Знаток

стал чувствовать одно. а то что мужик 40+ выглядит для всех как юноша. Это несколько нестандартная ситуация. И по моему ГГ как то должен на это отреагировать.

А что ещё может сказать он Марине: Чтобы тыникому ничего не сказала. я  тебя прибью! -Так, что ли? Она лишилась работы, отряда. и знает, что не  найдёт.

 Как что? Он прилетел. Фактически сказал
-Я Джоре (Не в прямую. но это читается)
- Будешь моим помощником летать со мной.

Типа законный трофей.

Именно так это и выглядит. Прилетел кто-то на аппарате похожем на пирата. Убил всю команду с которыми работала Марина. А если учесть оговорки про название то если не друзей то близких знакомы Марины.
А потом и говорит ну раз ты лишилась работы и больше ее не найдешь то будешь работать на меня на убийцу твоих друзей. Тем более что ты догадалась что я Джоре и живой я на свободу не отпущу.
Но по тексту ГГ сам практически заявил, что он Джоре.
И не факт, что Марина не найдет работу.
Вы извините но диалог в три абзаца выглядит как плохо завуалированное рабство.

Но инженеру ведь хочется заработать, вот он и подсунул неликвид, тем более, что у клиента оказалась нужная сумма.

Хороший такой неликвид. Практически новый военный корабль. И по тексту он таки является серьезной силой в этом участке космоса. То есть представлять определенную угрозу силам СБ или военным.
И тут просто так военные без проверки отдают корабль первому встречному?
Типа их не интерисует кто покупает военный корабль (пусть и списанный).
Ну ладно. Допустим военные или СБ простофили. Понадеялись на маячки.
Но тут же они допускают открытую продажу устройства без проблем находящего и ликвидирующего их закладки.
Типа так поглупели?
У нас в России или на западе Вы никогда не купите просто так то что поможет обойти то что спецслужбы Вам прикрепили. Не знаю как на западе но у нас приобретение такого без лицензии это уголовная статья. (Да и у них скорее всего тоже)

Набор то может купить каждый. у кого есть выучкнная база определённого ранга и деньги. искин об этом и сказал ГГ.

Тогда зачем там СБ или военная контразведка? Если любой имея деньги и ранг знаний может летать где хочет и делать что хочет. А может он диверсант? Или шпиен Артанский? Который хочет узнать самую главную тайну?

Любое СБ стремиться контролировать всех и везде. А тут они ничего не делают когда кто угодно может из под их контроля уйти и увести кого угодно. Не бывает такого. Вот если бы он эти девайсы у покойного пирата умыкнул. Или нашел бы в космосе на обломках космического корабля. тогда да. Внутренних противоречий не было бы.

Еще раз. Я не претендую на лавры Белинского. Но попытался поставить себя на место Марины или СБ на верфи и понял, что не верю. От слова совсем.

извините еще раз, но это мое мнение      

извините. но не интересно. До конца второй главы еще ничего. Но когда пошел разговор с Мариной я выпал в осадок.

Как Вы представляете разговор в реальности?
- Привет. Я Мажор Джоре. Я тебя забираю. Будешь летать со мной на моем корабле. А с мамой я договорюсь. У меня есть бабки.

Так что-ли?
И когда он успел в два раза омолодиться? вроде про это ничего не было.
Нет с роялями еще можно мириться. Но когда идет такая жесть по взаимоотношениям?

Или внутренние противоречия. Прилетел хрен с горы на пиратском корабле. И ему тут же продали корабль, летая на котором ГГ всех на ноль множит.

А потом еще набор для того чтобы этот который с горы спрыгнул с крючка. И еще мог всех остальных с крючка снять.

Извините но это не реально. Ладно бы на пиратской базе или на черном рынке. Но так. Официально.

Нет я конечно понимаю, что фантастика и канон.

Вполне может найти и искин и сеть Джоре. Может пиратов мертвых ограбить.  Но дальше.
Извините за резкость. Но это мое мнение.

Так и вы ставьте. Не мучайтесь. У нас явно кардинально различный, как кругозор, так и понятийный аппарат.  

Если  же вам так сложно - поставлю за вас. Привыкли оставлять последнее слово  за собой - тоже без проблем (не отвечу, можете считать, что победили). 

Ну вот что и требовалось. Раскрылись полностью. Не умеете признавать.  Я еще ни чего ильно и не постулировал, только подвергал сомнению Ваши тезисы (с примерами и прочее) и уже получил низкую оценку аналитических способностей. Да и кругозор видите ли у меня не тот. Я настоятельно советую, прежде чем кидать упрекм собеседнику детально разобраться в тех терминах которые используете. И избегать выдавать оценки качествам собеседника основываясь на постах в форуме.

Нескольких финтифлюшек? И да, весь дискурс был о том кто в лучшей ситуации.
Контекст, сравнения и прочее. крайне важны. 

Старо как мир. Отвечать не на те вопросы которые задают. Беспроигрышная тактика. Всегда правы оказываетесь.
А контекст важен когда Вы меряетесь понтами. Когда стоит вопрос в какой ... Вы окажитесь в случае больших разборок и как быстро Вы от туда выберетесь. Как там у других становиться вторичным.

Много раз написал - проблемы у всех есть. И не могут не быть. Вопрос не в  отсутствии их. Такое в принципе не возможно и не стоит на повестке. 

А причем тут это? Кто спорит? Или не Вы тут со ссылками утверждали что как минимум в гос области у нас все в шоколаде?

и закрадывается подозрение, что при вашем самомнении

Я молчу про Ваше непробиваемое желание сказать слово последним. Не Важно в тему не в тему. Прилично ли переходить на личности или не прилично. Главное сказать.

Выше Эвереста, лишь ваше ЧСВ. 

Тезис по которому есть несколько независимых примеров ему прямо противоречащих у всех кроме Вас считается ошибочным. Насколько? Это другой вопрос. Тот кто в дискуссии переходит на личности признается в ... Дальше сами продолжите. Но только пожалуйста не сюда.

То есть я полагал, до поры, что она есть, всё менее терпеливо и всё  более разжевывая до совсем упрощенного, объяснял своё мнение, а вы меня к истине приобщали. 

Я с примерами пытался показать ошибочность Ваших тезисов. Но у Вас не пробиваемая привычка не замечать неудобных примеров.

Видимо привыкли так. Ну и кто подменой занимался?

Подменой занимаетесь Вы. Первые абзацы этого сообщения наглядно показывают.

Тогда не интересуйтесь и тем что внутри российского планшета. 

Ну уж нет. Начинка американского айфона повлияет на граждан и экономику США при больших разборках.
начинка наших планшетов повлияет на граждан и экономику РФ.
Чтоб обеспечить проблемы НАМ (в том числе и мне) достаточно ограничить поставку нескольких финтифдюшек. Какие будут у амеров проблемы если им тоже что-то ограничат меня волнует в последнюю очередь.

А Ваша позиция, что раз у Американцев тоже не все чисто значит и проблем нету отдает фарисейством. Поскольку у Амеров есть варианты, у нас не вижу.

