Знаток

А кто не пьет? Назови! Нет, я жду!

Если посмотреть историю Капетингов то Ярослав Мудрый совсем не выделяется.
Тогда это считалось нормой
Да и оценивать столь давнего правителя по типу кашерный или нет это как то уже даже не интересно.

Потому что их население раз в 5 меньше было, но аналоги "уникальных" и  героических первых пятилеток СССР, строек Магнитки и Днепрогэса сделаны  без руководящей роли "цекаки ПСС".

Не было аналогов. Даже если промышленность мерять критериями 19 века то и так не было.
Где Бразильское тяжелое, среднее и тяжелое машиностроение?
Где авиационная промышленность?

Пятилетний план, целью которого были развитие тяжёлой промышленности,

Стесняюсь спросить, а что за зверь тяжелая промышленность?

Дальнейшие цифры показывают, что во первых вы опять начинаете играть цифрами Когда надо Вы вспоминаете, что в Бразилии народу мало, а потом забываете. Все время забываете про начальные условия. Про окружающую среду. Да и про собственность тоже надо бы помнить. Ну и самое главное индустриализация это не тонны стали и чугуна. это несколько другое. Таким образом Вы в процессе рассуждений или настолько упрощаете критерии оценки, что уже невозможно понять что Вы оцениваете. Либо начинаете менять эти критерии прямо по ходу пьесы.

1) Бразильская автомобильная промышленность началась с "Шевроле", который сошел с конвейера в 1925 году.

Ну да конечно. Это были Бразильские автомобили произведенные по Бразильским проектам и на заводах построенных на Бразильские деньги и принадлежащие Бразилии.

9-е место в мире по выпуску автомобилей в 2015 г. достигнуто у них (2,5 млн. шт. в год).

Это типа результат Бразильской индустриализации начала века?
Так вон Китай первое место занимает хотя индустриализацию в начале века не проводил. Не надо лукавить. 9 место это результат глобализации и разного рода экономических стратегий по сокращению по сокращению накладных расходов типа Рейганомики и иже с ними.

2) Страна обладает технологиями полного ядерного топливного цикла (ЯТЦ),  осуществляет добычу урана и имеет  разработку центрифужного обогащения,  созданную в рамках ответственности ВМС страны.

Только ядерные реакторы строят Россия, Китай вроде Франция (но она вроде уже загнулась) и компания Вестингауз которая точно не Бразильская фирма. И знаете что самое интересное? Ни кто в свои реакторы чужие сборки засунуть не даст. Ибо черевато.
И потом если Бразилия так сильно продвинутая в этом вопросе что же они не кинулись заменять Россию когда урановая сделка Россия-США расстроилась?

3) 4 октября 2023 года на бразильской специальной верфи подводного   кораблестроения Itaguai Construçoes Navais (ICN) в заливе Сепетиба в   штате Рио-де-Жанейро состоялась официальная церемония резки первой  стали в процессе постройки первой бразильской атомной подводной лодки  (АПЛ)

Только на самом деле лодка это Французкая. Точнее Франция передала технологии производства (причем подозрительное совпадение по времени с тем как Францию бортанули в Австралии).
Ядерного топлива у них нет. Как нет и мощностей по его производству. Есть только технологии. Да и реактора нет. Нет и обвязки. Так что подождем. Но безусловно это результат беспрецедентно успешной индустриализации в начале века.

В общем никаких цифр в комплексе у Вас нет. Одна либероидная пропаганда.

В истории Бразилии был период (70-е годы)

Вы ничего не путаете? 20-30 годы и 70 годы это совершенно разные эпохи.

В то время в Бразилии  правила военная хунта. Она находилась у власти 20 лет (1964-1984 годы)

И причем тут индустриализация 20-30 годов?

Народ не заморили недоеданиями-колхозами-гулагами, а далее по закону  больших чисел какие-то гении рождаться должны и двигать прогресс.

Куча лозунгов и никакой конкретики.

