Знаток

Ну что вам сказать? Вот интересно, как будет выглядеть повар который на фразу "суп пересолили" ответит "не нравится не ешь. и вообще если ты такой умный возьми и сам приготовь"
Вы написали. Сделали произведение публичным, я выразил свое мнение. Или Вы считаете, что Ваше произведение критиковать нельзя? Я и так как мог сгладил. И засунул поглубже свое мнение про морально этические свойства героя

вырезки сомнительных в идеологическом плане мест?

Вы мой коментарий прочли? Именно этим занимались типа "идеологи" второго или даже третьего плана. У которых кроме как лозунгов за душой не было. И они цепляясь за место всех лозунгами и давили. Много же примеров есть когда картину на полку а ее Брежневу покажут и приходится с полки снимать. И потом Вам известна фраза "короля играет свита". Вы думаете, что заведующий отделом ЦК или его зам сами занимались первичным рассмотрением? Нет. Первично смотрели как раз т.н. третья линия. А у начальства сложиться такое мнение как преподнесут.

я к тому, что не надо оперировать "обрезанной" цитатой.

Да прямо по классику.

Предварительно научив их госуправлению. Тоже по классику. причем тому же смаому

возврат "обновленной" ВКП(б) к управлению страной и отстранение военных и силовиков от управления страной

А зачем рекламу Гене делать?

если бы у него небыло на кого опереться то его бы съели.

ну вот передергивать так автор, а как липовый то Знаток.
здесь это было приведено только как принцип отложенного стимулирования. подставь что хочешь квартиру, комнату, машину, паек штаны красные наконец. принцип неизменен

Киров и вот так просто? Понял. Ему пришлось сбежать, чтобы автору под играть. А так бы он мобилизовал своих сторонников и прибрал наследство Зиновьева. И Феликс очень автора уважает. Без автора он бы первым подозреваемым Фрунзе сделал. А что? Он единственный кто только выигрывает. Из первой лиги сразу в высшую. Да ещё за короткий срок и без жертв. Да и покушение какое-то игрушечное. 

Чем "контрактники" отличаются с юридической точки зрения от простых рабочих? Зачем корежить все законодательство о труде? Смысл заводить советских "крепостных" или "холопов"? Зачем ограничивать жестко мобильность граждан? Можно ведь вместо этого предложить плюшки за непрерывную работу без брака. Например за 5 лет работы на одном месте с процентом брака меньше 2% то получай комнату в коммуналке а за 10 лет квартиру. Я не о конкретных цифрах я о принципе.

А военмор дающий указания ГПУшникам это гарантированно настроить против себя нижнее и среднее звено ГПУ. Да и часть высшего тоже. А че это армейцы к нам лезут? Указания раздают? Свои проблемы нашими руками решают?
Даже если все проводить через Феликса. Фрунзе не  Сталин. И рааматривается как сугубо военный человек, не партийный.

А уж Фрунзе работающий через людей Зиновьева? Типа Киров такой трус что просто сбежал. И не осталось никого кто захочет прибрать хозяйство Зиновьева?

В общем новый "Поселягин" в квадрате.

Спасибо.

Это прямо неверно, основной товарный хлеб - это середняки. Раз.

Кто Вам такое сказал? С какого перепугу он у них должен образоваться? У мироедов понятно как. А у середняка то как? Вы страну не спутали? Мы СССР обсуждаем не США.
Если бы у середняка был хлеб в товарных количествах то
1. не было бы голодомора. Поскольку крестьяне хронически придерживали хлеб. И если с мироедом понятно он по своей природе с миром делится не будет. То середняк то что? Семью то голодовать не оставит? А так как середняков банально сильно больше чем мироедов то "черные года" не смогут приобрести характер мора.

2. Смысла проводить коллективизацию нет. Если хлеб на деревне есть то зачем коллективизация? Что большевикам делать нечего как с крестьянами воевать?

Если отсутствие зернового ростовщика в таких условиях лучше его присутствия, ну, ок, как скажете, мне иначе кажется.

Вы что реально не понимаете как "работал" сельский ростовщик (мироед)? Вы хоть представляете какой "процент" считался обычным?  Да все просто он был таковой что раз обратившись к мироеду ты попадал в практически вечную долговую кабалу к нему. просто так мироедами людей не называют.
еще раз вчитайтесь в Некрасова

У всего соседства бедного
Скупит хлеб, а в черный год
Не поверит гроша медного,
Втрое с нищего сдерет! Брал с родного, брал с убогого,
Вот например «Сибирская жизнь» в 1903 году указывает, что определенный ростовщик дерет 700% Вы уверены, что проценты за сотню это не тормоз экономики. Я просто уверен.

