Знаток

Блин. Достало уже каждой жертве либеральной пропаганды показывать одно и тоже.
Ну архивы то в большей части открыты. По Резуну и исследований серьезных много. По Хрущевской реабилитации тоже и документы давно обсосаны. И исследования есть с документами.
И не надо мне тут ссылки на либерастических историков. Где в качестве доказухи приводят "по оценке независимых экспертов....." (как будто если эксперт независимый то оценка у него строго истинная) или вообще вспоминания приводят.
Нет уж пожалуйста Обвиняете Сталина в критинизме и наклонностях маньяка будте добры приведите доказательства. А то Солженицин до доказывался у него десятки милионов граждан из воздуха образуются и также загадочно исчезают.

А я не источникам верю. А документам. Когда кто то пытается что то доказать то должен подкрепить это ссылками на документы.
Что Вы хотите сказать, что СССР напав первым перевел бы всю войну на территорию врага? С таким жутким кадровым голодом в младшем и среднем командном составе? (И репресии тут не при чем) Когда полным ходом идет переворужение армии (т.е. старое уже уходит, а нового мало и никто не знает как на нем воевать)? Когда идет т.н. "переформатирование" армии и как следствиеене не устоялась структура воинских частей и их взаимодействие)? Когда связь в армии как бы есть ( но в тоже время ее как бы нет)?    И в этих условиях Вы предлагаете начать войну? И настроить кроме рейха против себя и США? А Вы не задумывались почему Сталин маниакально пытался отсрочить начало войны? Он что совсем не дружит с реальностью?

Дальше про добрых и пушистых финов с поляками. А история Варшавского восстания Вас ни чему не научила. И то сколько грязи на нас вылилось? И как поляки относились к сторонникам "красных" идей?

И на что претендовала Финляндия не помните?
И число реабилитаций которые были проведены при Хрущеве? Я имею в виду именно реабилитаций. А не безоглядного снятия судимостей. И поголовного "всепрощения" когда лесные братья и прочие. просто так вернулись домой.
И еще то что учитель истории из Харькова настолько хорошо  разбирается в военной технике, что для чертежей и описания нужно несколько тетрадей и альбомов.
Это больше на заклепочника и любителя реконструктора похоже

Вы количество примученных красноармейцов помните? И что всего через 20 лет с ними в десна лобызаться?

Блин а Вы про финских националистах забыли? Не надо из финов делать обиженных няшек. Которые не будь зимней войны были бы белыми и пушистыми.

Начал читать. Почти сразу стало понятно, что писал человек ушибленный гласностью и перестройкой. Но я терпел. Думал дальше логика возьмет верх. Но в главе №10 пошла уже совсем полная пурга по заслуживающих доверия финнах (автор наверное забыл про финских националистах которые ни при каких условиях сотрудничать с СССР не будут). Думаю такими темпами дело дойдет до "гениальных" Тухачевского и Якира. Да и идея превентивного удара СССР отдает резуновщиной. И давно в пух и прах развенчана. Нет если дотянуть до 1942 года шанс появляется. Но не со вселенцем учителем истории. А его желание спасти Хрущева? Если его поймают на неточностях и изобличат, что будет? Ведь сразу после смерти Сталина власть перешла к тройке, а не единолично Маленкову. Да и в конце жизни визы всей тройки в совокупности признавались равнозначными визе Сталина. А то что в "мерах борьбы с культом" было много личного? И объяснить как всех укро нацистов и пр. лесных братьев просто "отпустили" без засвета личности Хрущева и его жены?
Резюме.

Попытка похвальна. Но не удалась. Плохая проработка материала.

По порядку.

Ну да, ну да - про АстраЗенеку слышали? А Спутник5 никак ей не родственник. Ну из другого совсем чана наливают...

А это причем? В огороде бузина а в Киеве дядька? Астразенека и Спутник изготовлены по разным технологиям, разными людьми и с использованием разных материалов.

Отчёт британского правительства по Delta-штамму коронавируса.

Какую вакцину они анализировали? Какую выборку и как делали? 10 000 тыс это репрезентативная выборка для кого?
Для понимания.
Помните истерику о том, что количество заболевших в два раза выросло? Так вот на самом деле там количество тестов увеличилось и методику подправили.
Далее заявленную эффективность вакцины по которой анализ делали помните? Так что данная интерпретация цифр британцев чистой воды манипуляция.

Представляете? Почти 80% "идиотов"! При таком давлении-то. Вы уверены, что вы соответственно к своим согражданам относитесь?

А когда я не вакцинированного называл идиотом? Зачем приписываете свои мысли другим? Я еще раз повторяю, что считаю идиотами тех кто верит в "чипирование" и то что Спутник V это непонятный продукт генной инженерии и вакциной называться не может по определению.

Обратите внимание: "будут изучены результаты испытания вакцины среди  детей и подростков", а никак не "УЖЕ изучены, проверены и внесены  коррективы". Хочется чтобы на ваших детях провдили испытания? Ваш выбор.

Типичный пример передергивания и манипуляций.

1. Я с Песковым согласен. 100% вакцинация не достижима. А под термином "всего населения" должно понимать только 100% вакцинацию. Тем более насколько я понимаю 100% и не надо. Минимально достаточный процент разные источники называют разный. Но чаще всего звучит цифра 60%
2. Где я говорил, что результаты вакцинации детей проверены? Врать не надо. Я такого не говорил.
3. Если бы вы внимательно читали что Вам пишут. То прочитали бы что я писал.

Было написано:

Я считаю, что прививаться надо строго в мед учреждениях и с учетом личных показаний и противопоказаний. 

Т.е. если потенциальный вред от вакцины сильно превышает потенциальный вред от вируса и его последствий. То прививаться в данный момент не надо.
Но это решает не блогер Вася и сразу для всех. Это должен решать врач и строго индивидуально. На основе медицинских показаний. А не на основе общих исследований проведенных где-то там в Англиии на непонятно какой вакцине.

Я власти не оправдываю. Там косяков столько, что будь это частная компания или уровень ниже их бы выкинули на улицу.

А я вот идиотов которые про генетический препарат верят не видел. А "чипистку" видел. Одну. И тут против или за прививки этот идиот значения не имеет.
Все современные вакцины (даже от гриппа) строятся по подобной технологии. Когда в состав вакцины вводиться не вирус целиком а его часть. Так надежнее и безопасней.
Про массу побочных эффектов говорите? Я лично сам привился (правда до массовой истерии с QR кодами. И в поликлинике по результатам анализов) и эффектов не почувствовал. Среди моих знакомых максимальный эффект это двух часовое повышение температуры. И вот скажите мне только честно. Вы правду верите, что те кто на прикорме у пфайзера даже при малейшем подозрении на побочку у Российских вакцин не раздули бы историю до небес? Вы правда верите в это?
Основные конкуренты про массовые побочные эффекты молчат. А местные типа эксперты Все знают.  Очень похоже  на ситуацию с прививками в 90х годах. Тогда даже бойкот прививкам от гриппа устраивали. Опомнились только тогда, когда сезонное число заболевших перевалило за 5 млн.