Да-да, и автоГАЗы 1930-х годов не у капиталиста Форда придумали,

Оригинал то да придумали. Но потом перевели в СИ и адаптировали к нашим условиям уже свои. Ну блин хоть чуть чуть от лубочной пропаганды оторвитесь. И историю прочитайте.

Но даже не в этом дело. Посмотрите нашу дискуссию
Вы кидаете лозунги.
Но если Вам задают уточняющий вопрос то Вы его игнорируете.
На замечания Вы даете такие пояснения, что диву даешься. Вам говорят про среднее машиностроение в 20-30 годах. А в ответ Вы приводите типа пример (опять приблизительно. без конкретики) совсем не связанный с замечаниями.
В связи с Вашей неспособностью вести дискуссию предлагаю прекратить "засирать" чужую страницу.
Извините за грубость. Но Вы повторяетесь.

Вам говорят про среднее машиностроение в 20-30 годах.

Где? Пока я только про тяжелую промышленность слышал. Да и про чугун, сталь и электричество.

Мало  источников про Бразилию тех лет на русском (далеко, неактуально), а я их  язык не знаю, чтобы в архивы тамошнего Госкомстата залезть.

Таким образом Вы прямо признаете, что фактическими данными не владеете.
О чем я Вам сразу сказал.

По сравнению с тем, что в России до революции была рассчитана первая   космическая скорость и летали 4-х моторные бомбардировщики, сталин(цы) -   тупые индейцы с сохой. Пиррово победили Германию. Индусы ухитрились   после бескровной победы пролезть в управление бриташки и ведущих ИТ   корпораций США. "Робкие грузины" в Германии сейчас - никто.

Зачем тогда эта дешевая пропаганда? Что Вы хотите доказать? Что в Бразилии ни чего даже близко похожего индустриализации СССР не было?
Поздравляю. Вы это успешно доказали. Методом от противного.

Кстати. Сейчас по ОККО видел рекламу сериала "Лихие" про 90е.

ЭТО КАК? 

не знал.

Слова слова слова.
Повторяетесь.
После Ваших признаний, что реальной картины Бразильской экономки Вы не знаете Вам придется замолчать или нарисовать полную и непротиворечивую картину Бразильской экономики.
А то у Вас то собаки лают то руины говорят

Слова слова слова.
Раньше Вы хотя бы какие то цифры приводили. Ладно что не полные, не точные и не к месту.
Сейчас же решили, что цифр не надо достаточно лозунгов.
Вот Вы все про Гулаг топите. Он у Вас исчадия ада. А кто, сколько человек там сидело. Не вспомните? По отношению к численности населения? А сколько сидело за аналогичные преступления в развитых странах?
А сколько например в США сейчас сидит таких же?
Каков вклад ГУЛАГа в экономику СССР? Только в цифрах пожалуйста.
Все дело в том, что цифр у Вас нет. Да Вам и не надо.

Блаватская Е.П. в 1885-1891 г. описала взаимосвязь массы и энергии (материя Вселенной - это остывший свет), подъёмную силу звука

Извините. Но когда читаю Ваши посты складывается ощущение, что Вы бредите.
E=mc^2 это формула Блаватской Е.П.? И какую такую подъемную силу звука она описывала?
И самое главное. Какое это отношение имеет к индустриализации Бразилии?
Вы пожалуйста не уводите дискуссию в кармические бредни. Поближе к изначальному вопросу.

Для справки. 

Елена Петровна Блаватская (урождённая фон Ган) — русский религиозный философ теософского (пантеистического) направления, литератор, публицист, оккультист и спиритуалист, путешественница.

И вот на неё Вы ссылаетесь говоря, что ГУЛАГ это зло. 

Вы что принимаете?
Ее тексты к научному описанию мира имеют такое же отношение как Вы к членам политбюро ЦК КПСС.
Как и Ваши к элементарной логике.
1. Какое отношение вся та пурга что Вы нанесли имеет к индустриализации Бразилии?
2. Какое отношение теософское направление имеет к науке? Вы хоть знаете что такое научный метод и научное познание?