Я вам именно о том, что обычных специалистов ТАМ готовить стали крайне  мало. И что они пользуются теми, кого подготовили  (и которые живут у  себя, в отличии от прошлых десятилетий, когда они уезжали и  интегрировались в те же США) другие. В том числе и мы.

А мне не интересно что ТАМ происходит. Меня волнует что происходит ЗДЕСЬ. кроме того, я не видел ни одного ихнего серьезного проекта где бы нарушались стандарты на проектирование, оформления кола и документирования. Пусть не эффективные решения. Пусть совсем дубовые. Но стандарты строго выдержаны. А у нас с выполнением норм и стандартов просто труба. 

Но факт в том, что у нас образование есть. И оно более менее справляется.

Я уже который пост Вам говорю, что не воруженным глазом видны признаки того что насамом деле как раз и перестает справляться. Когда студент выпускного курса на проектах по заказам правительства нехилого региона вдруг забывает правила по которым проектируются базы данных. Это край. Самое интересное что даже я вспомню не один такой пример.

Недостатков идеологической системы - да. Несомненно. Началось это с Хрущова.

Не путайте. Это не недостатки системы. Это ошибочные действия подсистемы управления. (Или не ошибочные. как Вам удобно.) И то видно как долго система сопротивлялась.

Опять - капитан очевидность. 

Вы по моему не со мной дискутируете, а с кем то другим.

Я не дискутирую Я поправляю Ваш ошибочный тезис. И почему это Вам можно на американцев стрелки переводить а мне нельзя? Только Вы переводите подразумевая, что если у них плохо то и нам можно.

Чтобы совсем проще было понять, сведем к анекдоту:

Анекдот ни к месту.

Вы неизбывный пессимист. А с вашим уровнем аналитических способностей...

А вот это уже несколько не корректно. Или Вы из спецслужб, чтобы определять уровень способностей по постам в форуме?
Для ясности - я не пессимист, я реалист. Я понимаю всю глубину нашего падения. И знаю, что выбираться будет сложно но можно. В отличие от всеокейщиков.
Поскольку только реальная оценка ситуации и возможностей даст нам шанс.

А победные реляции и бравурные марши оставьте журналистам и партийным пиарщикам.

Поскольку Вы в последних постах опустились уже до прямой подмены понятий и оценки способностей собеседника считаю необходимым прекратить дискуссию за исчерпанием у Вас реальных аргументов. Спасибо за внимание и терпение. Но смысла продолжать не вижу

Я понимаю, что вы в упор не хотите видеть очевидность параллелей, но из песни слов не выкинешь.

Еще раз -  меня не интересует, что на самом деле внутри айфона

Что Вы тут РТР включаете? У нас цены вверх взлетели, а у них сплошная Украина в шоу. У нас смертность возросла, а у них сплошная Украина.

Это очень важно. Особенно сейчас, когда в мире началось расползание по региональным анклавам.

Это как раз вторично. До серьезных проектов еще дожить надо. Ладно хоть Минцифра про стандарты вспомнила.
То что нужно побольше специалистов высокого класса всем ясно. (Спасибо адептам "бульонной" системы) Но когда их мало, в век специализации и свободного ПО очень важно становиться даже то как оформлены исходные тексты. Если Вы будете писать программы "по науке" то выдаже не имея топ разработчиков будете держаться более менее на уровне. И в тоже время имея гениев разработки в команде но пренебрегая стандартами и "научным" подходом вы рискуете утопить более менее серьезный проект на дне.

Объяснять почему времена благоденствия такой системы уходят - не буду.

И не надо. Провал в чистой и прикладной науке на лицо. Я посмотрел что читают будущим аналитикам - был удручен сильно.  Взяли то что читали при СССР и сильно разбавили водой.

Дискурс зародился из другого. Ситуация в сравнении. У кого лучше, кому проще, у кого перспективы радужней. 

Это Вы пытаетесь все время сравнивать не сравнимое. Я в который раз призываю к трезвой оценке действительности.

Бросайте вы это наив. Движение вниз всегда менее энергозатратное, чем движение вверх или даже стояние на месте (стабильность, но без развития). 

Ничего такого. У сложной системы может возникнуть такая ситуация когда внутренние связи инерция системы не дадут ухудшить ее состояние хуже определенного уровня.

Как пример Россия быстро приближается к ситуации когда она точно не развалится без серьезных внешних воздействий. А во времена Ельцина Россия была в состоянии когда без воздействий сама бы развалилась.

Во времена СССР было полно много более вопиющих примеров маразма.

В СССР было много маразма. Но провала регионального проекта из-за пренебрежения требований стандартов не было.

При СССР мы были сильнее, но менее устойчивы чем сейчас.

Ну заканчивайте этот либерастический бред. Еще скажите, что СССР развалился в силу недостатков системы.

Как раз США очень сильная но неустойчивая система, требующая постоянной экспансии.

Сейчас и элиты у нас умнее и народ более адекватный. 

Не знаю что Вы имеете ввиду говоря про адекватность народа. Но адекватность, ум и эффективность элит сильно упали. Сравнение эффективности Газпрома и министерства СССР вы в интернете найдете. Так и по  другим столапам Российской экономики. Почему жутко распиаренный e-мобиль тихо умер? Что не могли сделать хоть совсем отстойный но свой электромобиль?А когда значительная часть регионов в долговой яме? Вы знаете какая очередь в регионах на жилье по программам для детей сирот?  Вы знаете как далеки реальная себестоимость и цена практически всех относительно сложных товаров и услуг? и так далее и так далее.
Таким образом Российская Федерация ещедалека от состояния нормальности элит.

А вот мой перефраз (ситуации строго по вашим лекалам), но уже в обратную сторону

А причем тут перефраз? Причем тут американцы? На ваши парадные реляции о совероссийских планшетах. я заметил, что есть примеры когда внутрях якобы российских планшетов находится китайская начинка. И все.

Вы серьезно не понимаете при чем?! Тут остается только руками развести. 

Я то как раз все четко вижу. На возможность отказаться от Windows и иже с ними. На возможность полностью перейти на свободное ПО не важно КТО пишет софт. Важно КАК его пишут. Если не соблюдать определенные правила то приемлемые результаты не получишь. И не важно кто их не соблюдает.

Я этого и не говорил, возможно вам показалось. Идеал в принципе недостижим.

Именно из-за неуемного и неоправданного оптимизма по поводу Российских успехов и возникла эта дискуссия.  Для нас не то что идеал недостижим. Мы еще не достигли состояния когда изменения к лучшему не обратимы. Когда движение вниз будет намного энергозатратнее чем стояние на месте или движение вверх. Я почему про образование и науку в СССР вспомнил? А просто это два обязательных (правда далеко не достаточных) условия достижения состояния устойчивого развития. А вот с этим у современной России проблемы. И это не лозунги.
Реальный пример. Разработку модулей большой системы поручили студентам пятого курса (для экономии). Ну и залетели на несколько миллионов рублей испрвления ошибок системы, которые по закону Мерфи выявили когда систему приняли в промышленную эксплуатацию. Вся мораль в том, что студенты пятого курса ответственные за разработку структуры база данных совершили две элементарные ошибки. На уровне начал реляционной алгебры. И это очень показательный  пример. Так что Вашего оптимизма я не разделяю.

