Заходил
Ага сословность. А к какому сословию принадлежал Черномордин в молодости? И к какому в момент развала СССР? Или Дзержинский? К какому сословию принадлежал он в молодости? А какому после победы октября? Или Берия? А Шапошников?
Это я на вскидку. И эти необразованные обеспечили рекордный рост экономики на протяжении очень длительного периода? Да блин ролик посмотрите опубликованный выше. Там есть ссылка на источники.
А че же вы не привели цитаты о ранних возрениях Ленина на государство? А потом его же взгляды на тоже самое но сильно позже? Ответ прост. Ленин признавал свои ошибки и перестраивался. Вся история с НЭПо об этом
Знаете надо спросить знатоков истории как оценивали этот процесс сами революционеры. Мне кажется, что они сами октябрьскую революция долго называли переворотом. Сам не видел документов но у Спицина слышал на канале.
Из праха вышли в прах уйдем.
А как Вы написали что не надо писать тоже вариант. Просто понимаете эпилог несколько пресен. Точнее концовка скажем так пресная.
Не знаю как сказать. Наверное автор должен был более энергично нагнетать безысходность. А потом в эпилоге оборвать по типу оставь надежду всяк входящий.
Простите за сумбур но как то так
А мне вот интересно чем по Вашему должен был закончить Радов?
Да несколько сумбурно. Может цветистее надо было. Более крутой финал был бы только эпилог описания как граф умирает в больнице для нищих Венеции. Ну на крайней случай в тюрьме.
Но и так нормально. Может интонации добавить надо было. не спорю.
А вообще привыкли мы к хэпи эндам. По мне в такой долгоиграющий проект мог иметь хэпи энд только в виде описания как потомок графа что то эпичное начинает. Или потомок кого нибудь из тех кто начинал в летательной школе и благодаря графу получил шанс. И описание на контрасте сразу после описания смерти самого графа.
Т.е. идейно Радов правильно сделал. Может поправить надо стилистически.
Сразу предупреждаю это мое ИМХО и я ни на чем не настаиваю
у вас вообще ничего нет, одни буквы...
там нет перепечаток ста таблиц?
там есть более менее внятное описания сбора данных? Кто где и как.
там дано описание как строилась проверка достоверности?
т.е. цифры Вы привели. Не спорюю Но на вопрос на каком основании считать их в достаточной мере достоверными не ответили.
Я не говорю о том, что судить о уровне жизни по величине зарабоотной платы выраженной в показателях "от...до"
разделяю ваше негодование и радуюсь за вашу самокритичность
ай ай.
Мы имеем позицию несколько отличающуюся от обще принятой. В качестве доказательства приведены цифры и даже ссылки.
Но. Во-первых, цифры описывают только часть предмета дискуссии. А во-вторых, причин или оснований считать эти цифры в достаточной степени достоверными. И это объективизм?
суть в том, что от меня документы были, которые вы пытались опровергнуть
я даже не пытался опровергнуть. не надо передергивать. я указал, что не достаточно данных, чтобы считать цифры приведенные Вами считать в достаточной степени достоверными. и я указал, что эти цифры не могут считаться доказательством Вашей позиции в споре поскольку касаются лишь узкой части картины в целом.
видите. опять передергиваете.
объективизма?
Выдавать за истинные перепечатки стат таблиц. Не понятно как и кем заполненных. Не понятно кем и как проверенных. Да и еще на основании заработной платы делать вывод об уровне жизни?
Про лапотную Россию я не говорил. Это Вы за меня додумываете.
Я утверждаю, что способ поддержания уровня жизни властной элиты применяемый в те времена привел к тому, что ресурсов у рабочих и крестьян стало не хватать даже на минимально приемлемый уровень жизни.
Я утверждаю, что продразверстку выдумали задолго до октября. И периодический голод был обычным делом в целых регионах страны. Причем голод вызван не тем что землю пахать не умели. а сложившимся способом перераспределения результатов деятельности крестьянства.