Вы что принимаете?
Вы хоть прочитать и понять в состоянии значение термина подъемная сила?
Сам "звук" издаваемый генератором никого не поднимает. Там все сложнее. Но это не главное.
Ультразвуковая левитация к полетам и все такое имеет отношение примерно такое же, что и гиперболоид Гарина к лазерному оружию.

Бред сивой кобылы.
Что такое корреляционный анализ господа не знают.
Так я спокойно "докажу" что популяция зайцев зависит от суммарного значения артериального давления избранных носителей древнего благословения.

Вы читать умеете? Гелиобиология может изучать что угодно. Но влияние луны в в водолее на соотношение популяций зайцев и рыси она не докажет. Тем более там нету ответов на вопросы про успешность и параметры индустриализации в Бразилии.

И что? Как разница потерь индейцев Северной Америки и индийцев в Индии объясняет провал индустриализации в Бразилии?

И как это все объясняет провал индустриализации в Бразилии и просто просто неимоверно громадные человеческие потери Индии за то время пока она была колонией Англиии?

И как это объясняет провал индустриализации в Бразилии и то в какой заднице находилась Индия пока у власти находились прямые ставленники Английской Ми6 в виде всякого рода шарлатанов от философиии?

Все с Вами понятно. Буквы читать научились, а смысл понимаете не всегда.
Но ответьте наконец как это объясняет провал индустриализации в Бразилии и то что Кенеди младший будет министром здравоохранения?

А как провал с Ту-224 объясняет то как обгадились в Бразилии с индустриализацией

Ну и как это объяснет невнятные результаты индустриализации в Бразилии? Сталин ошибся или ГУЛАГа нехватило?

Нет неправда Ваша, совпадает она с Аюрведой. А Китайцы случайно примазались. И вообще популяция рыси зависит от уровня воды в средней Амазонке. Просто один в один колебания. Только надо брать среднюю Амазонку. Ни в коем случае не дельту.

Но как это объясняет сотни миллионов погибших под колониальным игом Англии? И почему когда из Афганистана пошел вал наркотиков то войну объявили Афганистану. А когда из Англии хлынул поток героина то войну объявили Китаю? И почему "шарлатаны" иак обделались с индустриализацией в Бразилии?

И сколько людей погибло под гнетом колониальной Англии? 20% или 25% мирового населения. И Вы потом удивляетесь, что мы живем в эпоху краха капиталистической модели. Кстати про крах не я сказал. Все вопросы к Путину.

Вот что БРИКС делает. Вступили в БРИКС и сразу результат появился. А так расхлёбывали последствия провала индустриализации.

Вы просто Аюрведу не читали. Это древнейшая и мудрейшая книга. Все Китайские и Индийские типа трактаты это просто списки с Аюрведы. Причем с ошибками

Вот я и говорю громандный провал. Нужно было машиностроение, а сил хватило только на черную металлургию. Да и то чуть чуть. Да и то не свою.

Решение системы диф. уравнений на ЭВМ дало прогноз,

Вот если не разбираетесь в вопросе то хотя бы учебники по вышке прочитайте. 

Люди измельчают до 16 лет срока жизни и будут всего полуметрового роста.

Так Вы не научную фантастику цитируете? Блин. Предупреждать же надо. Я за чистую монету принимаю а Вы низкопробной фэнтизи начитались.

Читайте внимательней.

Ну просчитайте динамику концентрации стойких органических загрязнителей в  биосфере и несущую способность территорий в период "нерентабельного  роста".

И это все, что Вы слышали о вышке? Как страшно жить.
Когда по улицам ходят люди которые не зная дифференциального исчисления уверены, что вышка поможет им рассчитать не понятную динамику непонятно насколько и от чего стойких загрязнителей непонятно чего непонятно какой биосферы.  в период непонятно насколько нерентабельного роста непонятно чего.
Не делайте серьезное лицо. Серьезное лицо еще не признак ума. (с) Мюнхаузен. Тот самый.

Я Вас обрадую - первый автомобиль в России появился лет за 50 до этого.