шаблон как раз и придумали чтобы малоквалифицированный работник смог повторить точь в точь относительно сложную деталь. ЧПУ нужен для повтора очень сложной (которую даже высококвалифицированый работник если сделает то долго и мало) Не надо путать. ЧПУ нужен для производства
1. Сложных деталей с минимальными допусками.
2 Либо деталей для изготовления которых обычно нужны несколько станков. Например для изготовлкния детали ее надо сначала на токарном потом на фрезерном и под конец сверлильным высверлить дырку. И тут поставив ЧПУ мы просто за счет уменьшения длины тех цепочки получаем выигрыш.

Так вот ни первого нет. А ЧПУ для второго случая для того времени анриал.

зажрался и мироед это совершенно разные понятия. Зажрался это тот кто превысил дозволенное и только. А мироед это тот кто мир(общину) ест (живет за счет общины) И мироедом называли не каждого старосту, урядника или Пристава. и к никакой такой лексике в наше время этот термин фразеологизм уже не относиться. Это в году так 1880 одно из самых ругательств. Теперь же этот термин проще использовать чтоб отделить по смыслу просто от крепких крестьян.
Кстати нашел у Некрасова подходящее поэтическое объяснение термина

У всего соседства бедного
Скупит хлеб, а в черный год
Не поверит гроша медного,
Втрое с нищего сдерет! Брал с родного, брал с убогого,
Слыл кащеем-мужиком;

Хотя с точки зрения либеральной вполне себе успешный сельский капиталист. Но тут не оценка хороший плохой тут оценка свойств одной из значимой величин в сельском хозяйстве того времени.  Ведь излишки были в то время у таких вот мироедов. У "крепких крестьян" было чуть больше чем на уверенный прокорм. У середняка и далее излишков нет.

Вот и получается,что "придерживать" излишки зерна в товарных количествах могли только т.н. мироеды. Т.е меньшинство к которому резко негативно относится все остальное крестьянство.

Тут вот еще какой фортель получается. Основным двигателем и выгодоприобретателем от медленной индустриализации будет именно мироед. Что неминуемо приведет через 5-6 лет повторению гражданской войны но уже на селе. И как результат развал страны.

мироед вполне устоявшийся термин. Возникший не сейчас а в те времена. С вполне определенным пониманием, что он значит. Мне казалось правильным не придумывать новое название для явления которое описывается уже почти 100 лет вполне определенным термином.

ДА нет. В Армии он авторитетен сопоставимо с Троцким. И с большой вероятностью при мятеже управление перехватят замы наркома (Сталин) руками комисаров если потребуется.  Или Троцкий руками своих сторонников. Не забываем, что "двоевластие" в армии отменили только во время ВОВ

Ельцин ни когда не был главой КП РСФСР. Потому что ее не существовало в природе. (то что "создали" в 1990 партией не являлось. И юридически и фактически. Это был последний гвоздь в гроб КПСС) Его максимум секретарь ЦК по строительству и первый секретарь МГК КПСС

И будет станок делать деталь  одного типа и типоразмера. Тогда уж проще по шаблонам работу организовать

Кем он будет переворот делать? Как только он попытается начать движение армией его скрутят. С одной стороны Сталин руками замов наркома и комисаров плюс еще Буденого и иных авторитетных героев гражданской войны.

А с другой Троцкий руками своих сторонников. Знаете почему Андропов взял власть только после смерти Брежнева?

т.е. Вы уверены в 1500 миллионах репресированных? Или Вы в жертвы коллективизации записываете жертвы гражданской войны с жертвами борьбы с мироедами и казачеством?

Мао взял власть во время революции. Колчак и Скоропадский взяли власть имея властных ресурсов аналогично тем кого скинули.
У Фрунзе нет ничего. Нет власти и серьезного влияния в партии. Нет влияния в советах. У него есть авторитет в армии. Но у него в заместителях и рядом люди которые подотчетны противникам.
Да и людей с сопоставимым авторитетом есть в других лагерях. А Фрунзе даже не создав части подотчетные только ему заварил бучу.
А уж как брать советы и парторганы по одному это вообще даже не фантастика а сказка для детей до 14 лет.

Все было бы верно. Если бы все происходило во второй половине 40х.
Во времена описываемые в книге было всего две системы управления. Система советов и партийная система. На партийной системе сидит Сталин как создатель. И он же оказывает сильное влияние на систему советов. Армия системой управления не является. она лишь инструмент. И захватив часть системы управления не факт что Вы приблизитесь к захвату всей системы.