Я утверждаю, что абсолютное большинство крестьян и просто большинство рабочих было безграмотным.
а вы сами, похоже, из тех, кто сейчас замер в ожидании начала империалистической войны, чтобы потом организовать революцию и гражданскую войну в своей стране, как завещал ваш вождь?
А Вы сами поняли, что за чушь сморозили? Во-первых, не было в моих постах даже намека на современность. Во-вторых, я ни где не касался своих политических взглядов.
Но поведение стандартное. Сказать, что "мы то за првду а вот они..." и дальше обвинить опоннента во всех смертных грехах. И не беда, что он этого не говорил. Пусть оправдывается.
А дискусии не было Вы не ответили на мой вопрос к Вам, мотивируя тем, что я не ответил на вопрос заданный не Вами и не в этой дискусии (пусть рядом но не в этом)
а что я ниче. вброс то от вас. ну да формулировка не правильная извините. но сути не меняет.
а вот и нет не поймаете. Я сказал нашли отражение. У Горького прямое. У Тургенева сильно опосредованное.
Но кого или что обличает Тургенев? Мне казалось, что четко видно. У Тургенева "врагами народа" назначены дворянство и крепостное право. Или я не прав? У Тургенва видны предпосылки формирования именно той ситуации которая привела к тому, что РИ прямо таки экспресом проехала от пятого года к февралю а от февраля к октябрю.
А по ссылкам? Скажите а почему математики не начинают с просьбы доказать теорему Пифагора?
А историки не просят доказать, что татаро-монгольское иго завершилось до 1500 года?
Хороший такой способ вести дискуссию. Забросать аргументами не связанными с темой дискуссии а между делом просить доказать, что бело это белое.
И самое главное между цифрами сделать вброс информации искажающей реальную картину состояния РИ как доПМВ так и после.
Или Вы считаете, что голод это миф? Нет я не прошу доказывать я прошу озвучить Ваше мнение.
Ну от Вас я не ожидал. Нашли отражение и описаны это несколько разные вещи. Вы почитайте внимательно. Разве у Тургенева нет отголосков жестких противоречий между широкими слоями общества? Или Вы вдруг считает, что во всем виноват Николай II или Троцкий?
По мне вполне ясно, что РИ покатилась под откос еще при Александрах. Только там это не так заметно. Нет если бы не метания того периода и если бы переход на капиталистический уклад не притормозили (а точнее не остановили по середине) то возможно все и закончилось бы февралем. Но загнав проблемы под ковер болезнь просто запустили.
Или Вы тоже считаете, что периодический голод в дореволюционной России миф?
Вы тоже считаете, что рабочие в в дореволюционной России имели вполне приемлемый уровень жизни? Я имею ввиду большую часть, а не только рабочую аристократию.
Во-первых, п1-п4 к предмету дискуссии не имеют никакого отношения. Поскольку сферический конь в вакууме только у теор физиков котируется.
Первая Ваша ссылка тут вообще интересно. Вы вступление читали? Вы таблицу А смотрели? Как собирались данные знаете? та книга которую вы тут привели ну ни как не отражает реальную информацию. т.е Вы считаете, что уровень заработка который вычисляется по анкетам заполняемым самими исследуемыми является показателем уровня жизни?
далее вообще цирк книгу 1913 оставлю без коментариев. Хотя нет. Вы знаете, что увеличенная инфляция в Российской Федерации вызвана по мнению экспертов центрального банка, слишком резким ростом реальных зарплат (доходов) россиян? Это всерьез в уважаемых газетах пишут.
Ну а третья ссылка это очень интересная книга. Она очень качественно заваливает цифрами. Но реальную картину наоборот маскирует. Понимаете просто так революции не делаются. Ну не может быть так, что все едят от пуза, а потом бунты и революции.