Тут могу перефразировать... начали американцы айфонами хвастаться,

А причем тут айфон? тот абзац откуда цитата он ведь совсем не про айфон. 

По еврейски вопросом на вопрос :). А все ли программы, что американцы выдают за свои, пишутся американцами...

А причем тут кем пишется и как софт? Вопрос о том он Windows независим или нет. Он зависит от капризов Била нашего гейтса?

Не это. А тупой манипуляцией элементами, либо просто лживыми, либо из разных сфер (и потому не сравнимыми).

Именно это. Это Вы должны помнить прямая цитата (ну практически). Редакторской колонки помоему "Молодой гвардии" (точно не помню может и не от туда) а потом эту фразу повторил (именно в значении неумелой попытки смены темы) Парфенов. Но ни там ни тут такого значения как Вы пишите фраза не имела.

К сожалению, сейчас трудно в плане альтернативных линеек технологий в космосе.

Вы совершенно не правильно оцениваете почему СССР был лидером. Основными козырями были наука (как прикладная так и т.н. "чистая"), система образования и отсутствие разрывов поколений в ведущих коллективах.

Причем наука особенно прикладная имела сильные школы не только в Москве,Лнинграде и Киеве. Но и ы Уфе,Казани и Новосибирске. Ну а преимущества советской школьной системы даже президенты сша признавали.

Нет а что такого? Если ценабудет реальной то нет проблем. Вон даже ярые адепты свободы и бесплатности книг применяют подписки. Правда там платишь не за то чтобы почитать. А за то чтобы почитать раньше (на две недели примерно). Так что все нормально

Разное бывает. Ту же бухгалтерию повсеместно нынче ведут в нашем 1С (масса программ),

.................
К примеру, слышали ли о таком крупном нашем заводе (точнее конгломерате), как "Аквариус"?

Вы маленько мораль истории не поняли. Вы можете написать хорошую программу управления инвестиционными проектами полностью на отчественном или на opensource. Но вот один модуль, который считает показатель который возникает очень редко, при сборке использовал первую зарегистрированную библиотеку. А сборку производили на ОС Windows... И через полтора года при переходе на другую ос система перестает работать. Поскольку не проходят контрольные показатели и.т.д  И все приплыли

Да знаю я их. Не так чтобы техпроцессы но на уровне общей информации. Но мне неясно насколько все внутренности этих аппаратов российские.  А то были примеры показывали отечественные защищенные планшеты. Которым не страшны вирусы (в силу архитектурных решений) и хакеры тоже вроде не почем. Начали разбираться, а основные компоненты китайские.

Вы кстати в курсе, что гос сфера у нас сидит в немалой степени на нашем и по железу

Вы спросите все ли программы которые распространяются централизованно в системе гос. управления windows независимы?

Эту войну пока там никто не выиграл. Она по большому и не началась еще.

А условия соглашения подписанного Китаем и США вспомните? Или мне пригрезилось, что обязательства по нему сильно не выгодны Китаю и вполне для США?

Настолько криворуких экономистов и управленцев, как в РБ еще поискать  надо (даже на Украине до 2014 года были заметно более адекватные). Если  бы не РФ, там давно всё обвалилось бы. По сути, РБ - очередной наш  дотационный регион.

Ну да и поэтому у нас футбол и хоккей запретили. Всех по домам загнали. А у них ничего такого. А показатели заболеваемости аналогичные. А кстати знаете, что мне напомнила фраза про дотационный регион? Помните в конце СССР были популярны лозунги - "Хватит кормить..." На периферии вместо точек кричали про Москву. Ну а в центре про окраины. А если посмотреть показатели при разделе еще неясно кто был более промышленно развитым Киев или Москва. То же и про РБ. Есть реальные примеры где РБ лучше России.И Вы наверно помните попытки наших олигархов подмять бизнес в РБ.
Ну а про наших управленцев уже столько информации есть. Например кто то считал, что эффективность управленческого аппарата Газпрома ниже чем министерства СССР чуть больше чем в 2 раза. А то что целевые показатели гос программ систематически корректируются из-за того что первоначальные значения оказываются недостижимыми это даже КСП писала. Апро майские указы забыли? Как их исполнение виртуозно рисовали? Кстати это практически официально признанный факт.
А структуру доходов РФ вспомним? Из чего больше всего доходная часть бюджета складывается?

Будь я по моложе и родись после СССР, я бы подобные фразы съел без  проблем :). Но я вполне застал то время. И успел еще при СССР пожить и в  двух коммуналках и в одной тесной "литовке" (считавшейся, тогда вполне  хорошим жильем).

А мне не надо верить. Я знаю. Смотрел жилищные программы нескольких регионов. Да при общей ситуации, даже такие программы хорошо. А вы не задумывались почему обманутые дольщики как класс не исчезают. Посмотришь. То там то здесь возникают. Почему? Ведь если делаешь по закону то денег лишиться не можешь. В худшем случае вернут деньги. Если конечно ты в долевку не купил 10 квартир. Почему? Ведь серые схемы "выгоднее" белых на 1.5-2% (ну максимум для отмороженных 5%). Может есть какие то объективные причины?

Всё познается в сравнении и контексте исторического периода.

Если помните в начале перестройки это был последний аргумент в дискуссиях о преимуществах западной демократии перед тоталитарным СССР. Как способ увести дискуссию.

Крым, не напомните, когда вернулся на Родину :)? 

А помните кто и сколько денег положил в карман от действий центробанка? Как вместо того чтобы всем стало чуть чуть легче. Всем стало хуже, а некоторым сильно хорошо.

Вы поймите меня правильно. Я не строю из себя Навального. С его постоянным "все и везде воруютю и ваще все плохо". Над его "разоблачениями" только ленивый не потешался.
Но Киселевым с его "Как у нас все замечательно. просто буквально через неделю загнивший Запад обгоним" мне не быть.  Еще раз повторяю сы в начале пути. И чтобы стать реально независимыми от капризов природы. нам  пахать и пахать.
Хотя и унас есть чем гордиться. Например в гражданской авиации при пректировании, расчеты отвечающие за безопасность (в частности прочностные расчеты) выполняются значительно качественнее и точнее.  так что можем сказать что наш самолет при равных условиях будет безопасней западного.

Скажем так. Для легкого чтива очень хорошо. Хотя какое может быть чтиво при таких вводных. Понимаете чем отличаются классики от poket book. У классиков если грубо в произведениях есть ЭМОЦИИ. Там могут быть технические ляпы это могут простить. Но отсутствие эмоции не простят точно. Ну и еще у некоторых фантастов еще присутствует внутренние противоречия.
Данное произведение (по крайней мере пока) внутренне непротиворичиво. И есть завязки эмоций.  Как говорится будем посмотреть.

Про сядем и рухнем разные вещи. И мы не в начале пути (импортозамещение). Вначале мы были лет 10-15 назад. 