Теперь в целом.
Вирус есть? Есть.
Он новый и неизученный? Да.
При заболевании можно получить тяжелые (вплоть до летальных) последствия? Да легко.
Современная Российская медицина (в части борьбы с инфекциями) находиться в разобранном состоянии? Да.
И при превышении определенного (довольно низкого) порога она может вообще развалиться? Да. Это даже Путин в феврале-марте проговорился.
Каков процент тяжелых последствий при само лечении? Довольно ощутимый. А если медицина ляжет полностью? Очень большой (эффект паники).
Есть лекарство от вируса? Нет
Вакцина поможет снизить и заболеваемость и последствия? Конечно да.
А дальше уже сами думайте прививаться или будете надеяться на то что пронесет?

А то что господа начальники сначала кинулись в панику (это когда перчатки заставляли носить) а потом пытаются показать свою полезность это уже всем видно.
Я тоже считаю, что вакцинация в зоопарке и торговом центре это бред. Это для ЮАР или Конго подойдет. У них нормальной медицины не было и нет.
Я считаю, что прививаться надо строго в мед учреждениях и с учетом личных показаний и противопоказаний. Но прививаться надо.
И это не зависит от дурости и двойных стандартов руководителей регионов и медицины в целом.

Ну да. Все вернулось на круги свои. Как в 16-17 веке воспринимали вакцинацию? А как сейчас? А между? Между - победа над чумой, оспой и пр.

понял.
Спасибо

А что случилось?
Еще вопрос https://bookriver.ru/book/alexey-vyazovsky-13-apostol-tom-ii там только второй том. А первый где?

а здесь? будет?

Смушкевич в 1938 году одним из первых дал

Когда? в 1938? А война когда началась? А то что сами немцы признали факт подавляющего превосходства советских самолетов над германскими? Это побоку? Правда превосходство это было в первую половину войны в Испании. Но ведь было. А из сентенций автора что получается? Не будь репрессий мы вообще были впереди планеты всей?
Там ведь весь цимес был в том, что у СССР в начале было превосходство. Но германия учла это и сильно модернизировала свою  авиацию, а СССР нет. Именно об этом Смушкевич и говорил.

Вот яркий пример как вырывая исторический факт из контекста делают соверщенно неправильные выводы.
Автор явно работал с историческим материалом по методичкам Радио свободы и Эха Москвы.

Я конечно понимаю, что Коротич и всякие и всякие демократические историки из огонька конца 80х это крутые профессионалы. Но как то критическое мышление включать надо? Как при таком уровне репрессий когда они по словам Автора страну на несколько лет отбросили мы все таки победили? Как у нас получилось, что в Испании наши самолеты были на уровне с Немецкими? Вот почему цифрам о размерах репрессий которые приводит Солженицин верят сразу без критического осмысления. А цифрам которые смогла по горячим следам доказательно подсчитать коммиссия при Хрущеве не верят сразу и тоже без критического осмысления?  Прочитал 4 главы и стало понятно, что автор просто перенес общественные отношения принятые в "святые" 90е на вторую половину 30. Значит дальше можно не читать.

я прошу прощения. но в чем идея этого произведения? похоже идеи нет. шлак однозначно

А Вы вспомните октябрьский пленум и 19 партийную конференцию. Вот до конца конференции еще можно "кулуарно" решить. После вряд ли. Покрайней мере я не знаю как.

А я не цепляюсь.
К концу 70х все хождения по улице секретарей обкомов это чистая постановка.
Еще раз. Простой парень с улицы даже с послезнанем не сможет к 1990 году завалить всех кто принимал деятельное участие и принимал решения. Это раз.
Это ничего не даст. Это два
Там шла смена поколений в верхушке власти. Старые либо умерли либо были на пороге.
И к власти рвались молодые. А они управлять страной не умели.
Места всем не хватало.Вот и развалили в драке за власть страну.
Мне кажется, что если у Ельцина был бы реальный шанс "заменить" Горбачева то ни какой беловежской пущи не случилось бы. Но схватку за союз он Горбачеву проиграл.
А чтобы я хотел? Поменьше сказок. Типа всех застрелил и было им счастье.

это АИ а не сказка.
Горбачев и Ельцин в Москву не с завода пришли. там если валить то сразу пять шесть фамилий получается.
И скольких он успеет завалить пока не повяжут?
Тут толька два варианта - подключить организацию какую посерьезней или народный бунт. В одиночку не получиться.

валить? говоришь? А ниче что все основные под охраной? А ниче что девятка на тот момент чуть ли не самая крутая служба подобного рода в мире? и просто так серийно валить не даст уж точно. А остальные? Пешки которых играли в темную. И что он мог сделать?

есть надежда только на давление с низу. Но Украина насколько я помню на тот момент уже отрезанный ломоть. Поскольку вроде протащили референдум о независимости. И оставить их внутри СССР можно только сверху. а все эти эскапады с пощещинами имеют смысл только как спусковой крючек движения с низу.

Логика в том, что нельзя мерить современными мерками те события. Вы еще Атиллу и Чингизхана в преступлениях против человечности обвините.
Логика в том, что необходимо применять одинаковые критерии оценки и к белым и красным и серо-буро малиновым.
Логика в том, что при оценке событий прошлого надо опираться на фактологию, а не так когда следствие выдается за причину. А то обвиняют большевиков в развязывании гражданской войны, забывая в чем системные причины этой самой войны ю И что послужило спусковым моментом для ее начала. Если ответить на эти вопросы получиться, что гражданскую войну развязали совсем не большевики.

Про геноцид можно просто сравнить численность населения (особенно не русского) Урала, Поволжья и т.д. ДО Колчака и после. Можно дневники типа его "сподвижников" прочитать. Можно документы оккупационных властей представителем которых Колчак в конце выступал. И которые просто оказывали гуманитарную помощь.
Это по поводу геноцида.
По поводу "кто первый начал" Вам уже советовали разобраться с датами по Вашей ссылке. И потом много документальных источников. Возьмите те же мемуары видных деятелей белого движения. Они красных за людей не считали поэтому даже не скрывали свои деяния. Это потом начали говорить про белый террор. А изначально это было искоренение красной заразы и вправление мозгов быдлу.
И всякие восстания Вы осторожней вспоминайте. И то нужно будет что означает не церемонились. И каков состав участников и как он относится количественно к общему числу населения. И какую часть составляли из восстававшие и сколько вообще рабочих не приняло участия. А ответив а эти вопросы все увидят, что картина сильно не такая радужная (радужная по взглядам противников большевиков)
Особенно это четко видно на примере крестьянских восстаний. Которые либералы поспешили окрестить всеобщими. Типа все крестьяне как один поднялись на борьбу с большевиками. А на самом деле.....
 Или какое прекрасное казачество. И как его большевики вырезали. А тех кого не дорезали те иммигрировали и страдали от этого безмерно. Только забывают сказать что они потом вернулись. Вместе с немецко-фашистскими захватчиками. И стали под видо борьбы за исконное казаческое укреплять власть немцев на оккупированный территории. И так далее. и тому подобное. С документами и фактологией.