И потом статистика она весчь интересная. Как то разбирали годовые отчеты комунальщиков одного города. Так там в одном пакете один и тот же показатель в разных формах имел разные значения. Или суммарный уровень потерь был меньше чем алгебраическая сумма потерь по видам. Или один деятель нарисовал такую хорошую зарплату (кстати и платил ее). Правда выяснилось, что получали в 1.8 раза больше средней а работали в 2.56 раза больше. Так что к статистике относиться надо осторожно.
Понял я. Тут у нас поклонник Николая II Кровавого признанного святым.
Сказки перестаньте читать.
в РИ рабочие делились не на профессиональных и подсобных. а на рабочую аристократию и всех остальных.
Рабочей аристократии по отношению к общему числу рабочих было абсолютное большинство.
странно что Вы этого не знаете
дальше
Странно, что Вы не знаете про то что в РИ крестьяне по умолчанию не доедали. Причем в этом скудном пайке у них преобладали продукты растительного происхождения.
и периодически недоедание преобразовывалось в массовый голод.
Если Вы этого не знали то Вы вообще ничего о том времени не знаете. Точнее так Ваших знаний не достаточно чтобы делать обоснованные выводы.
И требовать ссылки на факты которые известны всем на том основании, что Вы из не знаете это круто.
На самом деле эти факты были настолько распространены, что нашли широкое отражение и в худ. и публисистической литературе того времени. От Гиляровского до Горького с Тургеневым.
дальше
причем тут списочное количество большевиков? Хотя на самом деле малое число большевиков коссвенно доказывает мысли которые я тут излагаю.
если для Вас новость, что РИ периодически сотрясал голодомор, то о чем мы тут разговариваем.
Франсузкие просветители это представители французской школы. И меня умиляет ваши попытки присовокупить к историческим материалистам сторонников деизма и поклонников посвященного абсолютизма.
Да диалектика была до Ленина и ко. Но они первые спроецировали философские постулаты на реальность. Это я максимально упрощаю если что.
Если уж искать основоположников то лучше смотреть в сторону немецкой школы.
Но все равно до Плеханова а в основном Ленина ни какой стрройной теории как мы ее воспринимаем не было.
а Вы типа не знаете?
долю сельхозпроизводства к промышленному помните?
долю крестьян к рабочим тоже помните?
причину периодического голода помните?
если помните то чего спрашиваете?
если не помните google в помощь
рады то рады. но если автор не знает о чем писать?
А Вы в курсе что на самом деле сделал закон о кооперации? И что на самом деле сломали реформы Столыпина?
а что печального? автор устал и не понимает о чем писать. у него нет картины мира
Простите. Но реформы Столыпина для той России, это как закон о кооперации для СССР.
Еще раз кто из эссеров примкнул к большевикам когда и почему? Сначала Россия а потом СССР стал сверхдержавой именно потому, что руководство большевиков да и большинство партии смогли осознать ошибочность взглядов и перестроится. Причем ист мата и диамата тогда не было. Скажите кто мог тогда построить и сохранить страну с меньшей кровью и лучшими результатами?
Ой да ладно. Представители какого крыла когда и что побудило эссеров примкнуть к большевикам. Как это выглядело и во что трансформировалось? И как трансформировались бредовые идеи кадетов? Назовите силу которая могла привести бывшую РИ к светлому будущему? и не развалить при этом.
я этого не говорил. Большевики представители своего времени. И взгляды имели в соответствии с развитием научной мысли того времени. Есжели Вы считаете что большевиков можно называть террористами то Вы вообще историю не знаете. Они как раз не были сторонниками точечных акций. А то что их взгляды на новое общество были несколько утопичными? А у кого в то время была готовая и не утопичная теория? Вон даже Маркс кардинально ошибался в некоторых моментах. А какого кадрового резерва у них не было? Под те взгляды на общество будущего у них было все нормально.
