Заходил
Если я правильно понял тему то автором Army now является группа Boland and Boland. А если учесть, что Витя какбы советский то скандальчик могут раздуть не хилый. С опосредованным ударом по Романову.
Основа книги "Закат красной звезды"?
Концепция ядерного сдерживания основываться прежде всего на ядерном сдерживании. То есть, если вы приветственно сносите у соседа все "красные кнопки" это тоже будет концепция ядерного сдерживания. Так понятно?
Вы так троллите или на самом деле придурок? Приветственныйснос кнопок противника это стратегия превентивного удара. И стратегия сдерживания для того и существует, чтобы даже во сне не могла возникнуть мысль нанести превентивный удар.
Вона Северная Корея, у которой настолько мало этого самого ядерного оружия что их концепция основана на превентивном ударе. Как вам такое?
Когда Вы говорите, такое очущение что бредите. Знаете полету Вашей фантазии даже Климкин с Кулебой позавидуют. Или деятели которые теорию про Укров, выкопавших черное море, проталкивают в Украинские школы .
Принцип ответного удара я не отрицаю, а отрицаю сам факт того что это выход из создавшейся ситуации. А еще я говорю что он априори с изъяном.
Вы отрицаете верховенство здравого смысла. Почитайте что я Вам писал с самого начала.
Они пока ее расширяют и дополняют, а в будущем и заменят. А если не заменят, значит хуманы на планете Земля вымрут. Третьего не дано.
Здравый смысл с логикой погулять пошли. Вы хотя бы в трех предложениях логических не стыковок не плодите. Постарайтесь писать текст где хотя бы три предложения выстраиваются в строгу логически не противоречивую цепочку.
С чего вдруг? Я не люблю Россию при Ельцине. А Путин меня многим устраивает
Ну тогда почитайте российские источники
Если да попрошу больше на личности не переходить.
Ну тогда хотя бы во фразе из трех предложений выдерживайте логическую связанность. Так возможно когда человек не сильно думает что пишет. Или не способен. Вот я и спрашиваю что сейчас было?
Сразу после развода все ого-го. Не только Украина, Ельцин так вобще еще тем гоголем ходил.
Ну и? Типа это свадьба была? Типа если бы Ельцин гоголем не ходил СССР не развалился?
Я не утверждал. Я сказал что МОГУТ вылезти тонкости. И что если я правильно понял. Это не одно и тоже. Но если бы повод был бы. То их и не спросили бы. Тогда самое начало кризиса отношений. Рейган ведь не на пустом месте появился. Я указал меня поправили. Вот и хорошо. Автору еще один вариант движения сюжета.
ло край как не густо потому Украина и получила а) охрененные скидки на газ. И б) бесплатную поставку ядерного топлива для АЭС на энное количество лет.
Вы соверщенно не помните ситуацию? Вам сколько лет? Не скидки а специальную цену. (Это Янукович выбил скидку в 100$) И не за оружие которым пользоваться не мог. А совсем даже за ощутимые преференции. И про это куча источников. Про это даже Азаров говорил какому то каналу на Украние.
Так что поищите более серьезные основания под те надрывные завывания порохоботских ТВ каналов.
ну и не перводите. Это Вы же пытаясь доказать не доказуемое ссылаетесь на Украинское общественно политическое ТВ.
Я раз за разом отвечаю на ваш вопрос что он бессмыслен по своей сути.
Вы отвечаете только на свой вопрос. Сами задали сами и ответили. А чтобы соблюсти приличия свой вопрос маскируете под мой.
Например зачем Вы привели ролик Украинской правды? Чтобы показать что знаете особенности Сатаны доказывающих то, что Украина могла перехватить управление ЯО расположенном на Украине.
А зачем? Чтобы доказать ущербность или если хотите абсурдность стратегии ядерного сдерживания. На настойчивые просьбы доказать или обосновать Ваши инсинуации и привести альтернативу начали говорить много слов. В конце которых выяснилось, что за альтернативу Вы предлагаете стратегию превентивного ядерного удара и какое то мифическое лучевое оружие. Которое толи еще не разработано толи вообще наличествует в виде идей.