Вам уже посоветовали разобраться что за чем следовало. И кто кого расстреливал. А то зайдите в тюрьму и поинтересуйтесь кто за что сидит. И вдруг выясните, 99% сидельцов "невинные жертвы режима. которых посадили ни за что" Про Крым Вы сначала поинтересуйтесь, что там творил Врангель. Материала о преступлениях режима Врангеля достаточно. Причем не надо даже к большевикам и сочувствующим обращаться Сами представители контрреволюции много чего раскрыли.

Красный террор явился ответом на белый. Это уже четко доказано. Только Вот Белый террор носит признаки геноцида.

Вы сколько сказок про кровавых комиссаров прочитали? А сами думать не пробовали?
1. Вы бы еще предъявили ему нарушения прав человека. Время было другое и стоимость человеческой жизни была другая.
2. А художества тех с кем боролся Дзержинский Вы почему умалчиваете?.
3. А другие его деяния забыли Например то что он вопрос беспризорников решил или ЖД с нуля поднял.
А может мы "художества" Колчака или Врангеля вспомним?

я еще раз говорю просто так в магазине спецсредства вы не купите.
А у Вас получается пришел кто то с деньгами зашел в магазин и купил.

как пример аналогии Вы приводите пример когда спеифичекие люди приобретают у специфических людей специфическое оборудование по специфическим каналам. Уверяю Вас просто так в магазине вы не купите.

Открою маленький секрет. Насчет оружия не знаю а вот насчет приобретения спецсредств намного все сложнее. И алиэкспресс тут не поможет. И если "достают" то очень немногие .

он прилетел о фронтир? Нет. там где есть СБ есть контроль. И даже у пиратов тоже контроль есть. Если есть маячки значит постараются не дать их снять. А тут просто и официально торгуют спец оборудованием

я к тому, что просто не смотрят кому продают инструменты для снятия маяков. Т.е. любой Сбшник зная, что товарищ купил инструменты которые снимают маяки будет не уверен, погиб или скрылся. А если это контрабанда? Или шпион?  Капитан в гипере снял маячки, зашел на станцию взял информацию и слинял? Или шпион оставил в системе контейнер а это товарищ без маяков залетел и взял. А СБ и не знает. А если эти дроны "ломают" маячки, то что мешает поставить имитацию или сначала снять, а потом поставить? Эти маячки значительно упрощают работу СБ. Вы верите, что найдется хоть одно существо во вселенной которое не будет против усложнения своей работы и увеличения ее обьема. В том случае когда этого можно избежать? Особенно когда можно избежать относительно простыми способами. Например разреить продажу только тем у кого есть отметка СБ "благонадежен" или имеет полное гражданство.

Вот именно

В Содружестве больше надеются на технические средства контроля.

И тут они спокойно смотрят как их средства контроля бесконтрольно снимают. (извините за каламбур).

Я к тому, что при выполнении однотипных (я бы даже сказал одинаковых) целей при однотипных условиях (там же сканирования псионами не было) получите однотипное поведение.

стал чувствовать одно. а то что мужик 40+ выглядит для всех как юноша. Это несколько нестандартная ситуация. И по моему ГГ как то должен на это отреагировать.

А что ещё может сказать он Марине: Чтобы тыникому ничего не сказала. я  тебя прибью! -Так, что ли? Она лишилась работы, отряда. и знает, что не  найдёт.

 Как что? Он прилетел. Фактически сказал
-Я Джоре (Не в прямую. но это читается)
- Будешь моим помощником летать со мной.

Типа законный трофей.

Именно так это и выглядит. Прилетел кто-то на аппарате похожем на пирата. Убил всю команду с которыми работала Марина. А если учесть оговорки про название то если не друзей то близких знакомы Марины.
А потом и говорит ну раз ты лишилась работы и больше ее не найдешь то будешь работать на меня на убийцу твоих друзей. Тем более что ты догадалась что я Джоре и живой я на свободу не отпущу.
Но по тексту ГГ сам практически заявил, что он Джоре.
И не факт, что Марина не найдет работу.
Вы извините но диалог в три абзаца выглядит как плохо завуалированное рабство.

Но инженеру ведь хочется заработать, вот он и подсунул неликвид, тем более, что у клиента оказалась нужная сумма.

Хороший такой неликвид. Практически новый военный корабль. И по тексту он таки является серьезной силой в этом участке космоса. То есть представлять определенную угрозу силам СБ или военным.
И тут просто так военные без проверки отдают корабль первому встречному?
Типа их не интерисует кто покупает военный корабль (пусть и списанный).
Ну ладно. Допустим военные или СБ простофили. Понадеялись на маячки.
Но тут же они допускают открытую продажу устройства без проблем находящего и ликвидирующего их закладки.
Типа так поглупели?
У нас в России или на западе Вы никогда не купите просто так то что поможет обойти то что спецслужбы Вам прикрепили. Не знаю как на западе но у нас приобретение такого без лицензии это уголовная статья. (Да и у них скорее всего тоже)

Набор то может купить каждый. у кого есть выучкнная база определённого ранга и деньги. искин об этом и сказал ГГ.

Тогда зачем там СБ или военная контразведка? Если любой имея деньги и ранг знаний может летать где хочет и делать что хочет. А может он диверсант? Или шпиен Артанский? Который хочет узнать самую главную тайну?

Любое СБ стремиться контролировать всех и везде. А тут они ничего не делают когда кто угодно может из под их контроля уйти и увести кого угодно. Не бывает такого. Вот если бы он эти девайсы у покойного пирата умыкнул. Или нашел бы в космосе на обломках космического корабля. тогда да. Внутренних противоречий не было бы.

Еще раз. Я не претендую на лавры Белинского. Но попытался поставить себя на место Марины или СБ на верфи и понял, что не верю. От слова совсем.

извините еще раз, но это мое мнение      

извините. но не интересно. До конца второй главы еще ничего. Но когда пошел разговор с Мариной я выпал в осадок.

Как Вы представляете разговор в реальности?
- Привет. Я Мажор Джоре. Я тебя забираю. Будешь летать со мной на моем корабле. А с мамой я договорюсь. У меня есть бабки.

Так что-ли?
И когда он успел в два раза омолодиться? вроде про это ничего не было.
Нет с роялями еще можно мириться. Но когда идет такая жесть по взаимоотношениям?

Или внутренние противоречия. Прилетел хрен с горы на пиратском корабле. И ему тут же продали корабль, летая на котором ГГ всех на ноль множит.

А потом еще набор для того чтобы этот который с горы спрыгнул с крючка. И еще мог всех остальных с крючка снять.

Извините но это не реально. Ладно бы на пиратской базе или на черном рынке. Но так. Официально.

Нет я конечно понимаю, что фантастика и канон.

Вполне может найти и искин и сеть Джоре. Может пиратов мертвых ограбить.  Но дальше.
Извините за резкость. Но это мое мнение.