Если мы смотрим в политические решения - то давайте примем, что при  "текущем векторе" результат +- реала условно неизбежен. Так что дальше  мы смотрим просто экономические,

Если вы заметили. Про социальные и политические последствия разных подходов к селу я говорил в последнюю очередь.
В первую это экономические и прочие материальные. И да экономику в отрыве от социалки, гос управления и "геополитики" рассматривать будет ошибочно. Особенно в то время. 

вот ты делаешь вторую пропашку, агротех передовой, все дела.

Где Вы в те времена видели агротех передовой видели? У мироедов так против них с определенного момента сама деревня восстала. И не надо путать. Излишки зерна которые можно придержать и не засеять были только у мироедов. По крайней мере в заметном количестве. И проблема именно в количестве хлеба (а если все таки выражаться точнее то именно продовольствия) "излишки" были только у мироедов. Тезис о том, что крестьянство все поголовно проиграли от коллективизации это миф. Действительно проиграли мироеды т.н. "деревенские ростовщики". Они были в абсолютном меньшинстве. А вот т.н. "голытьба" (абсолютное большинство) безусловно выиграла.

Но п.3. кажется лучше, чем миллионы жертв коллективизации реала,

Вот насчет МИЛЛИОНОВ жертв коллективизации даже спорить не буду. Уже все доказано с документами.
Ваши МИЛЛИОНЫ жертв коллективизации это те же 1500 миллионов репрессированных.
Первое никакого фашизма ВЫ в те времена в той географии не сможете. Чисто технически. Точнее фашизм в каких то регионах Вы может и построите. Но простоит он не долго.
Тем более Вы исходите из глубоко ложных посылов об излишках зерна.

Если уж разбираться то было всего два варианта которые можно чисто теоретически реализовать.
1. Длительная или "ситцевая" индустриализация, где двигателем индустриализации будет потребности села. когда шаг за шагом в след за развитием села будет развиваться и производство. Этот вариант чисто теоретически можно реализовать.

2. Или ускоренная индустриализация. Когда двигателем будет искусственно разгоняемое развитие промышленности.

Так вот в реале альтернативы второму варианту нет.  Поскольку реализовывать первый поздно. Эн практически возможен во времена Александра 2.

и давайте заканчивать рассматривать деревню  как сферического коня в вакууме. Экономика без социологии и "политики" не работает.

я про это же написал. Чисто технически либерализация приведет к тому, что через 10-15 лет только начнет образовываться количество продовольствия достаточное чтобы поддержать индустриализацию. Но вот начинать индустриализацию в середине 30х? Вы уверены, что СССР доживет?  И тут дело даже не во внешних врагах. Вопрос в конфликте интересов села и города.

Не все слова Сталина попали на магнитофонную запись. Что он там говорил и  чего не говорил каждый соображает своим уровнем мудрости))

Все не все. Но вот именно эту фразу Сталин не говорил. Доказано. И известно кто и зачем вложил в его уста эту фразу.
А что касаемо Сталин или Фрунзе во главе Союза.  У Фрунзе гораздо больше достижений в гражданскую чем у Сталина.

Только Вы забываете, что Сталин построив партийную систему управления обеспечил то что советская власть (большевиков) пришла на всю территорию страны и устояла. И он из "старых" большевиков. Это сейчас не сильно важно, а тогда это было очень важно. Как бы не важней других качеств. Это как маркер "свой-чужой".

Деньги смог дать партии ограбив, банк в Тифлисе?

Коба (Сталин) в эксах участие не принимал. Всем этим занимался Камо (Тер-Петросян)

На самом деле Сталин создал параллельную систему управления (партийную), что позволило советской власти устоять и укрепиться. Фрунзе это мальчик по сравнению. Вот если бы ГГ вселился хотя бы в 1914 году тогда да он мог бы стать безоговорочным наследником Ленина. А так поздно. Сейчас только на вторые роли. И долго и не заметно вползать в парт верхушку. Что бы через 10-20 лет перехватить власть.

извините забыл кавычки поставить.
просто та политика которая была до ускорения колективизации она как раз и стала препятствием перед индустриализацией. И спровоцировало ускорение коллективизации.

Ага Сталин "ушел" а Фрунзе "пришел" а Фрунзе кто? он чужак. И почему чужака надо выбирать главным когда своих полно?

не путайте шарманку или ткацкий станок с фрезерным или токарным.

Тут обслуживание сложнее. Да и требование к качеству заготовок выше. Да и просто закреплять надо аккуратней.