А не получиться бархатно. И Николай кровавый тут нии причем. Здесь ситуация что власть предержащие не могут и дальше удерживать свой жизненный уровень и дальше, поскольку основа их существования (деревня) не может генерировать новых ценностей. Но уступать не хотят. И получается, что отбирать власть и перестраивать придется через кровь. Задача Скамова была в том, чтобы те кто будет брать власть был реально готов. Почему в реале было очень много жертв? А потому, что революционеры не были готовы к работе после захвата власти. Вы посмотрите дрейф взглядов Ленина. От почти полного отрицания роли государства до государства нового типа. И потом у большевиков не было ни каких структур, которые помогли бы в построении нового общества. А тут куча народа имеющего опыт хозяйствования. Более близкого к социальному или даже социалистическому типу.
а зачем успокаивать? Это же очень хорошая диспозиция. Большая масса организованного народу да еще страшно не довольного властью. Полыхнет центросоз. Что будет делать армия которая на 90% формируется из деревни? В реале же так и было. Армия начала разваливаться после начала волнений на селе.
Фантастика или Сказки? Ведь по сути это две разные вещи.
Ну нет так нет.
Понимаете. Так интереснее. Просто надеюсь Автор избежит копания в грязном белье и необоснованных утверждений (по типу Солженицина и пр.)
О Сталине или о Ленине. А то про маршалов писали а про лидеров нет.
По конституции каждый принимает решение добровольно.
Но для правильности решения должна быть более полная информация.
А навязывание вызвано тем, что по другому не умеют.
Но с другой стороны слушать бред про чипирование и прочее тоже достало. причем навязывание прививки понятно зачем. А антипрививочная кампания только во вред.
это типа от прививки? или от ковида? или еще как? Простите за резкость но здесь идет разговор о "жертвах" анти прививочной пропаганды.
При дефиците информации достоверной не вызывающей вопросы будут появляться "пророки".
Когда появляются "Кашпировские"? Когда официальной медицине не верят. Или ее нет.
Так и тут. Для того что бы загасить достаточно просто на каждый высер дать реальные цифры в понятной форме. А не так чтобы цифры на калькуляторе не сходились. Не пугать что число заболевших увеличилось в 7 раз. А объяснить чем опасны эти 60 заболевших в масштабах региона. Если на каждую волну антиваксеров будут вместо экскурсий по реанимациям давать развернутые объяснения с цифрами и прочее. Уверяю Вас антиваксеры заткнутся.
А я конкурс не обсуждал. Просто озвученные Вами причины мне напомнили кое что. Ну я и попыталсяв максимально нейтральной форме про это сказать.
Нет. Любое Ваше решение будет "законно". Как организатора.
Но мне кажется будет правильным извиниться перед Базилио и включить его в следующий конкурс с самого начала автоматом.
Но это как раньше принято было говорить сугубо мое ИМХО.
Прошу извинить если кому то покажусь очень резким. Но если Следак 2 будет допущен в качестве исключения, то конкурс превратится в профанацию.
И не важно хорошое это произведение или нет. Можетэто второй Артур Кларк. Но когда в конкурсе появляются исключения и привелегии, то конкурс превращается в маркетинговую компанию
а зачем Вы оправдываетесь?
Я Вас ни в чем не обвинял.
Вы большой мальчик и сами способны давать оценку своим действиям.
Участвуйте где хотите и в качестве кого хотите. Имеете полное право.
Но я тоже имею право считать, что Ваша и Алексея аргументация очень слабая
Я свое мнение высказал. Вы вольны его принимать во внимание. Или не принимать.
И уж ни в коем случае нельзя считать что мное мнение является обвинением Вас
Обещал. Не хотел. Уговаривали. Я отказывался. Не отставали. Я сопротивлялся. Они настаивали. И уговорили. Я сдался настойчивым уговорам.
А что обещал это ничего. Когда сильно просят можно и нарушить. Когда просят это не считается.