Угу. В начале 2019 года в одном регионе довольно болшая доля учреждений чуть было не осталось без денег. Анекдот ситуации заключался в причинах. Просто пришел начальник в региональное мин экономики. И под впечатлением и для экономии бюджетных средств издал распоряжение переходить на линукс. Только нечаянно выяснили, что пакет програм который в том числе контролирует бюджет использует библиотеку классов microsoft. Которой в линуксе и эмуляторах нет. Причем ошибка плавающая возникает только в определенных случаях.  И деньги зависли. Вот айтишники бегали. Срочно вернули windows на критические клиентские машины. И это не 10 лет назад. Я к тому, что прежде чем прыгать надо просчитывать последствия. И я уверен, что таких хвостов еще много.

И говоря о команде обрезать всё - уходите от того, что это в принципе  возможно. Одно дело гипотетически такую штуку обсуждать, другое  применять её в реале. В реале, даже когда обвалится мировая экономика (а  к тому идет) система экспорта импорта не умрет полностью (хотя  кошмарить её будет сильно, с умиранием некоторых элементов). 

Вот как раз когда начнет валиться по серьезному и пойдут серьезные разборки могут начаться попытки обрезать. Именно на границе. Вон даже не разваливается все по серьезному а торговую войну США с Китаем развязали. И с успехом ее выиграли. 

И? Вы нашли какую-то мелочь незначительную импортную? В целом наш ВПК делается из наших ингредиентов.

Вы сами говорите в целом. ВПК это не только армия и завод который самолеты делает. Это комплекс из заводов, учреждений которые координируют их работу и управляет финансовыми и иными потоками. Сюда же приплюсовываем КБ и прикладную науку. Ну и систему подготовки и обучения кадров для всех из них. Я не знаю как обстоит дело во всех аспектах. Но я вижу довольно серьезные примеры когда используются не "свои" комплектующие.

Не хотите видеть МС-21, наконец справившийся с импортозамещением, не  хотите слышать о линейке двигателей ПД, не желаете слышать о последних  стадиях доводки нового Ил-112 и прочего, не в курсе проводимых изменений  в налоговой сфере для стимуляции (подготовка базы когда повалится  мировая экономика) полноценного прихода мировых ИТ-гигантов (притом, что  у нас уже есть свои представители в этой сфере). Не в курсе вы видимо и  о том, какой уровень нынче строительства жилого фонда в РФ (который и  СССР не снился).

Вы можете гарантировать, что в этих замечательных самолетах нет "иноземных" важных элементов? А зачем приглашать? Мы не Китай. Нам ключевые технологии не дадут. А про жилищное строительство Я цифры знаю. И знаю какая обеспеченность на душу населения. И знаю как рисуют объемы в отчетах. И знаю цифры про реальную доступность жилья и главное инфроструктуры. И поэтому могу сказать про то, что крики как мы обогнали СССР отдают Маниловщиной. Последней пример. Типа ввели льготную ипотеку. Правда не везде и не для всех. (Вообще практически все жилищные программы если разобрать имеют большое количество ограничений). Реальную доступность жилья вроде бы увеличили. Но следом выросла цена квадрата. И теперь надо считать насколько увеличилась доступность жилья в реале.

Не в курсе вы и о новых современных мед.центрах, что всё чаще вырастают по всей стране.

Вот тут очень интересно можно посмотреть. А зачем тогда надо было "оптимизировать" медицину и сильно резать инфекционные направления. Например  некоторые люди говорят, что в Белорусии было меньше истерии (там даже футбол не запрещали) просто потому, что они не успели "оптимизировать" медицину. А также помоему у кого то из начальников проскочило, что самоизоляцию вводили из-за того что боялись. Боялись что медицина не справиться с наплывом больных.

Любите вы, видимо, и байки про то, что за Мкадом жизни нет. Хотя  пандемия хорошо показала, что в скорости строительства нового у нас  соперников в мире мало.

Кстати как раз информацию про жизнь за МКАДом я имею даже больше чем внутри МКАДа. По скорости строительства Китайцам соперников нет. А у нас быстро строит Армия (не гражданские) и строят быстровозводимые проекты. Мы помним презентации центров под Москвой и на Урале. И надо понимать, что мало построить коробку (кстати во времена СССР коробки ставили быстрее и не только КПД) но еще обеспечить эту коробку инфраструктурой (Поликлиника, школа, детский сад, магазин, культур-мультур и доступность мест где работают люди) . Поэтому прадные реляции нужно приуменьшить. значительно.

Может с Трампом-Байденом сравним и их возможностями :)? Или Макроном,  Меркель, прочими. Там говори, не говори - ни хрена никто не делает. А у  нас по шапке приходится бить - это да. А где не так?

А вот не надо включать режим "Зато у Вас негров притесняют" Я не в США живу.

А когда верховный и его ближайшее окружение - не дурилки картонные, в  виде прокладки, за спиной которой стоят реальные власти и когда у них  есть в руках реальная сила - то вопрос с ЦБ вовсе не так очевиден, как  вам кажется.  

А кто у нас Верховным в 2014 был?

К примеру: https://astralinux.ru

Еще две вроде пилят. 

Угу. Только если военным они может и подходят. То про всех остальных этого сказать сложно. Ведь  даже special edition  имеют довольно большое количество "особенностей". Тоже можно сказать и про аналоги. Да движение есть. Но они только вначале пути под названием импортозамещение. И если завтра поступит команда все иноземные ОС заменить на отечественные, мы просядем и очень сильно.

Сейчас конечно это в основном ВПК и серверные процессоры. Серверов у нас, кстати, в последнее время начали немало строить.

Я говорю, что маленько в курсе. И вот если мы говорим, про то что напрямую с управлением воружениями и армией то может и все там в шоколаде не знаю. Но когда движемся ближе к гражданке (всякие СКБ и пр.) то все далеко не так радужно. Используют и китайские комплектующие и даже стран членов НАТО. 

Еще раз. Снимите розовые очки. Объем производства и качество не позволяют говорить о независимости по серьезному. И если обрежут то станет кисло. Всем и надолго. Я же молчу про медицинское и иное оборудование.

Еще один совет, глубже погрузитесь в то, сколько строится уже и  планируется в ближайшем будущем промышленных предприятий и каких объемов  и качества продукции они выдают и планируют выдавать в 20-е и особенно  30-е.

А зачем? Проще посмотреть на ВУЗы которые должны готовить.  Я например  вижу кого готовят и чем занимаются кафедры, имеющие шлейф регалий (в прошлом). Мало завод построить. Надо его кадрами обеспечить и управленческими и инженерными и конструкторскими и даже рабочими. И прикладной наукой подпереть.
А я не вижу предпосылок серьезного прорыва в ИТ сфере, авиационной промышленности (больше имеется в виду гражданская авиация) в дорожном и жилищном строительстве. В здравоохранении (не там где нибудь в Москве, а на периферии), а также в производстве мед. техники.
У нас даже ВАЗ свои Весту, гранту и х-ray планируют перевести на румынскую платформу.
Так что давайте победные реляции как нибудь потом.
Нет конечно. По сравнению со срединой 2000-х шаги делаются. Но мало. 

