Знаток

Т.е. США могут разместить там ядерное оружие?

Это уже передергивание.  Но формально да. Могут.Если смогут провезти через границу.

А ничего что это самое обычное дело ибо сама суть международной торговли СССР?

Ну чего же Вы так беззастенчиво передергиваете. Международная торговля СССР ни когда внутрь экономики не залазила. 

И в СЭЗ будет фактически торговля. СССР поставляет условно воду.  электричество, персонал, капиталист поставляет в ответ продукцию.

Сплошное передергивание. Там идет классическое присвоение добавленной собственности.

1) покупать за валюту. Тут уже нереально, т.к. ряд станков тупо не продадут.

Опять передергивание. Типа продать не продадут, а вот просто так на территорию СССР завезут. Или Вы думаете есть большая разница с точки зрения не допущения СССР до технологий? То есть ГГ такой умный. Придумал гениальный схематоз по получению доступа к технологиям, а глупые капиталисты ничего не поняли.

2) искать капиталистов, готовых в принципе продать завод, это не то же самое что оставить себе в СЭЗ

т.е. продать завод сложнее, чем построить его на территории потенциального "партнера" . А потом еще развивать ему производство?

1) Расшить узки места по части производства ТНП, которые на 80-е в СССР производится недостаточно.
2)  Вымывать денежную массу, но не просто с помощью валютных закупок, а вот  таких, по себестоимости. Очень выгодно получится, тем более что можно  ценник на условный  итало-мопед зарядить серьезный.
3) Технологии, в первую очередь по организации. Продвинутого секретного в СЭЗ ничего не пустят, такого и не ждут.
4) Завод будет построен за чужой счет, что очень удобно, ввиду того, что у ССР и своего капитального строительства очередь.

Передергивание. Для 1 пункта что завод купить, что его в зоне построить абсолютно без разницы.
Каким образом пункт 2 будет решен лучше если будет завод на зоне не понятно. Вымывать надо наличную денежную массу надо не у государства а у населения. По пункту 3 вообще бредом попахивает. Организация производства в СССР была поставлена лучше. И если Вы уберете наносное вроде отсутствия контроля и приписок как ВПК то тут СССР фору  и японцам даст. А 4 пункт вообще бред. Извините, но завод будет строится а территории СССР, строителями СССР и из материалов СССР. А для этого "организовать" нужное количество фондов не проблема.

Весь смысл СЭЗ -поднять производство за чужой счет, воспользовавшись  этой раковой опухуолью кап. системы с желанием вывоза производства куда  подешевле.

Я и говорю голимый Китай. Только для СССР он невозможен в принципе. Поскольку Китаю такие плюшки выпали за то, что он отошел от СССР. А как СССР сам от себя отойдет?
Ну и самое главное перенос предприятий на территорию Китая это ни какая не опухоль капитализма про подешевле. Это переход на работу в новой экономической модели, которую принято называть Рейганомикой. И дешевая рабочая сила вторична.  Там существено еще и открытие рынков и встраивание в  долларовый мир (некоторые называют бреттон вудской системой). Так что извините за резкость но Вы похоже все рассматриваете по методичкам которые сделали во времена катастройки.

Вы в курсе, что в центре Москвы действует территория, на которой  функционируют законы соединенных штатов Америки?) Посольство США  называется.

Не надо передергивать. Посольство США это территория США. Без исключений. И все что там находиться с юридической точки зрения находится на территории США.
Завод же хоть и в зоне но это территория СССР.

С хера ли он развалится? Распишите, будьте любезны. Пока это просто ничем не обоснованная вера.

Это не вера, а системный анализ.
Тут либо завод полностью по принципам СССР с выплатой роялити путем передачи части продукции. Причем передавать будет не завод а СОВЭкспорт (или как он там назывался).
А так вы толком на вопросы не ответили.
Ну да ладно. Крупные реперные точки.  
1.  Собственность на средства производства. Думаю объяснять не надо.
2. Все предприятия работают за фонды. Завод же будет работать не за безналичные (виртуальные) рубли а за живые.
Не буду углубляться. Простая логика.
Ясно что исходя из 2 пунктов видно, что для работы завода нужно в системе планирования завести параллельно с основной еще одну но которая работает по иным принципам. А следовательно придумывать схему перетекания из плановой схемы в денежную.  А потом найдется какой то идиот в Госплане который предложит а зачем мы все планируем в показателях? Давайте планировать в рублях. Это значительно проще.
И вместо улучшения планирования Вы получите ухудшение.
Но самое главное зачем? Первоначальная задача получить доступ к технологиям.
Если принять идею автора, что на процесс перетекания технологий западные властные элиты закроют глаза, то не проще ли просто завод построить? С договоренностью, что весь его экспорт будет выкупать тот кто завод построил и с определенным дисконтом. Это намного проще.
Да много ли еще схем можно придумать.