Но как это объясняет факт что Бразильского (именно Бразильского а не какого нибудь Аргентинского) до конца войны не было.

А напомните мне пожалуйста, что в это время происходило во всем капиталистическом мире (в том числе и в Бразилии).

Так Вы сначала приведите где у шарлатанов описана модель мира по которой они строят свой прогноз.

Где в ней приведена модель? Настолько подробно, чтобы можно было сделать вывод о её достоверности? 

И как эта модель описывает провал индустриализации в Бразилии

Вот видите. Наконец и Вы признаете, что наличие автомобиля в России доказывает феерический провал индустриализации в Бразилии

И? Вы на вопросы отвечать будете? Именно те которые заданы, а не на те которые текст которых Вы придумали

именно вопросы. а я расчеты не критикую, я не обсуждаю расчетов которых не видел или не понимаю как они сделаны. Но как Вы с попытки доказать отсутствие индустриализации Бразилии (очень сложным методом - от противного) докатились до "Римского клуба".
Просто класс.
Демагогия высшего уровня

А причем тут Хатчинсон и китайский гороскоп. Не так не пойдет Вы либо научно либо ненаучно. Мешать нельзя

Начинали с выплавки чугуна в стране где много диких обезьян, а закончили троллями.

А как в друзья добавить?

Понятно коммерческий проект, столько денег вбухано в восторженные отзывы, а тут я такой со совей логикой)

впервые кто то публично признал.
Там же все просто. Видно же как рейтинги делают. Как произведения стряпают. И как нервно реагируют на критику.

Ага

Главная причина неудачи коммунистической идеи и как следствие распада  СССР в невозможности обеспечить большую по сравнению с капитализмом  производительность труда

Очередной бред поклонников экономикса. Из той же серии, что частный владелец по определению эффективней государства. Как раз наоборот. При прочих равных государство как владелец может в определенных рамках менять правила игры (налоги, пошлины,  разного рода субсидии). Почему то считается что управляющий гос предприятием всегда некомпетентен, ленив и глуп. А частник наоборот сверх компетентен, предприимчив и дьявольски умен. Если было бы так то СССР с сателлитами не держал бы в начале 80х около 25% мирового рынка. Это как раз как контраргумент против того что вы сказали в начале своего поста. Основа так называемой высокой производительности это снижение накладных расходов. Для этого первое убрали как таковые склады.  То есть тебе надо произвести изделие из деталей А и Б. Так спланируй их поставку, чтобы успеть произвести изделие с срок. Т. н. работа с колес. Так как нет амортизации, учета и прочих расходов связанных со складированием то и себестоимость маленькая.и там дальше по цепочке.
Второе, что сделали максимально вынесли производство в регионы с низкой стоимостью рабочей силы. Вы думаете Китайское чудо это заслуга руководства Китая? Да нифига. Они просто вовремя легли под США.И также понятно, что без США с ЕС (точнее их рынков) Китай ноль без палочки. А если вспомнить позднего Сталина и раннего Хрущева то с априори низкой производительностью таких темпов роста Вы не добьетесь. Проблема в том, что руководство позднего СССР само себе постоянно затрудняло управление. Так например из года в год снижало количество контролируемых показателей и качество отчетности по достижению этих показателей. Ну и само собой практически отключили обратную связь.
Только все это к коммунизму как идее не имеет отношения от слова совсем.
Это про экономику. Теперь про свободу слова и прочее. Во-первых, как сейчас стало известно, на западе в то время свободы слова было сильно меньше. Вопрос пропаганды. Посмотрите на Украину. Там с 2004 года идет примерно тоже что и с СССР времен катастройки. Более технологично конечно. Но суть та же.

