то дефектный взгляд на данный вопрос. 

Может быть вы очень впечатлительный. Может быть вы слишком хорошо помните. 

Я вообще не помню первых лет жизни и начальной школы. Так - обрывки. 

И то же самое с большей частью лет. Я помню некоторые выводы. Некоторые ситуации. 

Поэтому я вас не понимаю. 

Да вполне возможно, что два плаката совмещённые рядом это было специально, а не случайно, потому что вешают плакаты не просто на стене, а на стене где поставлена доска для объявлений. 

Или скажем в классе рядом картины великих русских писателей, таким же образом висят татарские писатели. Потому что это кабинет литературы. Или потому что этот кабинет когда-то был для литературы. Или в остальных кабинетах нет места на стенах. 

Вообще говоря существует масса возможностей даже для одной области, не то что целой республики/страны.

Существует декларируемая цель, и формальные действия/результаты. А существуют реальные результаты и реальные цели. 

Так вот, если вы считаете, что декларировалась и достигалась самопожертвование ради СССР, то в некотором смысле вы правы. Каждый социум старается готовить себе защитников. 

Но вот то, что реально это достигалось даже в вашем случае у меня ОЧЕНЬ большие сомнения. 

Самопожертвование не работает избирательно. Ты либо принимаешь такую сторону и тебе психически больно совершать буллинг например, крысятничать. Либо нет. Но тогда ни о каком самопожертвовании не идёт речи. 

В начальной школе? 

Умирать за СССР или за трудящихся из других стран? 

И каким образом? Топили в воде, чтобы с каждым разом всё большее время выдерживать? Ставили утюг и принуждали терпеть? Как тренировали самоубийственную выносливость? 

Если вам читали или рассказывали обычные рассказы о том, что хорошо, а что плохо... 

Нуу это ОЧЕНЬ большое преувеличение, что вас учили умирать. 

Противоречие. 

Зомбирование детей. Самопожертвованию... 

И при этом буллинг. Так не бывает. 

Или зомбирование работает и всё зомбированные отдают друг другу последнюю крошку недоеденный на обеде. Или воспитательная работа не доходит до такой степени эффективности и является обычной для 20-21 века. Когда многое зависит от детей, их родителей, педагогов. Но результат всё равно не гарантирован. 

Дофига чего делается неэффективно, верно. Но чтобы планомерно от этого отказаться, надо поставить цель. Например снизить выпуск ширпотреба некачественного, и закончить перевооружение заводов и переобучение рабочих. 

А это снижение уровня жизни на некоторое время. Нельзя сделать что-то качественно дёшево, и быстро. Только два варианта из трех

Инвестиции в ЮВА и Китай делали всё и делали их долларах, то есть через капиталистическую систему, где выгодоприобретатель США. Объясните как можно социалистической стране попасть в этот Золотой дождь без того, чтобы убить свою валютную систему

Союз может платить любую зарплату своим сотрудникам, в разумных пределах, но не может закупить на эти деньги за границей столько товаров, сколько нужно "человеку потребляющему". Это принципиально невозможно. Не хватит никаких ресурсов на 280 млн человек. 

Ещё раз объясните как и зачем вкладываться в геополитического конкурента? 

Вот вы сделаете налоговые льготы, через 2-5 года это дойдёт до ЦРУ-Сената и влепят санкции. Если не быстрее это произойдёт. И всё любая деятельность загнётся или усложниться. 

На 1980е обходить санкции было можно, но только через восточную Европу или нейтральные страны. 

Убедить США невозможно.

Я считаю, что нельзя отсекать кусочек мира и рассматривать его отдельно. В данном случае. Всё высокотехнологичное делается вне этой Дыры и внутри рассматриваемого периметра очень сложно объяснить откуда это всё берётся. А если мы начнём смотреть весь мир, то окажется что где-то до сих пор используют кирки и лопаты и ручной труд. Где-то обычные поля и огороды. У нас мир большой, и не такой скрученный и связанный как в киберпанке. 