Что в свою очередь прямо говорит нам о том что любое ядерное или термоядерное стратегическое оружие ни отдельным странам, ни человечеству в целом нахрен ненужно. И все эти тезисы и так всем кто в теме давно известны.
А теперь скатились в пацифизм по типу хиппи.
Вы хоть знаете какие задачи призвано решать (и успешно решает не один десяток лет)? К чему эти словесные конструкции где вы очень сильно меняет суть от начала к концу
За последние неколько десятков лет общее количество ЯО боеприпасов
Я Вас не спрашивал про количество боеприпасов. Я спрашивал какие задачи призвана решить стратегия ядерного сдерживания.
Опять сами вопрос придумали сами ответили, А то что ответили не на тот вопрос который был задан это типа нормально. Сначала ответьте на вопрос который заадан потом будем посмотреть.
У стратегии ядерного сдерживания всего одна задача, это ликвидация возможности нанесения первого удара. А это возможно только в том случае если у противника в принципе нет стратегического ядерного оружия.
Я правильно понял, что главная задача стратегии сдерживания это стратегия уничтожения стратегического ядерного оружия?
Вы что употребляете? Хоть документы почитайте. Если как говорите Путин не вызывает отрыжку то например вот это. Или еще где. Сокращенно вот более менее приличная формулировка "Ядерное сдерживание предполагает, что государство не может физически защититься от ядерного оружия другой стороны, поэтому вынуждено опираться на угрозу возмездия, на угрозу ответного удара"
И цитата и документы говорят, что стратегия сдерживания это оборонная стратегия. И не подразумевает превентивных действий по отношению к кому либо. Таким образом как только появляется конкретика с Вашей стороны становиться ясно, что Ваша позиция и реальность это две большие разницы
Вы указ читали? или что то кроме фантастики? Дай Вам власть выточно ядерную войну развяжете. Если раньше не пристрелят
а с
2. Алексей Цаплин
Штурмовик. Крылья войны
зачем так? все в топку, но ссылку не дали только по этому произведению
ну дык. можно же так написать? я типа без претензий. Просто "За державу обидно". Человек старался писал. Пусть графомань. Пусть. Но ведь не настолько хуже упомянутых, чтобы так вот. Хотя. Как говориться хозяин - барин.
если нет ссылки и написано что не будет то можно подумать, что эл. вариант есть но его не покажут.
Да и ладно что мы из-за пустяка спорим.
А то ассоциации всплывают. На одном канале два политолуха спорили где правильно, согласно правил украинского языка, ставить ударение (на первом слоге или нет).
А вот что неоднозначного в Дзержинском?
То что он проблему беспризорников решил?
Или железную дорогу реанимировал?
Или хоть как то начал решать вопросы по гос безопасности?
Конечно по меркам 2021 года некоторые его поступки выглядят не очень. Но оценивать надо с позиций 1917 года
Роль Невского в современной России сильно преувеличена. Все его деяния более менее нивелированы сначала татаро монголами а потом Иванами (дедом и внуком) ну а Романовы залакировали все.
А вот роль железного Феликса трудно переоценить. Будь на его месте кто то другой и жили бы мы с Вами совсем в другой стране. Хуже или лучше это другой вопрос. Политический. А тут какое то лицемерие даже можно усмотреть. Памятник Коневу снесли возмущаемся. Рокосовскому снесли возмущаемся. Даже страшно сказать, когда укоропы снесли памятник Ленину и то возмущались и сетовали про короткую историческую память. А на самом деле чем мы от радикальных американцев отдичаемся? Они вон то же памятники Вашингтону и Линкольну снесли. А мы чем лучше. В память Ельцина целый "храм" в виде дворца построили. А Дзержинскому востановить там где он уместен это типа нельзя? Когда мы перестанем к себе двойные стандарты применять. А то что памятник Краснову поставили это что? Совсем с головой не дружат? Одному из руководителей Гитлеровского казачьего войска? Да какой бы он не был весь из себя "жертва Сталина" и "борец с большевиками" факт его сотрудничества с Гитлером ставит его на одну доску с Бандерой, Шухевичем и Власовым. И установка памятника Краснову может рассматриваться как пропаганда фашизма и фальсификация истории. Извините за резкость. Но накипело.
Ну во первых, страны не люди.