Так и вы ставьте. Не мучайтесь. У нас явно кардинально различный, как кругозор, так и понятийный аппарат.  

Если  же вам так сложно - поставлю за вас. Привыкли оставлять последнее слово  за собой - тоже без проблем (не отвечу, можете считать, что победили). 

Ну вот что и требовалось. Раскрылись полностью. Не умеете признавать.  Я еще ни чего ильно и не постулировал, только подвергал сомнению Ваши тезисы (с примерами и прочее) и уже получил низкую оценку аналитических способностей. Да и кругозор видите ли у меня не тот. Я настоятельно советую, прежде чем кидать упрекм собеседнику детально разобраться в тех терминах которые используете. И избегать выдавать оценки качествам собеседника основываясь на постах в форуме.

Нескольких финтифлюшек? И да, весь дискурс был о том кто в лучшей ситуации.
Контекст, сравнения и прочее. крайне важны. 

Старо как мир. Отвечать не на те вопросы которые задают. Беспроигрышная тактика. Всегда правы оказываетесь.
А контекст важен когда Вы меряетесь понтами. Когда стоит вопрос в какой ... Вы окажитесь в случае больших разборок и как быстро Вы от туда выберетесь. Как там у других становиться вторичным.

Много раз написал - проблемы у всех есть. И не могут не быть. Вопрос не в  отсутствии их. Такое в принципе не возможно и не стоит на повестке. 

А причем тут это? Кто спорит? Или не Вы тут со ссылками утверждали что как минимум в гос области у нас все в шоколаде?

и закрадывается подозрение, что при вашем самомнении

Я молчу про Ваше непробиваемое желание сказать слово последним. Не Важно в тему не в тему. Прилично ли переходить на личности или не прилично. Главное сказать.

Выше Эвереста, лишь ваше ЧСВ. 

Тезис по которому есть несколько независимых примеров ему прямо противоречащих у всех кроме Вас считается ошибочным. Насколько? Это другой вопрос. Тот кто в дискуссии переходит на личности признается в ... Дальше сами продолжите. Но только пожалуйста не сюда.

То есть я полагал, до поры, что она есть, всё менее терпеливо и всё  более разжевывая до совсем упрощенного, объяснял своё мнение, а вы меня к истине приобщали. 

Я с примерами пытался показать ошибочность Ваших тезисов. Но у Вас не пробиваемая привычка не замечать неудобных примеров.

Видимо привыкли так. Ну и кто подменой занимался?

Подменой занимаетесь Вы. Первые абзацы этого сообщения наглядно показывают.

Тогда не интересуйтесь и тем что внутри российского планшета. 

Ну уж нет. Начинка американского айфона повлияет на граждан и экономику США при больших разборках.
начинка наших планшетов повлияет на граждан и экономику РФ.
Чтоб обеспечить проблемы НАМ (в том числе и мне) достаточно ограничить поставку нескольких финтифдюшек. Какие будут у амеров проблемы если им тоже что-то ограничат меня волнует в последнюю очередь.

А Ваша позиция, что раз у Американцев тоже не все чисто значит и проблем нету отдает фарисейством. Поскольку у Амеров есть варианты, у нас не вижу.

Я вам именно о том, что обычных специалистов ТАМ готовить стали крайне  мало. И что они пользуются теми, кого подготовили  (и которые живут у  себя, в отличии от прошлых десятилетий, когда они уезжали и  интегрировались в те же США) другие. В том числе и мы.

А мне не интересно что ТАМ происходит. Меня волнует что происходит ЗДЕСЬ. кроме того, я не видел ни одного ихнего серьезного проекта где бы нарушались стандарты на проектирование, оформления кола и документирования. Пусть не эффективные решения. Пусть совсем дубовые. Но стандарты строго выдержаны. А у нас с выполнением норм и стандартов просто труба. 

Но факт в том, что у нас образование есть. И оно более менее справляется.

Я уже который пост Вам говорю, что не воруженным глазом видны признаки того что насамом деле как раз и перестает справляться. Когда студент выпускного курса на проектах по заказам правительства нехилого региона вдруг забывает правила по которым проектируются базы данных. Это край. Самое интересное что даже я вспомню не один такой пример.

Недостатков идеологической системы - да. Несомненно. Началось это с Хрущова.

Не путайте. Это не недостатки системы. Это ошибочные действия подсистемы управления. (Или не ошибочные. как Вам удобно.) И то видно как долго система сопротивлялась.

Опять - капитан очевидность. 

Вы по моему не со мной дискутируете, а с кем то другим.

Я не дискутирую Я поправляю Ваш ошибочный тезис. И почему это Вам можно на американцев стрелки переводить а мне нельзя? Только Вы переводите подразумевая, что если у них плохо то и нам можно.

Чтобы совсем проще было понять, сведем к анекдоту:

Анекдот ни к месту.

Вы неизбывный пессимист. А с вашим уровнем аналитических способностей...

А вот это уже несколько не корректно. Или Вы из спецслужб, чтобы определять уровень способностей по постам в форуме?
Для ясности - я не пессимист, я реалист. Я понимаю всю глубину нашего падения. И знаю, что выбираться будет сложно но можно. В отличие от всеокейщиков.
Поскольку только реальная оценка ситуации и возможностей даст нам шанс.

А победные реляции и бравурные марши оставьте журналистам и партийным пиарщикам.

Поскольку Вы в последних постах опустились уже до прямой подмены понятий и оценки способностей собеседника считаю необходимым прекратить дискуссию за исчерпанием у Вас реальных аргументов. Спасибо за внимание и терпение. Но смысла продолжать не вижу

Я понимаю, что вы в упор не хотите видеть очевидность параллелей, но из песни слов не выкинешь.

Еще раз -  меня не интересует, что на самом деле внутри айфона

Что Вы тут РТР включаете? У нас цены вверх взлетели, а у них сплошная Украина в шоу. У нас смертность возросла, а у них сплошная Украина.

Это очень важно. Особенно сейчас, когда в мире началось расползание по региональным анклавам.

Это как раз вторично. До серьезных проектов еще дожить надо. Ладно хоть Минцифра про стандарты вспомнила.
То что нужно побольше специалистов высокого класса всем ясно. (Спасибо адептам "бульонной" системы) Но когда их мало, в век специализации и свободного ПО очень важно становиться даже то как оформлены исходные тексты. Если Вы будете писать программы "по науке" то выдаже не имея топ разработчиков будете держаться более менее на уровне. И в тоже время имея гениев разработки в команде но пренебрегая стандартами и "научным" подходом вы рискуете утопить более менее серьезный проект на дне.

Объяснять почему времена благоденствия такой системы уходят - не буду.

И не надо. Провал в чистой и прикладной науке на лицо. Я посмотрел что читают будущим аналитикам - был удручен сильно.  Взяли то что читали при СССР и сильно разбавили водой.

Дискурс зародился из другого. Ситуация в сравнении. У кого лучше, кому проще, у кого перспективы радужней. 