Когда я читал разные киберпанковские произведения, то да. Редко где описывался весь, мир, во всём многообразии. Можно сказать, что показанный кусочек, это определённая часть мира и где-то там на окраинах люди жили бы по старому или просто выживали бы на обломках. Но все равно, как правило автор рисует замкнутую систему, в которой объясняется как работает этот хайтековский город и куда делся остальной мир, который ИРЛ есть сейчас и для нашей гипотетической Дыры тоже. Зачастую там просто говорится, что город поглотил всё территории и всех людей. И они всё стали такими - элитой и нищими. 

Для меня киберпанк это все-таки несколько более высокие технологии чем доступны сейчас. Там эти технологии настолько доступны, что бомжи и наркоманы их используют на более высоком уровне чем средний человек сейчас. Да при этом оставаясь нищетой, но всё же. 

При том моём мнении, что это нереальная конструкция, киберпанк это зачастую это про то, как бы можно было ещё эффективнее загнать людей под шконку благодаря каким-то технологиям. 

Но в ИРЛ слишком много обратных связей, положительных, отрицательных и не очевидных. Так что во-первых киберпанк невозможен, так как таких технологий не смогут изобрести при текущем экономстрое. Во-вторых он экономически не выгоден, потому что единственный вариант добиться более высоких технологий это не золотой миллиард, миллион или стотысячник на Холме, под куполом или на орбите. А когда всё большие ресурсы и вложения концентрируется на целях, которые приносят благо максимальному количеству людей. Я не вижу экономически обоснованного варианта, как мир сможет оплатить такие технологии и перейти в тот вариант, который рисуется в киберпанке. 

Наиболее удачно технологии распространяет капитализм с 1500 по 1900, но уже с 1917 очевидно, что капитализм мутирует под влиянием элементов следующего строя, и к текущему моменту у него так мало удачного осталось, что возникает вопрос, а что из него рабочего-то осталось, так много подпорок от социализма. И при этом полный упор в невозможность развития. Через 50-100 лет. Люди в Средневековье не особо про это думали, да и не могли это понять. Но исходя из доступных сведений у них получалось равновесное развиваться, то есть жить. А любая система не равновесная  будь-то Римская империя или наполнение капитализма на все страны и всё сферы жизни, может существовать только в определенных временных рамках. При киберпанке получается не просто неравновесно, а в закритических каких-то режимах общество находится. Так что если киберпанк и может существовать, то 5-10 лет или 50, но не дольше. 

Если же рассматривать киберпанк узко. Что вот есть технологии А, В, С и они вошли в нашу жизнь стремительно, но особо ничего не поменялось - это сюжет некоторых криминальных японских киберпанков, и тот вариант с мексиканской Дырой. То я не согласен, так как уверен, что люди описывающие киберпанк, особенно изначально, упирали именно на изменение общественных отношений под влиянием технологий. 

Они могли быть не особо правыми, ошибаться или ещё как. Но и тогда надо признавать что киберпанка просто напросто не существует. А существуют технологии  X, Y, Z и они немного повлияли на психологию, демографию и тд и тп, но не сильно или даже сильно. Но фактически коренного перелома не произвели. 

Ну чтобы убедиться самому, что реально будет очень дорого стоить. И текущий мир ( не то, что какая-то одна корпорация или стартап) не потянут такое. 

Но вообще это оффтоп тема, основной мой комментарий в другой ветке. 

Приведите ссылки внедрений, потом подсчитайте процент этих внедрений от всех производств в мире. 

Можно факультативно сделать сравнение между безлюдными производствами, малолюдным с широкой автоматизации и прочими, с раскладкой по странам

Ок. 

Допустим я не читал Нейроманта, Гибсона и ни одного из других основоположников киберпанка. Вполне вероятно

Вопросу в другом. Допустимо ли уравнивать уровень ИТ киберпанка до текущего уровня развития этой сферы в ИРЛ мире по низкой грани, чтобы сказать такое:

Вот есть дыра в Мексике - Названия_Непримечательного_Села_в_центре_Центральной_Америки, там нищета, безграмотность и тд.и.тп

Но под землёй там туннели и хакерский отдел какой-нибудь нарко группировки. С майнинговыми фермами, своим датацентром, криптобиржей и фермой с ИИ, чтобы дип-фейки сочинять. 

То есть вот этих двух составляющих достаточно, с вашей точки зрения? Чтобы посчитать реализованным замысел жанра киберпанка в реальности. Пусть и с оговорками. 