А во вторых, "если драка неизбежна бей первым" и это не Путин придумал.
Как умело Вы поменяете понятия.
Во первых, не всех встречных.
Во вторых не бьет а приводит в чувство.
В третьих спасает от гоп стопа на базе лохотрона.
Затем, что бы обеспечить законность в стране союзнике по военно политическому союзу.
И посмотрите кто участвовал.
блин. читал. Вроде нормально было. Пока автор не решил большевиков "покритиковать". И понял, что автор ни чем от Гузель свет Яхиной не сильно то отличается. Та тожена почве лютой классовой ненависти к большевикам с головой не дружит. Вплоть до отрицания законов физики и математики.
типа умный да? решил с умничать? только почему цитируете очень скажем "нехорошего" персонажа. Это ведь только у Бортко он покрыт флером интеллигентности. В оригинале это очень даже отрицательный персонаж. По моему даже именно и самый главный отрицательный персонаж. Так что с цитатой Вы промахнулись. Тем более, что она тут явно ни к месту. Причем тут советские газеты? Или вы типа пытались что то сказать? А мы убогие Вас не поняли.
И как я доказал, что я являюсь противником свободы слова? Указав Вам на незнание предмета и не уместность цитаты?
Вы вспомните чем профессор занимался у Булгакова. Кого пользовал. И зачем операцию на собаке сделал. Только не по статьям в Огоньке.
Да и не принципиально это. Умеющий читать прочтет. Не умеющий процитирует критика.
Ну да я видимо слаб умом, что не могу понять Вашу гениальную логику. Но объясните где связь между первоначальным постом и Вашей безусловно гениальной цитатой. Где аплодировать то?
Или вы по старой технологии - Зато Вы негров притесняете. Так что ли?
Ну да ну да. При царе было лучше. Там генштаб вообще не знал какие потери у российской армии.
Или у демократа Ельцина значительно лучше в Чечне получилось?
Или у Французов? Только там одно спасло они проиграли быстро и капитулировали. Ну правильно они же цивилизованные европейцы их уничтожать как класс не планировали.Это при том, что и промышленый потенциал и прочее было если не лучше немецкого то покрайней мере на уровне. И так по порядку.
Да ошибки были. Начало войны было провалено. С огромными потерями. Только когда про провал говорите вспомните кем был Вермахт и кем РККА. Проанализируйте насыщенность обученными младшими и средними командирами, имеющими реальный опыт. Сравните промышленности. Сопоставьте сколько из 27 млн было гражданских сколько потеряли во время военных операций а сколько невоенных потерь.
Оцените какой урон понесла лучшая на тот момент сухопутная армия во время победного марша на Москву.
И так по порядку.
А если по делу у автора вместо критики все больше клевета проглядывает. Как у Гузели свет Яхиной. Но та уже совсем с головой не дружит.
типа если сказать по существу нечего то переходим на личности?
в 1941 году Генштаб часто вообще не знал, где и какие части находятся - нормальной связи не было
Отметьте разницу в 1941 оду в момент нападения не знал. Но уровень потерь потом подсчитали и задокументировали. а великие полководцы царского гентаба даже после горяей фазы, даже по настоятельной просьбы союзников не смогли определить сколько войск потеряли. Это Вы с них большевикам советуете пример брать?
если по валу, то больше,
т.е. вы хотите сказать, что по валу было выпущено больше автомобилей, радиостанций и прочее?
а я ответил, что больше могло быть только по валу, а не по качеству и техническому уровню - промышленность выпускает не только станки, автомобили и радиостанции, но еще и гвозди и прочую шнягу, а населения в СССР было все-таки больше, чем в Германии, поэтому по валу могли и превосходить...
Т.е. у Вас по валу означает все в куче? Т.е со стороны Германии радиостанции, химпром и прочее а стороны СССР гвозди и лопаты. И на основании того, что гвоздей больше Вы утверждает, что в СССР была по промшленность которая по валу превосходила Германскую? Вы серьезно? Хотите по штукам сравнивать рации и гвозди? Или по штукам станки и лопаты?
вы спорите с тем, что Генштаб СССР и Ставка в 1941 году часто не знали, где свои части находятся?