Блин. Произведение из художественной литературы превращается в псевдо историческое исследование. Почему псевдо спросите Вы? Да просто исторические оформляются по другому и в смысле содержания и пр. А тут в книге о ВОВ в главе болеше половины текста на прямую не связано с повествованием. Больше половины можно выкинуть и никто не не заметит. Если уж автору приспичило описать ситуацию начиная с царя гороха то обычно это делают за пределами основного текста. Там примечания или приложение. В тексте эти вставки как корове пропеллер. Извините.
А какие права могут быть на изображение корабля Союз и Апполон? А Майти маусу штаны другого цвета (или вообще в клеточку) и уже ни как не маус
По мне так Чижик может вякать только как в международную элиту попадет и крепко там закрепиться. И вякать только в сторону математики и то в той мере какой математика связана с шахматами. А более правдоподобны его пассажи "был я тут на западе. и ведь реально загнивают. За счет ограбления Африки еще фасон держат. но скоро как грабить некого будет к нам полезут за бусы покупать. И типа как мы обуржуазились и перестали понимать ценность достижений отцов и дедов. не ценим достижения социализма которых на западе миллионы людей лишены" Вот такой пропагандой если с умом ее вести то можно и вес определенный заработать и заранее готовить почву против пропаганды западных ценностей
так крым относительно маленькая территория. это раз. потом помощь имеется ввиду больше военная. они не заинтерисованны в длительной жизни Крыма они заинтерисованы в максимальном вреде РСФСР. Вон Украину современную возьмите
да магнит так бы ничего. если бы деньги в Москву или Краснодар со всей страны не вымывались бы.
это если идет экономический рост не так заметно. а когда идет спад то очень печально
это было в той истории где не было признания.
и Англия с Францией помогут. Это же не интервенцию поддерживать. Это помощь признаной стране
когда заходил в регионы вот там власти плевались. Водной республике (точно не помню где) подсчитали, что Магнит вымывает из Республики до 300 млн в месяц
А зачем Ленину белогвардейский Крым? На границе появляется государство, которое рано или поздно нападет на РСФСР? Как только начнутся волнения на юге РСФСР так сразу нападут. Да плюс будут проводниками иностранной военной помощи. А уж когда казачество начнет бузу о в самый раз. И вместо борьбы с внутренним врагом получаем еще и внешнего.
Ху из мистер Аксенов?
Как появилась Одесса так меня не покидало ощущение, что что-то мне это сильно напоминает. Какой то фильм. Особенно детство-2. И понял наконец. Имя Мендель!!!!! Помните фильм такой "Биндюжник и Король". И это говорит о качестве произведения. Не так что бы новый Бабель. Но тоже очень даже. По сравнении например с Зулейхой и пр.
Я за прививки. Но против куар-кодов.
Объясню. Если бы кампанию по вакцинации проводили с желанием действительно привить, а не пилить бюджет то все давно бы привились.
Когда я говорю правильно то имею ввиду штрафы не к тем кто без масок, а антиваксерам которые просто истерию антипрививочную развели. Народ же видит, человек чушь несет а ему за это ничего. Раз ничего, два ничего, а на третий задумаются а такая ли это чушь?
Или власти устраивают истерику (и показывают всплеск заболеваемости), а когда при вводе ковид пропусков в метро образуются офигенные очереди то ничего ни всплеска ни даже порицания (хоть бы пальчиком погрозили)
Или ограничения на скопления вводят и параллельно мероприятия проводят. Это как?
И после этого виноваты граждане? А власти не причем?
Кстати перчаточный режим отменили? Это же самая нужная и эфективная мера борьбы с ковидом.
И в результате правильная мысль о массовой вакцинации (никто же не против прививок от столбняка или гепатита) превратилась в войну с населением.
Написал комментарий к произведению Пораженец
Ваши слова?
Ну и где в СССР ключевые признаки сословного общества?
Как с точки зрения сословного общества объяснить примеры приведенные мной?
Ваши слова?
Как тогда объяснить рекордный рост экономики? Что управленцы по безграмотности сработали лучше выпускников Гарварда?