Ну это уже размывание термина. 

НФ, космоопера и фентези в космосе. Найди 100500 отличий. 

Конкретно в моём комментарии понятно различие. Что ИРЛ у нас будет в лучшем случае нищепанк. То есть никогда не хватит средств на киборгов, кибернетические протезы (даже для служебного пользования - в армии, широких спецслужбах)  и ИИ. Или виртуальную реальность для хотя бы 50% населения. 

Уже сейчас при населении с более 15-20% пенсионного возраста не особо хватает средств на "ИИ" , чтобы делать что-то большее чем фоточки котиков, и перепост из одной телеграмма еще куда-нибудь. А сколько нужно мощностей чтобы обучить нейросетями замену одного завода???

Причём придется обучать на каждый завод заново. Нет таких мощностей и быстрее электростанции в США сломаются, нежели их обеспечат. 

Намного дешевле было бы продумать от и до линию производства на роботизированных станках, ЧПУ и настроить всё. Но однако же это делают мало где. 

Так откуда возьмутся сейчас всё или какие-либо ништяки киберпанка)? Неужели вы поверили, что ИИ на нейросетях будет дешевле внедрить в материальное производство, нежели обычных роботов-станков? 

А без этого у нас быстро начнётся апокалиптический сюжет. 

Киберпанк про нейросети внутри головы, или хотя бы дополненной реальности в рамках всего города. 

А где мои кибернетические глаза, если у нас киберпанк? 

Нищепанк, вы хотели сказать

То, что ваш комментарий о наличии образования подвергнут сомнению

Как по смыслу - вы не умеете читать и понимать. 

Так и по форме - существуют факторы которые неподвластны одному человеку или нескольким людям, какое бы хорошее образование одностороннее у них не было. Поэтому кичиться образованием с вашей стороны очень глупо. В той форме как вы делаете

Вообще-то обычно во всех планах так и происходят. 

Люди хотели чтобы царь им не мешал, поэтому они и устроили февраль. 

И результат - то что получилось после февраля и было причиной февраля. Просто когда делаются какие-то вещи, иногда бывают побочные эффекты. Например во время безвластия низовые организации устраивают советы. А потом и Петросовет, с которым Временному правительству пришлось договариваться. И они объединились с некоторыми членами. Вот так и получился Керенский. 

Пулемёты это просто показатель технологической развитости. А то, что увеличение производства в военное время РИ удалось довести до 10 кратного, в то время как в Германии увеличили производство в 100 раз. Ну это тоже показатель. Тот же самый плюс свободных средств, ресурсов. 

Ну у вас двойственный коммент. 

На мои слова и видимо чьи-то другие. 

Аниме первый сезон бодро можно посмотреть. Насчёт остальных не знаю. Пафос и нагиб средневекового Рима доблестными силами самообороны Японии)) ну это прикольно. 

У С. Кима Врата более логично, чем в аниме, собраны в историю, как по лору, так и по поведению разных сторон. Так что этот баланс мне там и нравится.

Насчёт образования. Было бы неплохо если каждый был бы с качественной вышкой. Но проблема в том, что получив вышку, даже плохую, человек начинает желать большего.  Хочет не работать больше руками. Начинаются вопросы - я что учился чтобы делать 

А

Б

В

И тд и тп

Причём это в среднем у всех людей существует. Просто в разной степени. 

И вот тут возникает ещё одна ловушка, человек ещё думает, что теперь он уж умнее других. Даже если большую часть зачётов купил или списал) 

В общем это очень большое поле для когнитивных искажений и накапливания социального раздражения. 

Это манипуляция, после февраля 1917 Армия не испарилась. Сразу... Как и всё заводы, вся вертикаль управления тоже никуда не исчезла. Убрали лишь одну фигуру из пасьянса. Которая всём осточертела. 

На неё скинули всё недовольство, но успеха не добились. 

Вы постоянно хотите вывести из рассмотрения всё проблемы РИ, и при этом выпячиваете всё проблемы других аргументов

То у вас пулемёты не такие, и надо бы их правильнее сравнивать. 

То вы хотите чтобы сравнивалось то, что реально было в войсках на фронте между АВ&ГИ и РИ. 