Я не спорю. Я напоминаю Вам, что гениев военной мысли Российского императорского генштаба было все намного хуже. А у демократичные французы тоже не сильноблистали. Я уж не вспоминаю про бенилюкс.
По Вам это особенно видно. Вы бы взяли период с иля 1941 по декабрь 1941 и провели разбор что где и как потеряли. Определите что могли использовать на момент потери,а что нет. Причины потерь в процентах распишите. И по людям и по технике. И когда восстановили потери.
А потом тоже самое по немцам распишите.
И только потом делайте далеко идущие выводы.
ну да значит отвечать на вопрос "А у кого на тот момент получалось лучше вы не хотите?
А вы каким соединением командовали стесняюсь спросить. Чтоб так безапелляционно заявлять.
Вам хорошо Вы на диване, Вы знаете точно как на самом деле все было. Вы точно знаете где и какими силами располагал противник Вы точно знаете о его планах. И вот с этих позиций Вы кидает обвинения всех и вся. Причем даже не сделав никакой оговорки о возможных причинах и последствиях.
за то что из страны аграрной сделали страну с ядерной дубинкой.
за то что из страны которую все используют сделали страну с которой считаются.
за то что большая часть "достижений" демократических стран в части социалки связана с существованием СССР.
за то что план ост не дали осуществить.
да только за то что их просвященные демократы приказали критиковать
за все это надо критиковать большевиков.
Ну да а поляков за тот же срок вообще раздели под ноль
А французов тоже.
Только "драпая" до Москвы ущеб вермахту нанесили такой, что до окончания войны немцы не смогли оправиться. И это оценки экспертов западногерманских.
И бОльшая часть потерь в войне - именно гражданские, погибшие от голода, холода и беспредела оккупантов.
План ОСТ значит был следствием ошибок Сталина? А ниче что он был принят ДО начала ВОВ?
что конкретно я Вам приписал?
Что Вы то что
И бОльшая часть потерь в войне - именно гражданские, погибшие от голода, холода и беспредела оккупантов.
ставите как результат ошибок руководства СССР?
Так Вы сами об этом практически открытым текстом написали.
А то что и Французы и Поляки за много меньший период достигли много худших результатов. Вы в этом видите неправду?
Ну да вы про них "забыли". А я напомнил. Но я же ни где не упоминал, что это Вы про них писали. я ничего не утверждаю я спрашиваю
Если вы Вы описывая результаты ошибок руководства СССР упоминаете про беспредел оккупантов то следует ли понимать, что этот самый беспредел есть результат ошибок? И потом уточняю как он может быть результатом ошибок если являлся выполнением планов оккупантов, которые были приняты до того момента когда руководство ССССР эти ошибки совершили. Неувязочка выходит. Вот я просил устранить эту досадную неувязочку.
А я то ту причем?
Т.е на основе моего ответа Вы сделали вывод, что большевики были против свободы слова не опубликовав рукопись изъятую при обыске?
Понимаете чтобы сделать профессора положительным героем Бортко пришлось пригласить Евстигнеева и вырезать очень не слабо текста.
Т.е. профессор занимающийся делами на грани фола и убивший Шарикова (который на момент убийства был вполне сформировавшейся личностью) это положительный герой.
А Швондер который наладил работу на своем участке и требующий справедливости (Как он ее понимает) отрицательный?
очень интересный выверт сознания.
следующий шаг требовать памятника Краснову
Я Вам предлагаю назвать у кого получилось бы лучше. Привел примеры стан типа более готовых к военным действиям и имеющим значительно больший потеницал в промышленности и вооружениях. Даже по цифрам зф несколько месяцев "драпа" РККА нанесла Рейху больший урон, чем все остальные вместе взятые.
Да ошибки были. Чудовищные ошибки. А у кого их не было? Ваши посты читаются так какбудто ни укого другого ошибок не было. Только большевики типа такие лапотные так обо******лись.
Так вот, объясняю: любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что следствием ошибок руководства СССР является то, что изрядная часть населения вообще оказалось в оккупации и в результате подверглось тому самому беспределу со стороны оккупантов.
Т.е. если ошибок не было бы то и беспредела не было бы? И план ОСТ отменился бы?
Вы же сами провели прямую зависимость ошибки->беспредел.