поинтересуйтесь на досуге, сколько мы строим в последние годы кораблей и каких. Может удивитесь :). 

Мало мы строим. Мы свои нужды до конца не закрыли.

Не они развитием нынче занимаются. Они в этом вторичны. Хотя да зачастую  могут вставить некоторые палки в колеса. Но после того как Медведева  турнули, а институты развития (главный рассадник и попильник либеральной  шоблы) посадили на цепь (финансово посадив на контроль ВТБ), то  смотреть надо на то что делают люди с другими фамилиями. Борисов,  Белоусов, Чемезов, Сечин и пр., 

Оно и видно было. Особенно сильно заметно в пандемию когда Путину приходилось по три раза вмешиваться, для того, чтобы его указания выполнялись хоть как то похоже на то как оно задумалось.
А вообще с теми полномочиями, что есть у Набиуллиной она может поставить на колени любой банк. Даже ВТБ. Понятно конечно, что у ВТБ есть крыша. А у многих она есть? Особенно региональных? И потом банковской, денежно-кредитной системой заведует Центральный Банк РФ. Который независимый и имеет право на издание нормативных актов обязательных для органов государственной власти. Поэтому ни Белоусов ни Сечин Набиулину контролировать не могут. Ну и так далее. 

Кстати Вы почему то забыли отрасль в которой Россия мировой гегемон. Причем с громадным отрывом. Это атомная энергетика. Росатом это Интел, ИБМ и дженерал электрик вместе взятые.
Вот когда мы в остальных отраслях доберемся до уровня хотя бы в треть от того что занимаем в атомной энергетикеэто будет совсем другой разговор.

Очень приятно знающего человека встретить.
Еще раз. Я не принадлежу к всепропальщикам. Но и к всеокейникам тоже. 

Откровенно лень, потому упрощенно быстро попавшимися ссылками:

Эльбрус это круто.  Реально круто. Но где масса техники на нем?. Где операционки под него? Кто его делает?
Все таки этот проц довольно оригинальный и просто так периписать с интелов, ибмов и пр. не получиться. Хотя да уели. Про них забыл. А ведь на конец 60-х выпустив БЭСМ-6 СССР показал, что именно Запад должен догонять. Но потом пришли клоны ИБМ и всех  задавили. А так да, в те времена как говорится СССР был на уровне. Сейчас же вот такие проекты дают шанс не сильно отстать.
Давайте будем реалистами. Микропроцессор военного назначения и микропроцессор гражданский это две большие разницы. И не все даже в ВПК так розово. и при движении в сторону гражданки все становиться очень кисло.

Это еще бабушка надвое сказало, чьи это заводы нынче.

Кроме  прочего есть и еще два значимых фактора. У США заводов практически нет.  Есть заводы у транснациональных компаний - да. Но причем тут США? Та,  которую они явно списали. 

Да вы что. Весь гегемонизм трансатлантических компаний на самом деле держиться на военном кулаке США. Это первично. А доллар и всякие демократии это уже вторично.

И это я еще про Северный морской путь не развернул (да и масса прочего).  Там инфраструктура так же развивается резво. Мы в 20-е года  окончательно уйдем от завязки своего основного экспорта на ЕС. Есть  регионы заметно вкуснее. И с которыми у нас намного проще общение  возможно. А там пусть между собой конкурируют за наш экспорт,

Только по севморпути пойдут Китайские товары не наши. А кстати напомните мне кто держит морские перевозки? И чтоб на него обратили внимание нужно несколько больше чем инфраструктура. Там флот нужен. и очень большой.
И кроме того кто ориентируется на экспорт товара с низкой добавленной стоимостью проиграет. Рано или поздно. Хорошо было СССР. У него был приличный кусок мирового рынка независимого от "демократического запада". Но закрой Россию и всем  будет кисло.
Так что вывод. Работать надо. И то что шаги есть Это хорошо. Но мы сильно в начале длинного пути. А если учесть какие фортеля Набиуллина, Силуянов, Греф выкидывают. То мне кажется шансы осилить хотя бы половину пути - минимальны.

В микроэлектроники наши проблемы несколько завышены разными "мимо  ходящими" экспертами :). Про ту же линейку процессоров наших ранее  упоминал. 

Вы меня извините. По дорогам может я и не сильно подробно разбираюсь. Но в микроэлектронике ситуация именно что аховая. Ну может совсем грифованные спец. приборы и не зависят от импорта никак. Но все что попроще если не от США то от Китая зависит. И ситуация если и изменяется то сильно медленно. С лупой смотреть надо. Тут ведь вопрос не только в самих устройствах. Но  и в начинке . Сколько заводов на территории России делают микропроцессоры? Или заказные большие микросхемы? На уровне современного поколения. Ну или предыдущего?  А носители? Полностью на территории России? А то научились корпуса делать и сувать туда Китайскую начинку. Даже разъемы еще недавно не все у нас делали.

А вы поменьше слушайте людей вроде Силуанова с Набиуллиной :). Или болтунов всяких от политических симулякров. 

Они еще и не такого наговорят. 

А я их и не слушаю. Я смотрю где могу сам. Я не вижу крупных внутренних инвестиций. Я не вижу программных мер по стимуляции внутренних инвестиций.

Нет  у нас такой сильно завязки ни на доллар (большинство вообще перестало  быть в курсе какой сейчас курс, что еще лет десять а тем более 20 было  нонсенс). А инвестиции у нас сомнительные. Не они развивают экономику.  Давно уже. Большая часть крупных проектов развивается за счет наших  денег. А те что как бы не наши, коих сильно меньше - так же наши (это  выводные обратно к нам через оффшоры наши же деньги).  

Дак в этом то  цимесс. инвестиции сомнительные потому что делает их спекулятивный капитал. Которому значительно интереснее прибыль получать быструю. И иметь возможность вывезти деньги относительно быстро. Я понимаю, что на крымский мост свои деньги нашли. Но ведь это скорее исключение чем правило.
Какая ставка за рубежом и какая у нас? Да даже если наши деньги. Вот swift обрежут и не будет иностранных инвестиций ни наших ни ихних.

 Если обрежут импорт по hardware и комплектухе.

Полагаете в США будет лучше :))? Своего то почти нет ни хрена. Мир стал другим. 

А мне не интересно что будет у США. Мне интересно, что будет у нас. А у США заводы свои есть права стоят в Ирландии, Китае и Кореею Так что если обрезать будут то им обрежут получение продукции со своих заводов. это раз. Ну а на два есть в США заводы которые именно в США.

Неправильно вы поняли :). Если наш экспорт в ту же ЕС прекратить, через  2-3 месяца экономика там станет дико нерентабольной, а через пол года в  значимой степени остановится. Энергетически они от нас критично зависят.  Некоторыми ресурсами почти же. Но главное - энергетика. 

Думаете Европу будут спрашивать?

Банковское дело... проехали. СВИФТ нам уже не страшен.