Ой пошли мифы прошлого века.
ВВП если Вам известно бухгалтерский синтетический показатель. И что туда суют на просвещенном западе отчетливо видно. Особенно заметно после 2007 года. Там чего только нет от услуг до спекулятивно раздутых активов. Причем активно пиарить ВВП начали именно в "золотые" Клинтовские годы. Например в эпоху "проклятых" 70х наоборот серьезно рассуждали о том, что пора сдаваться на милость победившего СССР. И начни СССР агрессивную экономическую политику кто знает что сейчас было бы.
Но история не знает сослагательного наклонения. И пришел Рейган и с ним пара талантливых экономистов. И они решили разгонять спрос за счет снижения ставки. По сути жировать взаймы. В первую очередь у потомков.
Но бесконечно продолжаться это не может. И в 2007 наступил конец этой схемы. Кстати не развались СССР кризис 2007 настал бы 1998. После этого агония. Заливали пожар экономического кризиса бензином не обеспеченных долларов.  И этому пришел конец. Мы как раз находимся в начале большого шухера.
Вы посмотрите на размеры пром инфляции в США и Европе и все будет ясно. Сколько еще протянут не ясно.  И не надо мне гуглить статьи про экономику в интернете. Там статьи ничего кроме трудов адептов секты экономикса нет. А эти сектанты ни кризис 70 ни кризис 2007 тем более текущую ситуацию объяснить не могут. Нет бла бла бла они еще издают. Только это бла бла уже с повседневной жизнью не совпадает.
Еще раз. Силу, устойчивость а значит эффективность определяют не гугл с ютубом или иные айти типа гиганты. А среднее и тяжелое машиностроение.
И народ накормят и обеспечат продовольственную безопасность не фермеры, а крупные агрокомплексы.
А иллюзий насчет СССР я не питал никогда. И развалили СССР не недостатки коммунизма как такового, а ошибочные решения руководства СССР которые как раз и не совсем отвечали идеям коммунизма. И это не в 1991 году было. А начиная с Хрущева через Косыгина/Брежнева к Горбачеву. Просто к 1984 году груз этих ошибок стал существенным и заметным. А он просто в борьбе за власть заигрался и подрубил корневую систему СССР. А там уже ЕБН с Кравчуком и все покатилось.
А что творилось в "святые" девяностые Вы доолжны помнить. Или спросите у Вязовского. Он вполне атмосферный цикл пишет. Правда там все сильно приглажено.

Эх.  Хотя бы пролог

Да причем тут СВО? Не будь Эльвиры у нас как раз было бы все довольно неплохо. На западе почему так плохо? У них в экономику вкачано слишком много денег. Экономика не в состоянии даже просто с нулевым выхлопом переварить такую кучу денег. А у нас наоборот денег катастрофически не хватает. Все высасывает финансовый рынок. И Эльвира это даже поощряет. Ну например рубль вложенные в строительство продуцирует до трех рублей вложенных в смежные отрасли (кирпичи, цемент, арматура и так далее).
Но это работает и наоборот. Вытащенный из стройки рубль это недополученные рубли у снежников. Да что там говорить. У нас производство вооружений стало малорентабельным занятием.

Ой как все запущено.
Напомню два момента. Как просела производственная моща Германии с началом энергетического кризиса? Тут говорят, что она подошла близко к точке не возврата.
А вспомните на сколько упал доллар после указа Газ за рубли?
Кстати про просранные военные контракты. В этом немалая заслуга Эльвиры. Если раз за разом вытаскивать деньги из экономики шанс что она загнется очень сильно повышается.
И кстати про мультипликаторы Вы это зря. Иноагентов наслушались.  При всей коррупции и прочее один рубль в строительство дает до четырех рублей у смежников. Просто стройка так устроена. Если конечно вы не строите одноэтажные деревянные ИЖС без воды, газа и канализации.

нет ни одного завода микроэлектроники полного цикла

спешу Вас обрадовать у многих стран гигантов капитализма их тоже нет.

И мой Вам совет. Бросайте это поклонение западу. Уже даже невооруженным глазом видно все. Одна только промышленная инфляция чего стоит.
Поэтому. Не знаю где мы будем через 5-10 лет. Есть варианты. Но США и особенно Европа будут в зад****це. Это уже даже в США начали признавать.Правда с оговорками но. Лиха беда начало.