А теперь разберем ситуацию.
То что рейх "поймал" РККА в момент перевооружения и переформирования. Вы спорить не будете?
То что РККА в значительной степени благодаря "гениальности" Тухачевского и Якира была не готова к современной войне Вы спорить не будете?
То что при таких вводных РККА просто физически не могла удержать Рейх ни на новой ни на старой границе Вы тоже надеюсь оспаривать не будете?
Таким образом ясно, что при таких вводных Рейх по любому оттяпал бы значительную часть территории.
И вот тут вопрос как зависит выполнение немцами плана ОСТ от действий большевиков?
Это первая логическая неувязочка. Т.е. путем простых операций процитированная фраза превращается в:
Так вот, объясняю: любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что следствием ошибок руководства СССР является то, что изрядная часть населения подверглось тому самому беспределу со стороны оккупантов.
А Поляков и французов я привожу для того чтобы наглядно доказать два тезиса
1. Наличие ошибок и как следствие военные поражения не зависели в тот период от промышленного потенциала.
2. Наличие ошибок и как следствие военные поражения не зависели в тот период от политических взглядов.
Вы почему то в неявном виде пытаетесь оспорить эти тезисы
а профессор Преображенский омолаживающий партаппарат это фу и плохо.
Какой параппарат? Вы книгу читали? с кем там диалоги были у Преображенского?
только и можете думать про памятники Краснову? а где памятник основателю РККА Троцкому? а где памятник основателю ВЛКСМ Шацкину?
Памятник Краснову это чуть послабже памятника Гитлеру чуть посильнее памятника Власову.
А теперь два вопроса:
1. А ничего, что основной вклад в попытке оболгать и уничтожить любую правдивую информацию о большевиках принадлежит высоко духовным демократическим мыслителям? Гузель свет Яхиной яркий тому пример. Сделать больше них в сфере искажения фактов по отношениб к большевикам еще ни кому не удается.
2. Какое отношение Булгаков имеет к потерям первых месяцев войны?
А вы и не ищете.
Вы просто впадаете в истерику и пытаетесь свернуть с темы когда вам показали, что Ваши высказывания очень сильно смахивают на прием называемый "подмена понятий" А если точнее то все Ваши постулирующие высказывания четко подпадают под определение - софистика.
А как красиво выглядят гневные обвинения - это большевики во всем виноваты. Обос****сь все. Но виноваты только большевики.
То есть в том что Гитлер пришел к власти и набрался сил, чтобы развязать ВОВ виноваты одни большевики? А остальной просвященный мир ни причем?
За первые месяцы войны понесли сокрушительные поражения от Гитлера ВСЕ. Даже имеющие больший промышленный потенциал французы. Но тупые дуболомы только большевики. А у остальных "так получилось"?
дочитал до момента как ГГ "сделав свои дела" в туалетной комнате была шокирована отражением в зеркале.
Все дальше можно не читать.
То что Брежнев и барышня-бухгалтер имеют коренные физиологические различия автор знать должен. Различия не заметить которые "делая свои дела в туалетной комнате" просто не возможно. А то что мужнина старше среднего возраста ощущается совершенно по другому это тоже не существенно?
Видя такое пренебрежения элементарной логикой можно уверенно ставить диагноз.
А тут еще аннотация. Если человек бухгалтер то разбираться в экономике он не обязан. Для этого есть экономисты. А бухгалтер скорее всего в экономике он не "шарит". Поскольку если грубо то экономист и бухгалтер "заточены" под прямо противоположные цели. Бухгалтер - максимально сэкономить и не растратить деньги. А экономист максимально эффективно потратить деньги. Если бухгалтер работает чисто с деньгами, то экономист еще и вопросы промышленности, развитие территорий и пр должен знать. Ну и разбираться в системном анализе.
Ну а тезис о том, что бухгалтер по определению знает историю это только ля камеди клаб.
цитатой Булгакова.
а какое отношение цитата имеет к посту? там вообще связи нет никакой.
правда - зачем вы везде пиарите эту таинственную Гузель свет Яхину?
Вы ее не знаете? А скандальный сериал про Зулейху не смотрели?
Гузель Шамилевна Яхина новое знамя борьбы с большевизмом. Прямо светочь прогресивной литературы.