Вот обрежут и не сможе ни кто ни продать вы Россию ни купить. Ни инвестиции наш олигарх из офшоров не доведет. При нашей структуре доходной части бюджета это очень ой ой ой. Мне тут расскаывали как просела Башкирия, когда 40% доходов в Москву вместе с Башнефтью убежало. А в масштабах страны это будет большой барабум.
Поэтому шапкозакидательством надо прекращать заниматься. Доля импорта в критически важных отраслях НХ еще критически велика. И пока у власти Силуанов с Набиуллиной и пр. ситуация кардинально не изменится.

Вот вам и механизм вековой стагнации

Я конечно не светоч экономики. Но насколько я понял вы описали одну из основных причин современного кризиса (стагнации). Но тут несколько моментов. Мне казалось, что снижение ставки нужно в первую очередь не для открытия возможностей для растущего объема свободного капитала. Оно нужно для поддержания уровня предложения.
Второе если я правильно помню стагнация это застой.  А кризис 70-х связан не с застоем а именно с падением производства.
А вообще понятно, что на современную ситуацию мы смотрим если с не одинаковых позиций, то с очень похожих.
Поэтому думаю надо закрывать дискуссию, за отсутствием сильных принципиальных различий позиций

В РФ более 200 заводов по производству спецтехники. 

только почему то после знакомства со стройками нескольких регионов российской техники не обнаружил.
Нет я понимаю, что где то она есть. Но экстраполируя можно сделать вывод, что сильно мало. Тоже самое и по дорожной технике.
И если закроют границы то будет сильно не приятно. особенно по дорогам.
То же самое по большегрузам.
А уж по микроэлектронике это ужас. Там даже "специальные" планшеты делают на китайской комплектухе.
А по птицеводству? Вроде все наше местное. А семенной материал говорят импортный (хотя может и вброс)
А если взять системы защиты ИТ инфраструктуры. (Я не говорю про банальный антивирус, я про системы с ценником в десяток миллионов) Там один Касперский хоть как то представлен.
Так что если жесткую блокаду устроят то будет плохо. Очень плохо. Всем.
А если учесть, что вся экономика у нас завязана на доллар и иностранные инвестиции то дефолт 98 года покажется цветочками.

Хотя это разговоры на кухне. Поскольку реальной картины в общем не Вы не я не знаем.

Критично от внешнего мира мы зависели, частично в 80-х

Вот как раз в 80-х если бы ввели полную блокаду то мы бы как бы и не заметили. Это я точно знаю.

То что обвалится (замечу - временно), при гипотетическом обрезании импорта, не обрушит страну. 

Временно это сильно сказано. Если обрежут импорт по hardware и комплектухе. Это временно сильно затянется. Очень сильно.
Понял. Мы по разному смотрим. Вы когда говорите про блокаду имеете ввиду обрезание импорта, мне казалось что если будут резать то будут резать все. И импорт и инвестиции и банковские и иные связи. Потому что обрезание импорта и по "партнерам" ударит. А зачем им в этом случае полумеры?

а чем была вызвана стагнация? Инфляция+падение производства+уперлись в границы экспансии капитализма
А чем было вызвано падение производства?

а чем вызвана стагнация сейчас?

я маленько еще помню цифры.
И Россия критически зависима от импорта.

Возьмите любую отрасль "реального" сектора
И вовсе его составляющих либо некоторые элементы целиком (строительная техника) или ключевые компоненты не производятся в России.
Можно побороть это? В принципе да. Но этим надо всерьез заниматься. А так получается, что "не замечаем" мы санкции потому что они не всерьез.
Возобновят КОКОМ вот тогда и посмотрим

из кризиса 70х США вывел Рейган. Основой Рейганомики стало кредитование спроса, плюс перенос акцентов с "реального" сектора на финансы. А Китай и иже с ними кроме политических преследовал цель радикального снижения накладных расходов. И не мог служить инструментом вывода из кризиса перепроизводства. Таким образом сначала разогнали спрос, а потом начали снижать себестоимость. Поэтому вопрос очень интересный, что первично политические цели (вбить клин между КНР и СССР) или экономические. По крайней мере на начальном этапе.

ни причем тут большевики? Не надо столь вольно относится к терминам. Так Вы Робеспьера с Маратом в большевики запишете

Ой а ниче что партия стала КПСС только в 1952 году? Как то Вы слишком вольно с историей, терминами  и понятиями обращаетесь. И куда они заканчиваться стали? А понял сейчас опять снизойдет откровение о 15000 миллионах жертв Бериевских/Сталинских репрессий. Можете даже не начинать такую тухлятину только демшиза потреблять и может

стандартная тактика либералов. Вежливо послать лесом. не согласных. Спасибо хоть за то что не стали уточнять мои писательские способности.

т.е. стандартный ответ сторонника свободы слова. не нравиться - не читайте - не комментируйте
так должно понимать Ваш пост?

А внимательно прочитать цитату? Там нет критики большевизма. Там даже по сути критики нет. Там типа стеб типа элиты над журналистикой. А с учетом предыдущих диалогов книги (не фильма) не совсем понятно кто над кем стебется.
Так вот ни автор ни рассматриваемого произведения на Булгакова или на Собачье сердце не тянут

РКП состояло из большевиков, меньшевиков и центристов. что большевики  сделали с двумя остальными фракциями? свобода слова? критика? нет. не  слышали... и народ их в 91 и послал лесом.

 Вот и пошли передергивания. РКП(б) состояло как известно из большевиков. А спрашивать надо не что большевики сделали с меньшивиками. А спрашивать куда пытались уклонится  меньшивики и почему народ не поддержал их.

и народ их в 91 и послал лесом.

точно также как в 2014 году укропы послали Януковича и регионалов. Не будете же вы утверждать, что большинство украинцев выступало против русских?

И не надо уводить в сторону. Я утверждал и утверждаю, что неумелая критика большевиков (причем в большинстве не сильно то уместная с точки зрения сюжета) преврашает рассматриваемое произедение из разряда легкого чтива в разряд низкопробной агитки (лубочного типа)  

цитатой Булгакова.
а какое отношение цитата имеет к посту? там вообще связи нет никакой.

правда - зачем вы везде пиарите эту таинственную Гузель свет Яхину?

Вы ее не знаете? А скандальный сериал про Зулейху не смотрели?
Гузель Шамилевна Яхина новое знамя борьбы с большевизмом. Прямо светочь прогресивной литературы.

Которая ради обличения большевиков готова и татар и мусульман дерьмом облить. И даже логику и законы физики готова готова бросить в котел борьбы с большевизмом.  Я думал Вы ее знаете. Просто уж очень некоторые приемы в рассматриваемом произведении навевают аналогии

дочитал до момента как ГГ "сделав свои дела" в туалетной комнате была шокирована отражением в зеркале.

Все дальше можно не читать.
То что Брежнев и барышня-бухгалтер имеют коренные физиологические различия автор знать должен. Различия не заметить которые "делая свои дела в туалетной комнате" просто не возможно. А то что мужнина старше среднего возраста ощущается совершенно по другому это тоже не существенно?
Видя такое пренебрежения элементарной логикой можно уверенно ставить диагноз.