А почему вы не хотите включить те тысячи активных из миллионов крестьян которые не хотели продавать зерно за инфляционный рубль. 

Те миллиарды займов, которые РИ надо было брать, чтобы оплачивать военные и не только расходы. 

И прочее и прочее

Как раз не надуманный вопрос. 

Вот перед вами прямо сейчас Афганистан, Ливия, Сирия, РФ после 2010

Или Ирак, Югославия после 1990.

Или Иран после 1970х. 

Есть много стран в которых был переворот, как в феврале 1917. И в которых всё пошло не менее худо, чем в РИ с февраля по октябрь и произошла революция. Правда как правило регрессивная, а не прогрессивная. Во, всяком случае ни одного примера сейчас нет страны, в которой пришла команда настроенная на развитие. Чтобы открывались институты, собирался Госплан и тд и тп.

Хотя есть много других стран, в которых несмотря на козни врагов, сейчас никаких переворотов нет. Не то, что революций. По факту если в стране нет серьёзных проблем её невозможно раскачать. 

По факту земельный вопрос и отсутствующее в течении 100-50 лет его решения и было одной из самых тяжёлых проблем РИ. Из-за него не было рук для промышленности, приходилось манипулировать запасами зёрна и экспортом как жонглеру. Были народовольцы, крестьянские бунты, тяжёлый бэкграунд у рабочих. 

В конце 1916-1917 этот вопрос решался самими крестьянами на местах по сути именно таким образом, которым де юро большевики подтвердили. 

Ну и кроме того мы не можем смотреть только на один показатель. 

Вот по всему спектру и видно. Что-то увеличить для производства удалось, что-то нет. На всё это не было денег, нужны были заемы из-за рубежа. Частные заказы на военные поставки цены ставили в 2-4-10 раз от казённых заводов. 

В 1915-1916 был снарядный голод

В 1917-1918 проблемы с поставками продовольствия. 

И невозможность решить крестьянский вопрос, проблемы с рабочими 

Война просто довела эти проблемы до максимального уровня. Вот всё и посыпалось. Сначала попробовали убрать царя, но не решая земельный вопрос и продолжая войну временщики просто оказались на месте царя и их пришлось скидывать 

На нём не видно сколько дают обычные евреи, а сколько религиозные мракобесы, которые не работают и живут на пособия. 

Но как я говорил уже раньше, уже больше половины этих харедимов начали работать. Так что не за горами превращение их в обычных, обывателей, просто чуть более консервативных. 

Ползет вверх с 1990х и не намного с 2.8 до 3.1 причём в 2023 цифры вроде как 2.9, так что пик пройден. 

Надо придумывать что-то новое. 

По таблице видно, что нарастить производство выше 1916 года РИ не смогла. И без революции Октябрьской в 1918 были бы те же 11-12 тысяч пулемётов против 150 тысяч у Германии. А без революции Февральской думается тоже самое было бы. 

Это как раз и говорит о том какие возможности у промышленности той или иной страны были. 

По остальным таблицам если не проверять цифры то везде видно что РИ отстаёт до 2 раз. 

Да это не в 100 раз. Но тоже не мало. Скорее всего в моей памяти такая разница цифры связаны с общим количеством произведенного с 1914 по 1918 чего-то, может патронов. 

И сравнивать что лучше в 1915 10 лёгких пулемётов с полными патронами или 5 тяжёлых при отсутствии патронов... 

Как мне кажется ответ очевиден. 

В этой графике не видно харедим. Здесь видно Арабов. 

И здесь явно видно, что происходит уменьшение СКР, очень сглаженное. И видимо временно остановленное благодаря заметному увеличению рождаемости от религиозной прослойки. Которая в процентном соотношении довольно велика в текущем времени Израиля. 10% населения причём всё в фертильном или детском возрасте. Это немалая гирька. 

Но всё это было возможно в прежнем мире, когда Израиль непотопляемый авианосец в арабском мире. 

Продолжится ли такая конъюнктура ещё хотя бы на 20 лет вперёд никто не знает) 

Таблица производства пулемётов. 

1914 год особого отставания нет 

1915 двукратное отставание от А, Ф, Г

1916 в два-три-четыре раза отставание

1917 в 7-8-10 раз отставание

1918... Ну по факту, если натянуть сову на глобус, то могло бы быть увеличение, так как достроили в Коврове завод, но вряд ли 10 кратную разницу перекрыли бы. 