Которая ради обличения большевиков готова и татар и мусульман дерьмом облить. И даже логику и законы физики готова готова бросить в котел борьбы с большевизмом. Я думал Вы ее знаете. Просто уж очень некоторые приемы в рассматриваемом произведении навевают аналогии
А внимательно прочитать цитату? Там нет критики большевизма. Там даже по сути критики нет. Там типа стеб типа элиты над журналистикой. А с учетом предыдущих диалогов книги (не фильма) не совсем понятно кто над кем стебется.
Так вот ни автор ни рассматриваемого произведения на Булгакова или на Собачье сердце не тянут
РКП состояло из большевиков, меньшевиков и центристов. что большевики сделали с двумя остальными фракциями? свобода слова? критика? нет. не слышали... и народ их в 91 и послал лесом.
Вот и пошли передергивания. РКП(б) состояло как известно из большевиков. А спрашивать надо не что большевики сделали с меньшивиками. А спрашивать куда пытались уклонится меньшивики и почему народ не поддержал их.
и народ их в 91 и послал лесом.
точно также как в 2014 году укропы послали Януковича и регионалов. Не будете же вы утверждать, что большинство украинцев выступало против русских?
И не надо уводить в сторону. Я утверждал и утверждаю, что неумелая критика большевиков (причем в большинстве не сильно то уместная с точки зрения сюжета) преврашает рассматриваемое произедение из разряда легкого чтива в разряд низкопробной агитки (лубочного типа)
т.е. стандартный ответ сторонника свободы слова. не нравиться - не читайте - не комментируйте
так должно понимать Ваш пост?
стандартная тактика либералов. Вежливо послать лесом. не согласных. Спасибо хоть за то что не стали уточнять мои писательские способности.
Ой а ниче что партия стала КПСС только в 1952 году? Как то Вы слишком вольно с историей, терминами и понятиями обращаетесь. И куда они заканчиваться стали? А понял сейчас опять снизойдет откровение о 15000 миллионах жертв Бериевских/Сталинских репрессий. Можете даже не начинать такую тухлятину только демшиза потреблять и может
ни причем тут большевики? Не надо столь вольно относится к терминам. Так Вы Робеспьера с Маратом в большевики запишете
из кризиса 70х США вывел Рейган. Основой Рейганомики стало кредитование спроса, плюс перенос акцентов с "реального" сектора на финансы. А Китай и иже с ними кроме политических преследовал цель радикального снижения накладных расходов. И не мог служить инструментом вывода из кризиса перепроизводства. Таким образом сначала разогнали спрос, а потом начали снижать себестоимость. Поэтому вопрос очень интересный, что первично политические цели (вбить клин между КНР и СССР) или экономические. По крайней мере на начальном этапе.
я маленько еще помню цифры.
И Россия критически зависима от импорта.
Возьмите любую отрасль "реального" сектора
И вовсе его составляющих либо некоторые элементы целиком (строительная техника) или ключевые компоненты не производятся в России.
Можно побороть это? В принципе да. Но этим надо всерьез заниматься. А так получается, что "не замечаем" мы санкции потому что они не всерьез.
Возобновят КОКОМ вот тогда и посмотрим
а чем была вызвана стагнация? Инфляция+падение производства+уперлись в границы экспансии капитализма
А чем было вызвано падение производства?
а чем вызвана стагнация сейчас?
В РФ более 200 заводов по производству спецтехники.
только почему то после знакомства со стройками нескольких регионов российской техники не обнаружил.
Нет я понимаю, что где то она есть. Но экстраполируя можно сделать вывод, что сильно мало. Тоже самое и по дорожной технике.
И если закроют границы то будет сильно не приятно. особенно по дорогам.
То же самое по большегрузам.
А уж по микроэлектронике это ужас. Там даже "специальные" планшеты делают на китайской комплектухе.
А по птицеводству? Вроде все наше местное. А семенной материал говорят импортный (хотя может и вброс)
А если взять системы защиты ИТ инфраструктуры. (Я не говорю про банальный антивирус, я про системы с ценником в десяток миллионов) Там один Касперский хоть как то представлен.
Так что если жесткую блокаду устроят то будет плохо. Очень плохо. Всем.