Ключевая разница в том что советская СЭЗ с остальной территорией СССР,  никак кроме как через спец ведомоство с логистикой не соотносится.

Ключевая ошибка думать, что если отделишь барьером то все нормально.
В Китае особенно в начале процесса было еще жестче. Там зона была не просто логистически отделена была. Там в принципе зона работала только на внешний рынок. Да и разделение внутреннего юаня с внешнеторговым до сих пор действует.
Вопрос ведь не в этом.
1. Завод на территории СССР? Значит и законы СССР.
1.1. Собственник кто? Корпорации?
2. Рабочие чьи? Граждане СССР.
3. Ресурсы чьи? СССР. Расплачиваться как будете?
4. Продукция завода куда пойдет? А прибыль как делиться будет?

Вот и получается. На территории СССР и согласно законов СССР будет действовать предприятие принципы существования которого прямо противоречат принципам существования СССР.
Тут все просто. Либо СССР развалиться как социалистическое государство либо завод развалится как работающее предприятие. Нет,если задача слямзить технологии и наглядно показать утопичность теории конвергенции, тогда да ход правильный.

Сов. без пришел порядок навел,

А кто говорит за порядок? Нет. Совбез пришел всех виноватых выявил и арестовал (или снял). Ну и пока выявлял и сажал немного еще и порулил.
В такой трактовке властные группировки будут как огня боятся использовать Совбез как инструмент борьбы.

А что, есть какая-то фигура, при которой в Казахстане бы не расцвел национализм в 90-е?)

Не знаю.

Назарбаев по крайней мере либо трус, либо наиболее лояльный из тех, при ком бы мог цвести национализм.

Да не лояльный он. Он просто умный. Ему СССР нужен был, чтобы укрепить позиции своей властной группировки.

а еще Военный институт КГБ при СовМине имени Дзержинского и академия МВД СССР. 

питалистам дают организовать производство по внутренним цена СССР.

А чем тогда завод в зоне отличается от ВАЗа. Как раз по тексту я прочитал, что там по вопросам собственности, налогов и прочее, все сильно похоже на Китай.
А это разъест.

Разве не очевидно, что ГГ пытается удержать страну единой?

Так и реальный Горбачев вроде не ломал СССР (по крайней мере декларировал )

Спорное утверждение.

Про это говорили многие уважаемые люди. Да и просто если внимательно посмотреть то и так понятно

Но даже если так, ГГ не распускает КПСС и не  отстраняет как РеИ горби. ГГ лишь, фактически, в данный момент,  подчиняет КПСС сов. безу. Буквально аналог ГКО получается.

Получится все нормально, если решения совбеза не будут завязаны на верховный совет .
Просто опять лишняя точка принятия решений.
Тут как говорится проще надо быть. В мирной жизни совбез это орган при ЦК.
А при ЧС все замыкает на себя.
И потом верховный совет это законодательная власть, а совбез исполнительная.
Ну или исполнительная+законодательная. Но на срок действия ЧС.

И тут получается уже запрограммировано, что власть в стране в этот момент получает узкая группа из Сов. беза.

Как раз и нет. Получается типа даже расширенная группа так как пригласили наряду с партийцами еще и хозяйственников.
 И потом я же как направление показал. могут быть варианты.

Именно при Назарбаеве в Казахстане расцвел национализм. Прошлые события в Казахстане это по сути реакция клана на то что их стали отодвигать от власти.
Назарбаев просто самый умный

А ту главное обвинить. Фамилий не надо. Это же не в суде выступление. ГГ должен своим выступлением перевести СССР в режим "Вставай страна огромная"  и "Враг у ворот". Только так он сможет т.н. глубинное государство привести в чувство.