Это Вы пытаетесь все время сравнивать не сравнимое. Я в который раз призываю к трезвой оценке действительности.

Бросайте вы это наив. Движение вниз всегда менее энергозатратное, чем движение вверх или даже стояние на месте (стабильность, но без развития). 

Ничего такого. У сложной системы может возникнуть такая ситуация когда внутренние связи инерция системы не дадут ухудшить ее состояние хуже определенного уровня.

Как пример Россия быстро приближается к ситуации когда она точно не развалится без серьезных внешних воздействий. А во времена Ельцина Россия была в состоянии когда без воздействий сама бы развалилась.

Во времена СССР было полно много более вопиющих примеров маразма.

В СССР было много маразма. Но провала регионального проекта из-за пренебрежения требований стандартов не было.

При СССР мы были сильнее, но менее устойчивы чем сейчас.

Ну заканчивайте этот либерастический бред. Еще скажите, что СССР развалился в силу недостатков системы.

Как раз США очень сильная но неустойчивая система, требующая постоянной экспансии.

Сейчас и элиты у нас умнее и народ более адекватный. 

Не знаю что Вы имеете ввиду говоря про адекватность народа. Но адекватность, ум и эффективность элит сильно упали. Сравнение эффективности Газпрома и министерства СССР вы в интернете найдете. Так и по  другим столапам Российской экономики. Почему жутко распиаренный e-мобиль тихо умер? Что не могли сделать хоть совсем отстойный но свой электромобиль?А когда значительная часть регионов в долговой яме? Вы знаете какая очередь в регионах на жилье по программам для детей сирот?  Вы знаете как далеки реальная себестоимость и цена практически всех относительно сложных товаров и услуг? и так далее и так далее.
Таким образом Российская Федерация ещедалека от состояния нормальности элит.

А вот мой перефраз (ситуации строго по вашим лекалам), но уже в обратную сторону

А причем тут перефраз? Причем тут американцы? На ваши парадные реляции о совероссийских планшетах. я заметил, что есть примеры когда внутрях якобы российских планшетов находится китайская начинка. И все.

Вы серьезно не понимаете при чем?! Тут остается только руками развести. 

Я то как раз все четко вижу. На возможность отказаться от Windows и иже с ними. На возможность полностью перейти на свободное ПО не важно КТО пишет софт. Важно КАК его пишут. Если не соблюдать определенные правила то приемлемые результаты не получишь. И не важно кто их не соблюдает.

Я этого и не говорил, возможно вам показалось. Идеал в принципе недостижим.

Именно из-за неуемного и неоправданного оптимизма по поводу Российских успехов и возникла эта дискуссия.  Для нас не то что идеал недостижим. Мы еще не достигли состояния когда изменения к лучшему не обратимы. Когда движение вниз будет намного энергозатратнее чем стояние на месте или движение вверх. Я почему про образование и науку в СССР вспомнил? А просто это два обязательных (правда далеко не достаточных) условия достижения состояния устойчивого развития. А вот с этим у современной России проблемы. И это не лозунги.
Реальный пример. Разработку модулей большой системы поручили студентам пятого курса (для экономии). Ну и залетели на несколько миллионов рублей испрвления ошибок системы, которые по закону Мерфи выявили когда систему приняли в промышленную эксплуатацию. Вся мораль в том, что студенты пятого курса ответственные за разработку структуры база данных совершили две элементарные ошибки. На уровне начал реляционной алгебры. И это очень показательный  пример. Так что Вашего оптимизма я не разделяю.

Тут могу перефразировать... начали американцы айфонами хвастаться,

А причем тут айфон? тот абзац откуда цитата он ведь совсем не про айфон. 

По еврейски вопросом на вопрос :). А все ли программы, что американцы выдают за свои, пишутся американцами...

А причем тут кем пишется и как софт? Вопрос о том он Windows независим или нет. Он зависит от капризов Била нашего гейтса?

Не это. А тупой манипуляцией элементами, либо просто лживыми, либо из разных сфер (и потому не сравнимыми).

Именно это. Это Вы должны помнить прямая цитата (ну практически). Редакторской колонки помоему "Молодой гвардии" (точно не помню может и не от туда) а потом эту фразу повторил (именно в значении неумелой попытки смены темы) Парфенов. Но ни там ни тут такого значения как Вы пишите фраза не имела.

К сожалению, сейчас трудно в плане альтернативных линеек технологий в космосе.

Вы совершенно не правильно оцениваете почему СССР был лидером. Основными козырями были наука (как прикладная так и т.н. "чистая"), система образования и отсутствие разрывов поколений в ведущих коллективах.

Причем наука особенно прикладная имела сильные школы не только в Москве,Лнинграде и Киеве. Но и ы Уфе,Казани и Новосибирске. Ну а преимущества советской школьной системы даже президенты сша признавали.

Нет а что такого? Если ценабудет реальной то нет проблем. Вон даже ярые адепты свободы и бесплатности книг применяют подписки. Правда там платишь не за то чтобы почитать. А за то чтобы почитать раньше (на две недели примерно). Так что все нормально

Разное бывает. Ту же бухгалтерию повсеместно нынче ведут в нашем 1С (масса программ),

.................
К примеру, слышали ли о таком крупном нашем заводе (точнее конгломерате), как "Аквариус"?

Вы маленько мораль истории не поняли. Вы можете написать хорошую программу управления инвестиционными проектами полностью на отчественном или на opensource. Но вот один модуль, который считает показатель который возникает очень редко, при сборке использовал первую зарегистрированную библиотеку. А сборку производили на ОС Windows... И через полтора года при переходе на другую ос система перестает работать. Поскольку не проходят контрольные показатели и.т.д  И все приплыли

Да знаю я их. Не так чтобы техпроцессы но на уровне общей информации. Но мне неясно насколько все внутренности этих аппаратов российские.  А то были примеры показывали отечественные защищенные планшеты. Которым не страшны вирусы (в силу архитектурных решений) и хакеры тоже вроде не почем. Начали разбираться, а основные компоненты китайские.

Вы кстати в курсе, что гос сфера у нас сидит в немалой степени на нашем и по железу

Вы спросите все ли программы которые распространяются централизованно в системе гос. управления windows независимы?

Эту войну пока там никто не выиграл. Она по большому и не началась еще.

А условия соглашения подписанного Китаем и США вспомните? Или мне пригрезилось, что обязательства по нему сильно не выгодны Китаю и вполне для США?

Настолько криворуких экономистов и управленцев, как в РБ еще поискать  надо (даже на Украине до 2014 года были заметно более адекватные). Если  бы не РФ, там давно всё обвалилось бы. По сути, РБ - очередной наш  дотационный регион.