Цифры по РИ я проверил и они в этой таблице нормальные. По другим странам не проверял) но это вы мне это указываете как источник. 

Кредит-ссуда. Как это не называй, можно долго кружить вокруг слов. Но по факту я имел в виду, что люди там и так жили поколениями. У них не было другого жилища и другой земли на которой что-то растить можно было.  А обычно кредит нужен чтобы добавить дополнительное богатство - айфон, бизнес, ещё одну квартиру, а не жизненную необходимость. 

И абсолютно всё меры, которые делали 1861 до 1917 не оказались эффективны. Да и на 100 лет раньше тоже хватило не сильно. 

Для подавляющей массы населения. Оно слишком быстро росло, слишком много платило налогов и слишком мало получало инвестиций. 

И слишком  архаично обрабатывало землю. Примерно как после разрушения Римской империи, никаких изменений. 

А вот 10-15 лет коллективизации или 150-50 лет создания фермеров-кулаков в других странах хватило. 

Это создало другие проблемы, но 50% населения для фабрик дало, как и достаточного урожая для прокорма. 

Китай был самой большой державой в своё  регионе. Индия тоже не маленькой. И победили их не полностью и сразу. А сначала на маленьких кусочках, а потом местные решили не воевать до конца, а сдаться. 

Они не смогли противостоять, агрессии других стран, Россия смогла. 

Для этого были реформы Грозного

Для этого были реформы времён Петра 1

Для этого был СССР. 

Для каждого времени были свои требования и свои возможности. 

То что РИ была 5 в мире 1914 по многим показателям ресурсным, не означает что она могла бы что-то делать на современном уровне. 

Отставания в вооружениях было 10-20-100 кратным от всех остальных воюющих стран. Более-менее на равных она могла бы победить Австро-Венгрию, за счёт масштаба и того, что у той были те же самые проблемы. Национальный вопрос и монархическая отсталость. 

Харедим  11% населения населения в 2015. 

16% сейчас. 

И общая политика государства Израиль в этой сфере позволяет сохранить стабильную демографию. Ну и естественно для общества в котором до сих пор много многодетных, это влияет и на нерелигиозных людей вокруг. 

Урбанизация это общий фактор. И то что СКР Израиля тоже падает, как и СКР харедим в следствии того, что им приходится работать естественно факт. 

А то, что более медленно чем в других странах это как раз маленький нюанс, а вовсе не вундерфавля демографии. 

Нет нельзя. 

Есть только поражение как у Китая. С опиумных войн и до выдворения всех интервентов, не без помощи СССР к слову, то есть почти 100 лет опосредованного разграбления. 

Или как у Индии. Или прочих колоний. 

Вот единственное будущее, которое было бы без СССР. 

Но так этого не случилось, то и возврата к хрустящей православной булке тоже не будет. Если конечно не разбомбить большую часть городов, чтобы пришлось в деревнях и пгт выживать. 

На практике никаких фактов вы не привели. 

Проигрыш ПМВ по факту произошёл из-за разрушения армии и того, что некому было воевать. Ну и также потому что нечем. Так как не могла промышленность и закупки за рубежом обеспечить эту армию оружием. Соответственно в 18 году не было иного варианта, кроме сепаратного мира. Кроме того данный мир повлиял на германскую армию не очень хорошо, он не удвоил их войска, а увеличил количество недовольных ближе к центральным землям. Что привело к свержению монархии в ней. Ну а всё что СССР обещало по миру, после поражения Германии легко было перечкнуто. 

Точно  что очень многие беды вы просто описали ругательно и вставили в вину именно коммунистам. Хотя они тут совсем не причём. 

Ортодоксальные евреи не работают, не служат в армии. 

Как только они начнут выполнять всё эти обязанности, то так сразу же им придётся свою ортодоксальность корректировать. И через поколение-два они станут обычными промышленными воркерами с обычной рождаемостью. Если начнут... 

А зачем мне машина времени, если это уже не один раз происходило в истории. 

Религиозные крестьяне начинают работать не на себя, а на фермера или колхоз, через поколение у них не 5-7 детей, а уже 2-3. У их внуков 0-2 как у всех. 