 А тут еще аннотация. Если человек бухгалтер то разбираться в экономике он не обязан. Для этого есть экономисты.  А бухгалтер скорее всего в экономике он не "шарит". Поскольку если грубо то экономист и бухгалтер "заточены" под прямо противоположные цели. Бухгалтер - максимально сэкономить и не растратить деньги. А экономист максимально эффективно потратить деньги. Если бухгалтер работает чисто с деньгами, то экономист еще и вопросы промышленности, развитие территорий и пр должен знать. Ну и разбираться в системном анализе.
Ну а тезис о том, что бухгалтер по определению знает историю это только ля камеди клаб.

А вы и не ищете.
Вы просто впадаете в истерику и пытаетесь свернуть с темы когда вам показали, что Ваши высказывания очень сильно смахивают на прием называемый "подмена понятий" А если точнее то все Ваши постулирующие высказывания четко подпадают под определение - софистика.

А как красиво выглядят гневные обвинения - это большевики во всем виноваты. Обос****сь все. Но виноваты только большевики.
То есть в том что Гитлер пришел к власти и набрался сил, чтобы развязать ВОВ виноваты одни большевики? А остальной просвященный мир ни причем?
За первые месяцы войны понесли сокрушительные поражения от Гитлера ВСЕ. Даже имеющие больший промышленный потенциал французы. Но тупые дуболомы только большевики. А у остальных "так получилось"?

а профессор Преображенский омолаживающий партаппарат это фу и плохо.

Какой параппарат? Вы книгу читали? с кем там диалоги были у Преображенского?

только и можете думать про памятники Краснову? а где памятник основателю  РККА Троцкому? а где памятник основателю ВЛКСМ Шацкину? 

Памятник Краснову это чуть послабже памятника Гитлеру  чуть посильнее памятника Власову.

 А теперь два вопроса:
1. А ничего, что основной вклад в попытке оболгать и уничтожить любую правдивую информацию о большевиках принадлежит высоко духовным демократическим мыслителям? Гузель свет Яхиной яркий тому пример. Сделать больше них в сфере искажения фактов по отношениб к большевикам еще ни кому не удается.
2. Какое отношение Булгаков имеет к потерям первых месяцев войны?

Я Вам предлагаю назвать у кого получилось бы лучше. Привел примеры стан типа более готовых к военным действиям и имеющим значительно больший потеницал в промышленности и вооружениях. Даже по цифрам зф несколько месяцев "драпа" РККА нанесла Рейху больший урон, чем все остальные вместе взятые.
Да ошибки были. Чудовищные ошибки. А у кого их не было? Ваши посты читаются так какбудто ни укого другого ошибок не было. Только большевики типа такие лапотные так обо******лись.

Так вот, объясняю: любому здравомыслящему человеку должно быть понятно,  что следствием ошибок руководства СССР является то, что изрядная часть  населения вообще оказалось в оккупации и в результате подверглось тому  самому беспределу со стороны оккупантов.

Т.е. если ошибок не было бы то и беспредела не было бы? И план ОСТ отменился бы?
Вы же сами провели прямую зависимость ошибки->беспредел.
А теперь разберем ситуацию.
То что рейх "поймал" РККА в момент перевооружения и переформирования. Вы спорить не будете?
То что РККА в значительной степени благодаря "гениальности" Тухачевского и Якира была не готова к современной войне Вы спорить не будете?
То что при таких вводных РККА просто физически не могла удержать Рейх ни на новой ни на старой границе Вы тоже надеюсь оспаривать не будете?
Таким образом ясно, что при таких вводных Рейх по любому оттяпал бы значительную часть территории.
И вот тут вопрос как зависит выполнение немцами плана ОСТ от действий большевиков?
Это первая логическая неувязочка. Т.е. путем простых операций процитированная фраза превращается в:
Так вот, объясняю: любому здравомыслящему человеку должно быть понятно,   что следствием ошибок руководства СССР является то, что изрядная часть   населения подверглось тому  самому беспределу со стороны оккупантов.

А Поляков и французов я привожу для того чтобы наглядно доказать два тезиса
1. Наличие ошибок и как следствие военные поражения не зависели в тот период от промышленного потенциала.
2. Наличие ошибок и как следствие военные поражения не зависели в тот период от политических взглядов.
Вы почему то в неявном виде пытаетесь оспорить эти тезисы

А я то ту причем?
Т.е на основе моего ответа Вы сделали вывод, что большевики были против свободы слова не опубликовав рукопись изъятую при обыске?
Понимаете чтобы сделать профессора положительным героем Бортко пришлось пригласить Евстигнеева и вырезать очень не слабо текста.

Т.е. профессор занимающийся делами на грани фола и убивший Шарикова (который на момент убийства был вполне сформировавшейся личностью) это положительный герой.
А Швондер который наладил работу на своем участке и требующий справедливости (Как он ее понимает) отрицательный?
очень интересный выверт сознания.
следующий шаг требовать памятника Краснову

что конкретно я Вам приписал?
Что Вы то что

И бОльшая часть потерь в войне - именно гражданские, погибшие от голода, холода и беспредела оккупантов.

ставите как результат ошибок руководства СССР?
Так Вы сами об этом практически открытым текстом написали.
А то что и Французы и Поляки за много меньший период достигли много худших результатов. Вы в этом видите неправду?
Ну да вы про них "забыли". А я напомнил. Но я же ни где не упоминал, что это Вы про них писали. я ничего не утверждаю я спрашиваю
Если вы Вы описывая результаты ошибок руководства СССР упоминаете про беспредел оккупантов то следует ли понимать, что этот самый беспредел есть результат ошибок? И потом уточняю как он может быть результатом ошибок если являлся выполнением планов оккупантов, которые были приняты до того момента когда руководство ССССР эти ошибки совершили. Неувязочка выходит. Вот я просил устранить эту досадную неувязочку.

Ну да а поляков за тот же срок вообще раздели под ноль
А французов тоже.
Только "драпая" до Москвы ущеб вермахту нанесили такой, что до окончания войны немцы не смогли оправиться. И это оценки экспертов западногерманских.

И бОльшая часть потерь в войне - именно гражданские, погибшие от голода, холода и беспредела оккупантов.

План ОСТ значит был следствием ошибок Сталина? А ниче что он был принят ДО начала ВОВ?

за то что из страны аграрной сделали страну с ядерной дубинкой.
за то что из страны которую все используют сделали страну с которой считаются.
за то что большая часть "достижений" демократических стран в части социалки связана с существованием СССР.
за то что план ост не дали осуществить.
да только за то что их просвященные демократы приказали критиковать

за все это надо критиковать большевиков.

ну да значит отвечать на вопрос "А у кого на тот момент получалось лучше вы не хотите?
А вы каким соединением командовали стесняюсь спросить. Чтоб так безапелляционно заявлять.
Вам хорошо Вы на диване, Вы знаете точно как на самом деле все было. Вы точно знаете где и какими силами располагал противник Вы точно знаете о его планах. И вот с этих позиций Вы кидает обвинения всех и вся. Причем даже не сделав никакой оговорки о возможных причинах и последствиях.