А вопрос не в самом Фрунзе. А в его положении. И влиянии именно в рядах партии.
Тот же Ельцин был не хуже чем Черненко и наверно не намного хуже Горбачева.
Прежде чем Фрунзе станет своим и игроком партийной верхушке его съедят. Как съели Ельцина. Так и видиться какой то из "старых большевиков" с фразой "Миша ты не прав"

А почему это сразу - распад СССР? И что значит, - распад СССР? Отделится Закавказье?

Да нет будет как во времена смуты. Все против всех. Да плюс несколько центров власти. Любая система имеет инерцию. Но все же даже самые устойчивые системы имеют предел. А у нас только прошли подряд ПМВ и гражданская. Прошел слом старой системы управления и государственности. А новые еще не сформировались. Более того они в разной степени формирования по разным территориям.

Работать же на таком - фактически только перфокарты подавать,

Я все же имею практику общения с ЧПУ. Правда прошлых поколений. Так вот. Выполнение операций может и проще. Но....

Обслуживание несколько сложнее. А обслуживание настолько же сложнее. Ведь кроме механической части еще и программная. Т.е. Вам надо кроме рабочих работающих на станках найти еще и тех кто будет их обслуживать.
Это на поверхности.
Но еще другое. ЧПУ очень требователен к заготовкам. Чуть криво закрепил, там недостаток какой. И все. если человек сможет почти не задумываясь обойти это то ЧПУ испортят деталь.

Конкретно в той ситуации вариантов не было. Частный фермер и мелкое хозяйство менее эффективно чем крупное. Это по пределению. Нет в рамках выращивания арбузов или другой экзотики может и может конкурировать но вот в вопросах массового производства по теме накормить страну уже точно нет. А в условиях жесточайшего дефицита всего катастрофически менее эффективен. А тут еще город в целях индустриализации будет высасывать из деревни трудовой ресурс.

т.е. Фрунзе даже войска лично преданные ему еще до конца не создал. И уже начал активную фазу войны за власть? А то что сейчас ему их просто не дадут до создавать Вы не подумали?

Дзержинский против большинства не пойдет. Даже если будет не согласен.

Далее Троцкий был из своей стаи. И это было борьба за лидерство внутри стаи. А Фрунзе для парт номенклатуры чужак. И если он полезет наверх то это воспримут как захват власти пришлыми.

Ну и третье почему все уверены, что никто не догадается, что главным выгодо приобретателем является Фрунзе? Сталин зная, что Зиновьева не убивал не вычислит Фрунзе. Ведь простая цепочка. Фрунзе затеял бучу значит хочет из фигуры стать игроком. А кто получит больше плюшек от убийства Зиновьева. Если убил не Сталин? А может это Фрунзе? Хочет стравить всех а сам усется на трон. Еще и с Дзержинским шуры муры разводит. Люди которые с личным террором конспирацией и борьбой идей и борьбой за власть не просто знакомы они в этом живут

колхоз то идеологически очень близок к общине. А вот НЭП   на селе и привел к необходимости насильственной коллективизации.
Частный фермер он страну не прокормит. Даже сейчас продовольственная безопасность зиждется на очень крупных агрохолдингах. А фермеры требуют очень большой поддержки государства.
А теперь вспомним год который в книге. Нужно срочно резкое увеличение производства сельхоз продукции при сокращении численности крестьян. Потому что нужна индустриализация. Т.е нужно обеспечить приток рабочей силы с села. Ну и обеспечение их продовольствием. Нет можно конечно понадеяться на то что рынок все решит. и провести ситцевую индустриализацию по типу как было в Англии. Но это извините займет не годы а десятелития.  Во время которых будут проявляться явления голодомора и пр. Только кто нам даст эти десятилетия?

Кстати Сталин и не говорил такого. Фрунзе во главе союза это нонсес. Такой же как Ельцин генеральный секретарь КПСС

Победу Сталин одержит и без армии. Сталину нужна армия, точнее уверенность, что ее не попробуют использовать против нее. но в любом случае если Фрунзе захочет "взять" власть у него не получится.
Поскольку к охране кремля он отношения не имеет а попытки устроить революцию прикроют по партийной линии. Ведь даже парт номенклатура не смогла свалить Сталина в конце 30х годов. Мы же помним Эйхе? И протокол не безызвестного заседания?

Нет понятно, что Сталин смертен. Но его смерть она приведет к попытке передела власти. И как результат к распаду СССР.

Ну и насчет Жукова. Есть мнение, что его убрали из-за его намечавшейся смычки с некоторыми партийными функционерами. И если бы ставилась задача "убрать совсем" убрали бы. Как "убрали" Ждановскую группировку. Тем более, что врагов и оппонентов у ГЛЖ в армии хватало. Вполне сопоставимых по масштабу. Более того, что ГКЖ был разрекламирован и раздут уже после смерти Сталина со вполне очевидными причинами.