А если учесть, что вся экономика у нас завязана на доллар и иностранные инвестиции то дефолт 98 года покажется цветочками.
Хотя это разговоры на кухне. Поскольку реальной картины в общем не Вы не я не знаем.
Критично от внешнего мира мы зависели, частично в 80-х
Вот как раз в 80-х если бы ввели полную блокаду то мы бы как бы и не заметили. Это я точно знаю.
То что обвалится (замечу - временно), при гипотетическом обрезании импорта, не обрушит страну.
Временно это сильно сказано. Если обрежут импорт по hardware и комплектухе. Это временно сильно затянется. Очень сильно.
Понял. Мы по разному смотрим. Вы когда говорите про блокаду имеете ввиду обрезание импорта, мне казалось что если будут резать то будут резать все. И импорт и инвестиции и банковские и иные связи. Потому что обрезание импорта и по "партнерам" ударит. А зачем им в этом случае полумеры?
Вот вам и механизм вековой стагнации
Я конечно не светоч экономики. Но насколько я понял вы описали одну из основных причин современного кризиса (стагнации). Но тут несколько моментов. Мне казалось, что снижение ставки нужно в первую очередь не для открытия возможностей для растущего объема свободного капитала. Оно нужно для поддержания уровня предложения.
Второе если я правильно помню стагнация это застой. А кризис 70-х связан не с застоем а именно с падением производства.
А вообще понятно, что на современную ситуацию мы смотрим если с не одинаковых позиций, то с очень похожих.
Поэтому думаю надо закрывать дискуссию, за отсутствием сильных принципиальных различий позиций
В микроэлектроники наши проблемы несколько завышены разными "мимо ходящими" экспертами :). Про ту же линейку процессоров наших ранее упоминал.
Вы меня извините. По дорогам может я и не сильно подробно разбираюсь. Но в микроэлектронике ситуация именно что аховая. Ну может совсем грифованные спец. приборы и не зависят от импорта никак. Но все что попроще если не от США то от Китая зависит. И ситуация если и изменяется то сильно медленно. С лупой смотреть надо. Тут ведь вопрос не только в самих устройствах. Но и в начинке . Сколько заводов на территории России делают микропроцессоры? Или заказные большие микросхемы? На уровне современного поколения. Ну или предыдущего? А носители? Полностью на территории России? А то научились корпуса делать и сувать туда Китайскую начинку. Даже разъемы еще недавно не все у нас делали.
А вы поменьше слушайте людей вроде Силуанова с Набиуллиной :). Или болтунов всяких от политических симулякров.
Они еще и не такого наговорят.
А я их и не слушаю. Я смотрю где могу сам. Я не вижу крупных внутренних инвестиций. Я не вижу программных мер по стимуляции внутренних инвестиций.
Нет у нас такой сильно завязки ни на доллар (большинство вообще перестало быть в курсе какой сейчас курс, что еще лет десять а тем более 20 было нонсенс). А инвестиции у нас сомнительные. Не они развивают экономику. Давно уже. Большая часть крупных проектов развивается за счет наших денег. А те что как бы не наши, коих сильно меньше - так же наши (это выводные обратно к нам через оффшоры наши же деньги).
Дак в этом то цимесс. инвестиции сомнительные потому что делает их спекулятивный капитал. Которому значительно интереснее прибыль получать быструю. И иметь возможность вывезти деньги относительно быстро. Я понимаю, что на крымский мост свои деньги нашли. Но ведь это скорее исключение чем правило.
Какая ставка за рубежом и какая у нас? Да даже если наши деньги. Вот swift обрежут и не будет иностранных инвестиций ни наших ни ихних.
Если обрежут импорт по hardware и комплектухе.
Полагаете в США будет лучше :))? Своего то почти нет ни хрена. Мир стал другим.
А мне не интересно что будет у США. Мне интересно, что будет у нас. А у США заводы свои есть права стоят в Ирландии, Китае и Кореею Так что если обрезать будут то им обрежут получение продукции со своих заводов. это раз. Ну а на два есть в США заводы которые именно в США.