Ну да и поэтому у нас футбол и хоккей запретили. Всех по домам загнали. А у них ничего такого. А показатели заболеваемости аналогичные. А кстати знаете, что мне напомнила фраза про дотационный регион? Помните в конце СССР были популярны лозунги - "Хватит кормить..." На периферии вместо точек кричали про Москву. Ну а в центре про окраины. А если посмотреть показатели при разделе еще неясно кто был более промышленно развитым Киев или Москва. То же и про РБ. Есть реальные примеры где РБ лучше России.И Вы наверно помните попытки наших олигархов подмять бизнес в РБ.
Ну а про наших управленцев уже столько информации есть. Например кто то считал, что эффективность управленческого аппарата Газпрома ниже чем министерства СССР чуть больше чем в 2 раза. А то что целевые показатели гос программ систематически корректируются из-за того что первоначальные значения оказываются недостижимыми это даже КСП писала. Апро майские указы забыли? Как их исполнение виртуозно рисовали? Кстати это практически официально признанный факт.
А структуру доходов РФ вспомним? Из чего больше всего доходная часть бюджета складывается?

Будь я по моложе и родись после СССР, я бы подобные фразы съел без  проблем :). Но я вполне застал то время. И успел еще при СССР пожить и в  двух коммуналках и в одной тесной "литовке" (считавшейся, тогда вполне  хорошим жильем).

А мне не надо верить. Я знаю. Смотрел жилищные программы нескольких регионов. Да при общей ситуации, даже такие программы хорошо. А вы не задумывались почему обманутые дольщики как класс не исчезают. Посмотришь. То там то здесь возникают. Почему? Ведь если делаешь по закону то денег лишиться не можешь. В худшем случае вернут деньги. Если конечно ты в долевку не купил 10 квартир. Почему? Ведь серые схемы "выгоднее" белых на 1.5-2% (ну максимум для отмороженных 5%). Может есть какие то объективные причины?

Всё познается в сравнении и контексте исторического периода.

Если помните в начале перестройки это был последний аргумент в дискуссиях о преимуществах западной демократии перед тоталитарным СССР. Как способ увести дискуссию.

Крым, не напомните, когда вернулся на Родину :)? 

А помните кто и сколько денег положил в карман от действий центробанка? Как вместо того чтобы всем стало чуть чуть легче. Всем стало хуже, а некоторым сильно хорошо.

Вы поймите меня правильно. Я не строю из себя Навального. С его постоянным "все и везде воруютю и ваще все плохо". Над его "разоблачениями" только ленивый не потешался.
Но Киселевым с его "Как у нас все замечательно. просто буквально через неделю загнивший Запад обгоним" мне не быть.  Еще раз повторяю сы в начале пути. И чтобы стать реально независимыми от капризов природы. нам  пахать и пахать.
Хотя и унас есть чем гордиться. Например в гражданской авиации при пректировании, расчеты отвечающие за безопасность (в частности прочностные расчеты) выполняются значительно качественнее и точнее.  так что можем сказать что наш самолет при равных условиях будет безопасней западного.

Скажем так. Для легкого чтива очень хорошо. Хотя какое может быть чтиво при таких вводных. Понимаете чем отличаются классики от poket book. У классиков если грубо в произведениях есть ЭМОЦИИ. Там могут быть технические ляпы это могут простить. Но отсутствие эмоции не простят точно. Ну и еще у некоторых фантастов еще присутствует внутренние противоречия.
Данное произведение (по крайней мере пока) внутренне непротиворичиво. И есть завязки эмоций.  Как говорится будем посмотреть.

Про сядем и рухнем разные вещи. И мы не в начале пути (импортозамещение). Вначале мы были лет 10-15 назад. 

Угу. В начале 2019 года в одном регионе довольно болшая доля учреждений чуть было не осталось без денег. Анекдот ситуации заключался в причинах. Просто пришел начальник в региональное мин экономики. И под впечатлением и для экономии бюджетных средств издал распоряжение переходить на линукс. Только нечаянно выяснили, что пакет програм который в том числе контролирует бюджет использует библиотеку классов microsoft. Которой в линуксе и эмуляторах нет. Причем ошибка плавающая возникает только в определенных случаях.  И деньги зависли. Вот айтишники бегали. Срочно вернули windows на критические клиентские машины. И это не 10 лет назад. Я к тому, что прежде чем прыгать надо просчитывать последствия. И я уверен, что таких хвостов еще много.

И говоря о команде обрезать всё - уходите от того, что это в принципе  возможно. Одно дело гипотетически такую штуку обсуждать, другое  применять её в реале. В реале, даже когда обвалится мировая экономика (а  к тому идет) система экспорта импорта не умрет полностью (хотя  кошмарить её будет сильно, с умиранием некоторых элементов). 

Вот как раз когда начнет валиться по серьезному и пойдут серьезные разборки могут начаться попытки обрезать. Именно на границе. Вон даже не разваливается все по серьезному а торговую войну США с Китаем развязали. И с успехом ее выиграли. 

И? Вы нашли какую-то мелочь незначительную импортную? В целом наш ВПК делается из наших ингредиентов.

Вы сами говорите в целом. ВПК это не только армия и завод который самолеты делает. Это комплекс из заводов, учреждений которые координируют их работу и управляет финансовыми и иными потоками. Сюда же приплюсовываем КБ и прикладную науку. Ну и систему подготовки и обучения кадров для всех из них. Я не знаю как обстоит дело во всех аспектах. Но я вижу довольно серьезные примеры когда используются не "свои" комплектующие.

Не хотите видеть МС-21, наконец справившийся с импортозамещением, не  хотите слышать о линейке двигателей ПД, не желаете слышать о последних  стадиях доводки нового Ил-112 и прочего, не в курсе проводимых изменений  в налоговой сфере для стимуляции (подготовка базы когда повалится  мировая экономика) полноценного прихода мировых ИТ-гигантов (притом, что  у нас уже есть свои представители в этой сфере). Не в курсе вы видимо и  о том, какой уровень нынче строительства жилого фонда в РФ (который и  СССР не снился).

Вы можете гарантировать, что в этих замечательных самолетах нет "иноземных" важных элементов? А зачем приглашать? Мы не Китай. Нам ключевые технологии не дадут. А про жилищное строительство Я цифры знаю. И знаю какая обеспеченность на душу населения. И знаю как рисуют объемы в отчетах. И знаю цифры про реальную доступность жилья и главное инфроструктуры. И поэтому могу сказать про то, что крики как мы обогнали СССР отдают Маниловщиной. Последней пример. Типа ввели льготную ипотеку. Правда не везде и не для всех. (Вообще практически все жилищные программы если разобрать имеют большое количество ограничений). Реальную доступность жилья вроде бы увеличили. Но следом выросла цена квадрата. И теперь надо считать насколько увеличилась доступность жилья в реале.

Не в курсе вы и о новых современных мед.центрах, что всё чаще вырастают по всей стране.

Вот тут очень интересно можно посмотреть. А зачем тогда надо было "оптимизировать" медицину и сильно резать инфекционные направления. Например  некоторые люди говорят, что в Белорусии было меньше истерии (там даже футбол не запрещали) просто потому, что они не успели "оптимизировать" медицину. А также помоему у кого то из начальников проскочило, что самоизоляцию вводили из-за того что боялись. Боялись что медицина не справиться с наплывом больных.