Туфта полная.
В тот момент у власти не было личностей могущих потянуть СССР. Это раз.
Во-вторых, на тот момент уже функционировала система управления паралельная советам. Партийная. И построил ее Сталин (кстати по просьбе Ленина) Просто в самом начале большевики к власти пришли, а советская власть была не везде а где была была либо слабой либо слабо управлялась из Москвы. Поэтому то Сталин и выиграл у "старых большевиков". И к моменту описываемому в книге отстранение Сталина приведет к второй волне гражданской и развалу страны. А уж военный переворот и приход власти военных ускорит это во много раз. Кстати Сталин уже сейчас чисто технически может расправиться с Фрунзе.
Резюме книга все больше смахивает на Поселягинщину. Ну нафига Фрунзе так поднимать ставки? К советам и к партийной системе управления его не пустят. Только он полезет сразу укоротят. И дружба с Феликсом не поможет. Насколько видно из воспоминаний Феликс "против партии" не пойдет ни когда.
Дальше создание ВЦ и станков с ЧПУ бред. ВЦ потому что нет мат аппарата с помошью которрого он считать будет и у Поликарпова и по статистике.
 А станок с ЧПУ еще больший бред. Первое, его изготовить намного сложнее чем простой станок. Второе, работать тоже. Если люди не могли освоить работу и обсуживание простых станков то с какого перепугу они освоят ЧПУ?  В общем бред. Примерно такой же что и в помещике но там не так заметно.

понимаете. Уже и архивы открыли. И кучу исследований есть. именно исследований именно научных и именно исторических. Я не имею ввиду мемориал и иже с ними с их 1500 миллионов репрессированных. Но нет периодически появляются опять наследники и продолжатели дела Яковлева. Вот так страдают от отсутствия возможности жителю СССР выйти на красную площадь и кричать "Брежнев муд№№№№№"
Вы можете считать, что угодно. но есть документы.

Понятия не имею, о чем там говорит Арестович,

А зря кстати. 40 лет назад всех нас подобным контентом кормили.

Конечно. Вы абсолютно правы. именно абсолютно. Реальность в книге это  действительность отраженная в зеркале личности автора. И  дело не в отличиях а в материале зеркала.
Одно дело реальность в фильмах Феллини.
Другое в книгах Дюма-сына.
Ну и совсем другое это реальность в выступлениях Арестовича
Извините если Вышло грубовато. Я ведь не писатель. Я читатель

А зачем? Зачем выдумывать чушь? Нет пусть взгляды ГГ своеобразные. Пусть. Ис автором ничего общего не имеют. Пусть. Но здесь же реальность описанная в книге и историческая реальность не совсем одно и тоже. А точнее совсем не одно и тоже. В общем две большие разницы

обосрался так и скажи. Извините я обосрался. в полимическом угаре.

Проблема только в том, что ты до сих пор не ответил на сабж. В котором не упомиенается ни ВВП, ни бюджет.

Проблема у тебя в непроходимости нервных каналов. Мысли до головы не доходят. И судя по построению фраз ты точно не жил во времена СССР. Ну по крайней мере в сознательном виде.

Поскольку даже такие кострюлеголовые но  родом из СССР на фамилию Борового и другие маркеры делают стойку.

А ты даже не заметил. Но в тоже время кострюлеголовый. Значит из нового поколения.
А почему кострюлеголовый? А кем надо быть, чтобы нести лютую пургу. Причем припопытке наводящими вопросами уточнить степень идиотии пытаться сменить тему "забыв" предыдущую. И самый показатель кострюлеголовости это то что на любой неудобный вопрос или аргумент следует ответ типа ну ты и дурак или ну ты и идиот.
Так что иди ты в баню

Хорт - это зачинатель хортятины (по версии старожил Кубикуса)

Муравьев - неучтенный и мастер лута

По моему когда развивались там еще и принцесса была. но где и как не помню. Но атор точно менее известен, чем Муравьев и Хорт

Гугл в помощь.  только не надо искать в Arkansas Traveler. Может хоть так повысите свои знания того периода

Еще раз объясните как деньги из ВВП могут попасть в бюджет? Что вы пониммаете по термином ограбление.
А по остальным ответам. Вы что думаете, что я тоже склеротик? И не помню какие вопросы и кому задавал.  Вы уж полностью раскройте тему а потом будем посмотреть

в том то и дело что ответов значительно меньше вопросов. И если не знаете и не можете ответить. То лучше признаться. А не позориться

а причем тут професионализм Хазина? Говорить умеет. Обьяснят доходчиво. Для пояснения азов его профессионализма хватит