Неправильно вы поняли :). Если наш экспорт в ту же ЕС прекратить, через 2-3 месяца экономика там станет дико нерентабольной, а через пол года в значимой степени остановится. Энергетически они от нас критично зависят. Некоторыми ресурсами почти же. Но главное - энергетика.
Думаете Европу будут спрашивать?
Банковское дело... проехали. СВИФТ нам уже не страшен.
Вот обрежут и не сможе ни кто ни продать вы Россию ни купить. Ни инвестиции наш олигарх из офшоров не доведет. При нашей структуре доходной части бюджета это очень ой ой ой. Мне тут расскаывали как просела Башкирия, когда 40% доходов в Москву вместе с Башнефтью убежало. А в масштабах страны это будет большой барабум.
Поэтому шапкозакидательством надо прекращать заниматься. Доля импорта в критически важных отраслях НХ еще критически велика. И пока у власти Силуанов с Набиуллиной и пр. ситуация кардинально не изменится.
Очень приятно знающего человека встретить.
Еще раз. Я не принадлежу к всепропальщикам. Но и к всеокейникам тоже.
Откровенно лень, потому упрощенно быстро попавшимися ссылками:
Эльбрус это круто. Реально круто. Но где масса техники на нем?. Где операционки под него? Кто его делает?
Все таки этот проц довольно оригинальный и просто так периписать с интелов, ибмов и пр. не получиться. Хотя да уели. Про них забыл. А ведь на конец 60-х выпустив БЭСМ-6 СССР показал, что именно Запад должен догонять. Но потом пришли клоны ИБМ и всех задавили. А так да, в те времена как говорится СССР был на уровне. Сейчас же вот такие проекты дают шанс не сильно отстать.
Давайте будем реалистами. Микропроцессор военного назначения и микропроцессор гражданский это две большие разницы. И не все даже в ВПК так розово. и при движении в сторону гражданки все становиться очень кисло.
Это еще бабушка надвое сказало, чьи это заводы нынче.
Кроме прочего есть и еще два значимых фактора. У США заводов практически нет. Есть заводы у транснациональных компаний - да. Но причем тут США? Та, которую они явно списали.
Да вы что. Весь гегемонизм трансатлантических компаний на самом деле держиться на военном кулаке США. Это первично. А доллар и всякие демократии это уже вторично.
И это я еще про Северный морской путь не развернул (да и масса прочего). Там инфраструктура так же развивается резво. Мы в 20-е года окончательно уйдем от завязки своего основного экспорта на ЕС. Есть регионы заметно вкуснее. И с которыми у нас намного проще общение возможно. А там пусть между собой конкурируют за наш экспорт,
Только по севморпути пойдут Китайские товары не наши. А кстати напомните мне кто держит морские перевозки? И чтоб на него обратили внимание нужно несколько больше чем инфраструктура. Там флот нужен. и очень большой.
И кроме того кто ориентируется на экспорт товара с низкой добавленной стоимостью проиграет. Рано или поздно. Хорошо было СССР. У него был приличный кусок мирового рынка независимого от "демократического запада". Но закрой Россию и всем будет кисло.
Так что вывод. Работать надо. И то что шаги есть Это хорошо. Но мы сильно в начале длинного пути. А если учесть какие фортеля Набиуллина, Силуянов, Греф выкидывают. То мне кажется шансы осилить хотя бы половину пути - минимальны.
Написал комментарий к посту Бросил читать
Вы эту чушь ни кому не говорите. Производитель систем защиты и т.п. По определению не может перенастраивать установленую и настроенную систему безопастности, построенную на его продукции. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Или Вы хотите сказать, что Советские специалисты на Украине перестали выполнять ВСЕ госты, приказы и пр. за нарушение которых можно было получить нехилый срок. Зачем им это? РУХ попросил?
А тут разговор может идти не то чтобы о защитных системах, а об элементах самой ракеты и то не полностью.
Вы путаете на 91 год Украина это экономика на уровне ФРГ (может даже чуть больше). Иеющее стратегическое расположение и геополитическое и географическое. И будь у Кравчука теоритическая возможность заполучить контроль над ядерным оружием. Он за отказ от него выторговал бы что нибудь посолидней той букмажки.
Это сейчас Зеленскому задачи ставит второй секретарь посольства. Сразу после развода Украина была очень даже ого го.