Любите вы, видимо, и байки про то, что за Мкадом жизни нет. Хотя  пандемия хорошо показала, что в скорости строительства нового у нас  соперников в мире мало.

Кстати как раз информацию про жизнь за МКАДом я имею даже больше чем внутри МКАДа. По скорости строительства Китайцам соперников нет. А у нас быстро строит Армия (не гражданские) и строят быстровозводимые проекты. Мы помним презентации центров под Москвой и на Урале. И надо понимать, что мало построить коробку (кстати во времена СССР коробки ставили быстрее и не только КПД) но еще обеспечить эту коробку инфраструктурой (Поликлиника, школа, детский сад, магазин, культур-мультур и доступность мест где работают люди) . Поэтому прадные реляции нужно приуменьшить. значительно.

Может с Трампом-Байденом сравним и их возможностями :)? Или Макроном,  Меркель, прочими. Там говори, не говори - ни хрена никто не делает. А у  нас по шапке приходится бить - это да. А где не так?

А вот не надо включать режим "Зато у Вас негров притесняют" Я не в США живу.

А когда верховный и его ближайшее окружение - не дурилки картонные, в  виде прокладки, за спиной которой стоят реальные власти и когда у них  есть в руках реальная сила - то вопрос с ЦБ вовсе не так очевиден, как  вам кажется.  

А кто у нас Верховным в 2014 был?

К примеру: https://astralinux.ru

Еще две вроде пилят. 

Угу. Только если военным они может и подходят. То про всех остальных этого сказать сложно. Ведь  даже special edition  имеют довольно большое количество "особенностей". Тоже можно сказать и про аналоги. Да движение есть. Но они только вначале пути под названием импортозамещение. И если завтра поступит команда все иноземные ОС заменить на отечественные, мы просядем и очень сильно.

Сейчас конечно это в основном ВПК и серверные процессоры. Серверов у нас, кстати, в последнее время начали немало строить.

Я говорю, что маленько в курсе. И вот если мы говорим, про то что напрямую с управлением воружениями и армией то может и все там в шоколаде не знаю. Но когда движемся ближе к гражданке (всякие СКБ и пр.) то все далеко не так радужно. Используют и китайские комплектующие и даже стран членов НАТО. 

Еще раз. Снимите розовые очки. Объем производства и качество не позволяют говорить о независимости по серьезному. И если обрежут то станет кисло. Всем и надолго. Я же молчу про медицинское и иное оборудование.

Еще один совет, глубже погрузитесь в то, сколько строится уже и  планируется в ближайшем будущем промышленных предприятий и каких объемов  и качества продукции они выдают и планируют выдавать в 20-е и особенно  30-е.

А зачем? Проще посмотреть на ВУЗы которые должны готовить.  Я например  вижу кого готовят и чем занимаются кафедры, имеющие шлейф регалий (в прошлом). Мало завод построить. Надо его кадрами обеспечить и управленческими и инженерными и конструкторскими и даже рабочими. И прикладной наукой подпереть.
А я не вижу предпосылок серьезного прорыва в ИТ сфере, авиационной промышленности (больше имеется в виду гражданская авиация) в дорожном и жилищном строительстве. В здравоохранении (не там где нибудь в Москве, а на периферии), а также в производстве мед. техники.
У нас даже ВАЗ свои Весту, гранту и х-ray планируют перевести на румынскую платформу.
Так что давайте победные реляции как нибудь потом.
Нет конечно. По сравнению со срединой 2000-х шаги делаются. Но мало. 

поинтересуйтесь на досуге, сколько мы строим в последние годы кораблей и каких. Может удивитесь :). 

Мало мы строим. Мы свои нужды до конца не закрыли.

Не они развитием нынче занимаются. Они в этом вторичны. Хотя да зачастую  могут вставить некоторые палки в колеса. Но после того как Медведева  турнули, а институты развития (главный рассадник и попильник либеральной  шоблы) посадили на цепь (финансово посадив на контроль ВТБ), то  смотреть надо на то что делают люди с другими фамилиями. Борисов,  Белоусов, Чемезов, Сечин и пр., 

Оно и видно было. Особенно сильно заметно в пандемию когда Путину приходилось по три раза вмешиваться, для того, чтобы его указания выполнялись хоть как то похоже на то как оно задумалось.
А вообще с теми полномочиями, что есть у Набиуллиной она может поставить на колени любой банк. Даже ВТБ. Понятно конечно, что у ВТБ есть крыша. А у многих она есть? Особенно региональных? И потом банковской, денежно-кредитной системой заведует Центральный Банк РФ. Который независимый и имеет право на издание нормативных актов обязательных для органов государственной власти. Поэтому ни Белоусов ни Сечин Набиулину контролировать не могут. Ну и так далее. 

Кстати Вы почему то забыли отрасль в которой Россия мировой гегемон. Причем с громадным отрывом. Это атомная энергетика. Росатом это Интел, ИБМ и дженерал электрик вместе взятые.
Вот когда мы в остальных отраслях доберемся до уровня хотя бы в треть от того что занимаем в атомной энергетикеэто будет совсем другой разговор.

Очень приятно знающего человека встретить.
Еще раз. Я не принадлежу к всепропальщикам. Но и к всеокейникам тоже. 

Откровенно лень, потому упрощенно быстро попавшимися ссылками:

Эльбрус это круто.  Реально круто. Но где масса техники на нем?. Где операционки под него? Кто его делает?
Все таки этот проц довольно оригинальный и просто так периписать с интелов, ибмов и пр. не получиться. Хотя да уели. Про них забыл. А ведь на конец 60-х выпустив БЭСМ-6 СССР показал, что именно Запад должен догонять. Но потом пришли клоны ИБМ и всех  задавили. А так да, в те времена как говорится СССР был на уровне. Сейчас же вот такие проекты дают шанс не сильно отстать.
Давайте будем реалистами. Микропроцессор военного назначения и микропроцессор гражданский это две большие разницы. И не все даже в ВПК так розово. и при движении в сторону гражданки все становиться очень кисло.

Это еще бабушка надвое сказало, чьи это заводы нынче.

Кроме  прочего есть и еще два значимых фактора. У США заводов практически нет.  Есть заводы у транснациональных компаний - да. Но причем тут США? Та,  которую они явно списали. 

Да вы что. Весь гегемонизм трансатлантических компаний на самом деле держиться на военном кулаке США. Это первично. А доллар и всякие демократии это уже вторично.

И это я еще про Северный морской путь не развернул (да и масса прочего).  Там инфраструктура так же развивается резво. Мы в 20-е года  окончательно уйдем от завязки своего основного экспорта на ЕС. Есть  регионы заметно вкуснее. И с которыми у нас намного проще общение  возможно. А там пусть между собой конкурируют за наш экспорт,

Только по севморпути пойдут Китайские товары не наши. А кстати напомните мне кто держит морские перевозки? И чтоб на него обратили внимание нужно несколько больше чем инфраструктура. Там флот нужен. и очень большой.
И кроме того кто ориентируется на экспорт товара с низкой добавленной стоимостью проиграет. Рано или поздно. Хорошо было СССР. У него был приличный кусок мирового рынка независимого от "демократического запада". Но закрой Россию и всем  будет кисло.
Так что вывод. Работать надо. И то что шаги есть Это хорошо. Но мы сильно в начале длинного пути. А если учесть какие фортеля Набиуллина, Силуянов, Греф выкидывают. То мне кажется шансы осилить хотя бы половину пути - минимальны.