Начала обсуждение простое. 

Вы верите, что могло быть как-то иначе. Я верю, что лучше чем случилось на самом деле быть могло только в очень ограниченных пределах. 

То есть и РИ должна была пасть и СССР должен был разрушиться. 

Но это не умаляет того, что каждый на своём этапе был хорошим и правильным руководителем. 

Просто Николай 2 был хорошим, но только для своей семьи  всю свою жизнь. Кроме конца. Но этот конец был именно запрограммирован его внешней политикой и внутренней. 

Так и Ленин и Сталин сделали очень много для того, что бы продвинуть человечество в будущее, причём конкретно для территории бывшей РИ и тогдашнего СССР. 

А вот последующие руководители стали больше делать хорошего для себя и обычных жителей, чем для будущего. Даже собственного. 

Пример Израиля, как и Юты, как и прочих экспериментов с такой рождаемостью прекрасно показывают, что получить так потомство можно. Но только на 1-2 поколения и только если жёстко придерживаться мракобесия. 

Или же жить на деревне, деревенским же трудом. 

Построить фабрику полупроводников почему-то у них не получается. 

Поясняю про СССР, про первую половину комментария просто ничего не могу сказать миф на мифе и мифом погоняет. 

СССР это не мифический Валинор и здесь такие же люди как в Америке, как в Африке, как в Азии. С нюансами и особенностями, но такие же люди. 

А следовательно СССР не мог строить иную цивилизацию, чем городскую-промышленную. И даже влияние денег социализм полностью не перекрывал. Потому что обмен и учёт труда полностью без денег на бумажках и в уме невозможен. 

Соответственно он вляпался в ту же проблему, что и Запад, что и любая промышленная  цивилизация. Просто он отставал в чём-то, а в чём-то перегонял. 

Например всё эти ESG, долгосрочные экологические программы и прочие проекты на много удобнее проводить в условиях СССР, когда нет препон в виде частной собственности. 

Ну и когда сама суть таких программ может изначально быть разработана без бенефициаров и получателей гешефта. 

В теории и если доработать напильников. На практике в позднем СССР такие люди и отрасли были, но они были мягче чем современные. 

Практика критерий истинности. 

У поколения Ленина получилось. Но уже при Сталине большинство ленинцев устарело, не захотели работать. У поколения Сталина получилось тоже неплохо. 

А вот у всех следующих всё шло совсем не лучшим образом. 

Так в чем здесь бред? То что в 20-50 всё работало, а после этого надо было думать лучше и работать больше, а не на всё большем расслабоне? Дело не в том, что СССР лучше всех, а в том что из его уровня отношений проще было бы идти в будущее. Пока у Земли видно только конец. Как только всё территории получат промышленное развитие, как только везде будут города, так сразу пойдёт вымирание. И придётся идти в прошлое. 

Мы все получили интернет и информационную перегрузку именно как побочный результат военных денег. Это кто-то  мог предсказать? 

Очень навряд ли. Только некоторые фантасты смогли увидеть некоторые тренды и то, что они несут за собой. Но в любом случае такие люди не были во власти, чтобы серьёзно смочь повлиять на развития хоть одной западной страны. Или СССР

Ну сбежать Савва мог в любой момент. Он не мог спасти свой корабль и своих учеников. Скорее он спас репутацию

Вам или не нравятся малоизвестные авторы. Или вы их не знаете. 

Я читал несколько произведений и там у обществ получалось) 

Пройти революцию и тд и тп. 

Я не читал Утопию мора или Кампанеллы. Но исходя из краткого содержания очевидно, что берется самое прогрессивное что существует на данный момент политике и технологии, вводятся интересные моменты закрепляющие в мыслях автора данный порядок на веки-веков. И при  этом всё будет справедливо относительно. Если будет соблюдаться данный порядок. 

Никак не прописано как этого достичь. 

По-моему всё точно также, как и в произведениях подражающих Полудню Стругацких. Или космической западной фантастике высокого полёта. 

Не пойму что вам не нравится в современных коммунистических произведениях. Они либо описывают СССР без недостатков и на весь мир. 

Или описывают проблемы в построении такого общества, которые в такой книге/рассказе решать пытаются