По Вам это особенно видно. Вы бы взяли период с иля 1941 по декабрь 1941 и провели разбор что где и как потеряли. Определите что могли использовать на момент потери,а что нет. Причины потерь в процентах распишите. И по людям и по технике.  И когда восстановили потери.
А потом тоже самое по немцам распишите.
И только потом делайте далеко идущие выводы.

а я ответил, что больше могло быть только по валу, а не по качеству и  техническому уровню - промышленность выпускает не только станки,  автомобили и радиостанции, но еще и гвозди и прочую шнягу, а населения в  СССР было все-таки больше, чем в Германии, поэтому по валу могли и  превосходить... 

Т.е. у Вас по валу означает все в куче? Т.е со стороны Германии радиостанции, химпром и прочее а стороны СССР гвозди и лопаты. И на основании того, что гвоздей больше Вы утверждает, что в СССР была по промшленность которая по валу превосходила Германскую? Вы серьезно? Хотите по штукам сравнивать рации и гвозди? Или по штукам станки и лопаты?

вы спорите с тем, что Генштаб СССР и Ставка в 1941 году часто не знали, где свои части находятся?
Я не спорю. Я напоминаю Вам, что гениев военной мысли Российского императорского генштаба было все намного хуже. А у демократичные французы тоже не сильноблистали. Я уж не вспоминаю про бенилюкс.

в 1941 году Генштаб часто вообще не знал, где и какие части находятся - нормальной связи не было

Отметьте разницу в 1941 оду в момент нападения не знал. Но уровень потерь потом подсчитали и задокументировали. а великие полководцы царского гентаба даже после горяей фазы, даже по настоятельной просьбы союзников не смогли определить сколько войск потеряли. Это Вы с них большевикам советуете пример брать?

если по валу, то больше,

т.е. вы хотите сказать, что по валу было выпущено больше автомобилей, радиостанций и прочее?

типа если сказать по существу нечего то переходим на личности?

Ну да ну да. При царе было лучше. Там генштаб вообще не знал какие потери у российской армии.
Или у демократа Ельцина значительно лучше в Чечне получилось?
Или у Французов? Только там одно спасло они проиграли быстро и капитулировали. Ну правильно они же цивилизованные европейцы их уничтожать как класс не планировали.Это при том, что и промышленый потенциал и прочее было если не лучше немецкого то покрайней мере на уровне. И так по порядку.
Да ошибки были. Начало войны было провалено. С огромными потерями. Только когда про провал говорите вспомните кем был Вермахт и кем РККА. Проанализируйте насыщенность обученными младшими и средними командирами, имеющими реальный опыт. Сравните промышленности. Сопоставьте сколько из 27 млн было гражданских сколько потеряли во время военных операций а сколько невоенных потерь.
Оцените какой урон понесла лучшая на тот момент сухопутная армия во время победного марша на Москву.
И так по порядку.
А если по делу у автора вместо критики все больше клевета проглядывает. Как у Гузели свет Яхиной. Но та уже совсем с головой не дружит.

И как я доказал, что я являюсь противником свободы слова? Указав Вам на незнание предмета и не уместность цитаты?

Вы вспомните чем профессор занимался у Булгакова. Кого пользовал. И зачем операцию на собаке сделал. Только не по статьям в Огоньке.
Да и не принципиально это. Умеющий читать прочтет. Не умеющий процитирует критика.
Ну да я видимо слаб умом, что не могу понять Вашу гениальную логику. Но объясните где связь между первоначальным постом и Вашей безусловно гениальной цитатой. Где аплодировать то?
Или вы по старой технологии - Зато Вы негров притесняете. Так что ли?

типа умный да? решил с умничать? только почему цитируете очень скажем "нехорошего" персонажа. Это ведь только у Бортко он покрыт флером интеллигентности. В оригинале это очень даже отрицательный персонаж. По моему даже именно и самый главный отрицательный персонаж. Так что с цитатой Вы промахнулись. Тем более, что она тут явно ни к месту. Причем тут советские газеты?  Или вы типа пытались что то сказать? А мы убогие Вас не поняли.

блин. читал. Вроде нормально было. Пока автор не решил большевиков "покритиковать". И понял, что автор ни чем от Гузель свет Яхиной не сильно то отличается. Та тожена почве лютой классовой ненависти к большевикам с головой не дружит. Вплоть до отрицания законов физики и математики.

Затем, что бы обеспечить законность в стране союзнике по военно политическому союзу.

И посмотрите кто участвовал.

Ну во первых, страны не люди.
А во вторых, "если драка неизбежна бей первым" и это не Путин придумал.
Как умело Вы поменяете понятия.
Во первых, не всех встречных.
Во вторых  не бьет а приводит в чувство.
В третьих спасает от гоп стопа на базе лохотрона.

Роль Невского в современной России сильно преувеличена. Все его деяния более менее нивелированы сначала татаро монголами а потом Иванами (дедом и внуком) ну а Романовы залакировали все.
А вот роль железного Феликса трудно переоценить. Будь на его месте кто то другой и жили бы мы с Вами совсем в другой стране. Хуже или лучше это другой вопрос. Политический. А тут какое то лицемерие даже можно усмотреть. Памятник Коневу снесли возмущаемся. Рокосовскому снесли возмущаемся. Даже страшно сказать, когда укоропы снесли памятник Ленину и то возмущались и сетовали про короткую историческую память. А на самом деле чем мы от радикальных американцев отдичаемся? Они вон то же памятники Вашингтону и Линкольну снесли. А мы чем лучше. В память Ельцина целый "храм" в виде дворца построили. А Дзержинскому востановить там где он уместен это типа нельзя? Когда мы перестанем к себе двойные стандарты применять. А то что памятник Краснову поставили это что? Совсем с головой не дружат? Одному из руководителей Гитлеровского казачьего войска? Да какой бы он не был весь из себя "жертва Сталина" и "борец с большевиками" факт его сотрудничества с Гитлером ставит его на одну доску с Бандерой, Шухевичем и Власовым. И установка памятника Краснову может рассматриваться как пропаганда фашизма и фальсификация истории. Извините за резкость. Но накипело.

А вот что неоднозначного в Дзержинском?
То что он проблему беспризорников решил?
Или железную дорогу реанимировал?
Или хоть как то начал решать вопросы по гос безопасности?
Конечно по меркам 2021 года некоторые его поступки выглядят не очень. Но оценивать надо с позиций 1917 года

если нет ссылки и написано что не будет то можно подумать, что эл. вариант есть но его не покажут.

Да и ладно что мы из-за пустяка спорим.
А то ассоциации всплывают. На одном канале два политолуха спорили где правильно, согласно правил украинского языка, ставить ударение (на первом слоге или нет).

ну дык. можно же так написать? я типа без претензий. Просто "За державу обидно". Человек старался писал. Пусть графомань.  Пусть. Но ведь не настолько хуже упомянутых, чтобы так вот.  Хотя. Как говориться хозяин - барин.

а с
2. Алексей Цаплин
Штурмовик. Крылья войны
зачем так? все в топку, но ссылку не дали только по этому произведению