В микроэлектроники наши проблемы несколько завышены разными "мимо  ходящими" экспертами :). Про ту же линейку процессоров наших ранее  упоминал. 

Вы меня извините. По дорогам может я и не сильно подробно разбираюсь. Но в микроэлектронике ситуация именно что аховая. Ну может совсем грифованные спец. приборы и не зависят от импорта никак. Но все что попроще если не от США то от Китая зависит. И ситуация если и изменяется то сильно медленно. С лупой смотреть надо. Тут ведь вопрос не только в самих устройствах. Но  и в начинке . Сколько заводов на территории России делают микропроцессоры? Или заказные большие микросхемы? На уровне современного поколения. Ну или предыдущего?  А носители? Полностью на территории России? А то научились корпуса делать и сувать туда Китайскую начинку. Даже разъемы еще недавно не все у нас делали.

А вы поменьше слушайте людей вроде Силуанова с Набиуллиной :). Или болтунов всяких от политических симулякров. 

Они еще и не такого наговорят. 

А я их и не слушаю. Я смотрю где могу сам. Я не вижу крупных внутренних инвестиций. Я не вижу программных мер по стимуляции внутренних инвестиций.

Нет  у нас такой сильно завязки ни на доллар (большинство вообще перестало  быть в курсе какой сейчас курс, что еще лет десять а тем более 20 было  нонсенс). А инвестиции у нас сомнительные. Не они развивают экономику.  Давно уже. Большая часть крупных проектов развивается за счет наших  денег. А те что как бы не наши, коих сильно меньше - так же наши (это  выводные обратно к нам через оффшоры наши же деньги).  

Дак в этом то  цимесс. инвестиции сомнительные потому что делает их спекулятивный капитал. Которому значительно интереснее прибыль получать быструю. И иметь возможность вывезти деньги относительно быстро. Я понимаю, что на крымский мост свои деньги нашли. Но ведь это скорее исключение чем правило.
Какая ставка за рубежом и какая у нас? Да даже если наши деньги. Вот swift обрежут и не будет иностранных инвестиций ни наших ни ихних.

 Если обрежут импорт по hardware и комплектухе.

Полагаете в США будет лучше :))? Своего то почти нет ни хрена. Мир стал другим. 

А мне не интересно что будет у США. Мне интересно, что будет у нас. А у США заводы свои есть права стоят в Ирландии, Китае и Кореею Так что если обрезать будут то им обрежут получение продукции со своих заводов. это раз. Ну а на два есть в США заводы которые именно в США.

Неправильно вы поняли :). Если наш экспорт в ту же ЕС прекратить, через  2-3 месяца экономика там станет дико нерентабольной, а через пол года в  значимой степени остановится. Энергетически они от нас критично зависят.  Некоторыми ресурсами почти же. Но главное - энергетика. 

Думаете Европу будут спрашивать?

Банковское дело... проехали. СВИФТ нам уже не страшен.

Вот обрежут и не сможе ни кто ни продать вы Россию ни купить. Ни инвестиции наш олигарх из офшоров не доведет. При нашей структуре доходной части бюджета это очень ой ой ой. Мне тут расскаывали как просела Башкирия, когда 40% доходов в Москву вместе с Башнефтью убежало. А в масштабах страны это будет большой барабум.
Поэтому шапкозакидательством надо прекращать заниматься. Доля импорта в критически важных отраслях НХ еще критически велика. И пока у власти Силуанов с Набиуллиной и пр. ситуация кардинально не изменится.

Вот вам и механизм вековой стагнации

Я конечно не светоч экономики. Но насколько я понял вы описали одну из основных причин современного кризиса (стагнации). Но тут несколько моментов. Мне казалось, что снижение ставки нужно в первую очередь не для открытия возможностей для растущего объема свободного капитала. Оно нужно для поддержания уровня предложения.
Второе если я правильно помню стагнация это застой.  А кризис 70-х связан не с застоем а именно с падением производства.
А вообще понятно, что на современную ситуацию мы смотрим если с не одинаковых позиций, то с очень похожих.
Поэтому думаю надо закрывать дискуссию, за отсутствием сильных принципиальных различий позиций

В РФ более 200 заводов по производству спецтехники. 

только почему то после знакомства со стройками нескольких регионов российской техники не обнаружил.
Нет я понимаю, что где то она есть. Но экстраполируя можно сделать вывод, что сильно мало. Тоже самое и по дорожной технике.
И если закроют границы то будет сильно не приятно. особенно по дорогам.
То же самое по большегрузам.
А уж по микроэлектронике это ужас. Там даже "специальные" планшеты делают на китайской комплектухе.
А по птицеводству? Вроде все наше местное. А семенной материал говорят импортный (хотя может и вброс)
А если взять системы защиты ИТ инфраструктуры. (Я не говорю про банальный антивирус, я про системы с ценником в десяток миллионов) Там один Касперский хоть как то представлен.
Так что если жесткую блокаду устроят то будет плохо. Очень плохо. Всем.
А если учесть, что вся экономика у нас завязана на доллар и иностранные инвестиции то дефолт 98 года покажется цветочками.

Хотя это разговоры на кухне. Поскольку реальной картины в общем не Вы не я не знаем.

Критично от внешнего мира мы зависели, частично в 80-х

Вот как раз в 80-х если бы ввели полную блокаду то мы бы как бы и не заметили. Это я точно знаю.

То что обвалится (замечу - временно), при гипотетическом обрезании импорта, не обрушит страну. 

Временно это сильно сказано. Если обрежут импорт по hardware и комплектухе. Это временно сильно затянется. Очень сильно.
Понял. Мы по разному смотрим. Вы когда говорите про блокаду имеете ввиду обрезание импорта, мне казалось что если будут резать то будут резать все. И импорт и инвестиции и банковские и иные связи. Потому что обрезание импорта и по "партнерам" ударит. А зачем им в этом случае полумеры?

а чем была вызвана стагнация? Инфляция+падение производства+уперлись в границы экспансии капитализма
А чем было вызвано падение производства?

а чем вызвана стагнация сейчас?

я маленько еще помню цифры.
И Россия критически зависима от импорта.

Возьмите любую отрасль "реального" сектора
И вовсе его составляющих либо некоторые элементы целиком (строительная техника) или ключевые компоненты не производятся в России.
Можно побороть это? В принципе да. Но этим надо всерьез заниматься. А так получается, что "не замечаем" мы санкции потому что они не всерьез.
Возобновят КОКОМ вот тогда и посмотрим