да ладно Вам.
Вы уж извините. Но даже М.Сью у Вас получается серьезней чем у (не к ночи помянутых) типа основателей типа жанра фантастики.

Не заметили? А Вы внимательно смотрели?
Не надо как в 1988 на обложки журналов и на туристические видео смотреть. А на цифры в стат сборниках. Можно даже ихние, можно и официальные. Или их внутренние каналы (которые для своих). Там все не так идеально. Там все очень и очень хре****во. Ведь не даром же вдруг всплыл слоган MAGA.
Просто США за это время накопил серьезный жирок. Но когда промышленная инфляция уже двухзначное число то даже не экономист начинает о чем то догадываться. Тем более, что в отличие от нас у них экономика действительно чудовищно перегрета. И спустить пар нельзя долг большой. Я не про государственный а про перекредитованность домохозяйств и т.п.
А насчет амбиций? Их нет у меня. Просто у России есть шанс вылезти из набирающего обороты мирового кризиса с прибытком. В отличие от США и Китая. Но шансом воспользоваться надо.
А что до всего остального?
Война с салорейхом так и так бы началась. Это уже после трагедии в Одессе стало ясно.
Насчет банановых республик вы маленько погорячились. То что показывают их (да и наши) новости, то как это воспринимается народонаселением и то как воспринимается теми кто принимает решения это три большие разницы.
Просто не надо всерьез воспринимать предвыборную риторику.

Да куча интересных периодов
Например период угасания пути "Из варяг в греки". Там ведь были варианты
Иван 4.  А что если бы династия на Федоре не прервалась?
Смута. А если в конце на престол взошли не Романовы
Или Большая Персидско-Византийская война. А если бы Персы или Византия победили бы. И не ослабли настолько что дали возможность арабам окрепнуть?
Религиозные войны во Франции. А если бы Франция все таки развалилась бы?


А вот вопрос возник.
 Кий в книге и Кий основатель Киева это случайное совпадение имен или хитрая задумка?

Вот Вы и сознались, что принадлежите секте свидетелей Экономикса. Если бы не было Рейганомики и стимулирования спроса за счет ставки можно было бы подумать что циклический кризис. Но дело в том что у Вас не проблема смены двигателей. У нас деньги перестали работать. Вы наверное не помните но изнутри СССР в последний год его существования тоже не особенно были видны критические проблемы. Всем казалось, что достаточно сменить болтуна Горбачева и все будет нормально.
Кстати а чего Вы так нервничаете? Даже вместо фактологии пытаетесь на обсуждение личностей сползти. Да еще и пытаетесь попытками прямых оскорблений соскочить с реального разбора ситуации.
Это прямой признак, что по делу аргументов не хватает.
Сами за оппонента придумываете тезисы сами же их опровергаете.
Уже даже американские ведущие экономисты (из тех кто принимает решение или рядом) начали призвать что это не обыкновенная циклическая рецессия, а Вы все ничего не видите.
Ну и бог с Вами.

Просто не ожидал, что автор АнтиГорбачева будет рекомендовать "Главную роль"

А вы извиняюсь кто? США? Европа? АУКУС? Кто?
Вы, извините, домохоязин. И когда Ваши личные деньги перестанут работать это будет значит, что перестало функционировать государство, резидентом которой Вы являетесь.
Не надо путать экономику стран и экономику домохозяйств.

И потом давать как аргумент статью которая базируется на тезисах Эльвиры?
Или наоборот, Эльвира поет с методички МВФ?
Не суть. Просто видно, что тезис о перегретости экономики РФ не выдерживает столкновения с реальностью.

Еще раз. Даже в США признали структурный кризис. И он грозит если не сломом то кардинальной перестройкой экономической модели. При этом ожидается существенное падение уровня жизни в США а дальше прицепом Европа, Англия и Китай.
У России есть шанс отстегнуться от этой цепочки.
Воспользуется или нет? Не знаю.
Но точно знаю, что либеральный глобальный проект не имеет шансов от слова совсем