Фигня какая то. Сначала зоны экономические. Сиречь вклинивание рынка на территорию СССР. А потом партия отстраняется от власти. Автор таки думает, что его герой развалит СССР качественней? В смысле меньше жертв. И не будет "святых" 90х?
Ошибаетесь. Избежать 90х при развале не удастся. А развал без партии у руля развал неизбежен. Ибо только КПСС скрепляла страну в единое целое. На территории СССР не было полноценного механизма управления отличного от КПСС.
Поэтому единственный вариант не запустить распад СССР это сделать совбез чрезвычайным органом при ЦК КПСС. Типа в мирное и спокойное время командует политбюро, а в случае войны или ЧС власть берет особый орган при ЦК с привлечением структур исполнительной власти. Этакий аналог ГКО.
Этим достигается все цели.
1. Власть концентрируется в руках ГГ
2. Партийный аппарат на местах не отстраняется полностью
3. Население СССР момибилизируется вокруг ГГ.
Ну а после того как мятеж будет подавлен надо систему гос управления приводить в порядок.
Развести КПСС и исполкомы по уровням иерархии управления. Для этого самый удачный момент. Объявить переход на современный проектный подход управления. Это когда главными показателями целеуказания становятся не процессные цифры -  выпустить столько тон цемента, построить столько то квадратов жилья,  а проектные -довести обеспеченность населения СССР жильем 40 кв. м на человека, а больницами одной койкой на три человека (цифры условные).
Тут хитрость в том, что все проектные показатели они межведомственные. И отсюда КПСС придется начать именно руководить, а не командовать.
И надо понимать, что в командовании КПСС  плохо не то, что КПСС командовать не умеют, а то что на одном уровне управления появляются  две и больше точки принятия решения. 

Рынок и СССР две вещи не совместные. В принципе.

И самое главное он сразу же начал склонять начальника к соглашению с Колчаком.
А напомните мне где сейчас они находятся? На южном Урале? Да? Как раз в тех места где потери мирного населения от воинов этого русского ученого и полярника по своему размаху прямо попадают под определение геноцида. И Фрунзе об этом знает. Да все об этом знают. И как Вы думаете отреагируют на предложения с ним договариваться? По мне это разговор, произойди он в реале поставил бы крест на военной карьере Чапаева. Большой и жирный.

Ваши единоверцы любят говорить, что после войны "весь мир" верил версии Геббельса.

Данная фраза на грани приличий. В такой манере вообще никаких разговоров вести не возможно

Прекращайте замусоривать мою ленту. Я уже сказал, что дискутировать в режиме смены предмета спора не буду.

Заканчиваем дискуссию. Вы опять пытаетесь играть подменой предмета спора. Прекращайте посты.

но нигде не осветили позиции на мои аргументы. Всегда берете их модифицируете как удобно. А потом опровергаете.
Закрываем дискуссию

Суды не могут объять необъятное и не обязаны предвидеть исторические  споры.

Это из той же серии, что такое разделение Индии на Пакистан и собственно Индию это само собой получилось.

Рузвельт, Черчилль и Осубка-Моравский не верили Геббельсу. Что ещё надо? Выпрыгивать из штанов? А разве кто-то требовал?

Верю не верю в политики не канает

А дальше какой то лепет.
Можно что угодно говорить. Но есть два факта. В обвинении Катынь была. Значит обвинение собрало достаточно материала, чтобы считать это эпизодом преступных деяний. В приговоре данный эпизод исчез. И все Ваши завывания про количество заседаний и прочее это как говорится "для бедных".
Дальше можно прекращать дискуссию поскольку мне надоело возвращать к предмету спора.
На последок уточню, что вся экивоки на сериалы они вообще бессмысленны. Достаточно вспомнить что звучало во время рассвета Солидарности и после развала СССР буквально до 2007 года.
Все закрываем дискусию

классический пример "Я спорю.. потому что спорю..."к совещаниям есть приставка пр. Я ее

Еще раз. Я утверждал, что присутствие Катыни в приговоре суда просто сделало невозможным спекуляции о советском следе. И оно бы там было бы. Поскольку в обвинении оно есть. Но вмешалась политика в лице англичан. И осталась почва для спекуляций. С чем из этого Вы не согласны?

Опять же не совсем так.
Кроме 22 личностей, суд признал преступными такие структуры, как СС, СД, СА, Гестапо и партийных бонз.
Это так к слову.
Кроме того судили этих 22 не просто так а за участие в процессах (совещания и пр.) которые привели к таким ужасным последствиям.
так вот в приговоре кроме результирующей есть еще и описательная часть.
Именно там дается описание преступного деяния доказанного в суде. Или наоборот что суд отверг как недоказанное или не являющееся преступным. Так вот, насколько я помню, в приговоре упоминание Катыни исчезло, хотя в обвинении оно было.

Как говорится все мы немножко строители. Так что с праздником!!! 

Это первый том или какой? 

*

При всём уважении, но так. Спасибо большое. 

Есть по этому поводу цитата "Главное чтоб человек был хороший". Или наш товарищ не писатель, он читатель. Поэтому ему главное, чтобы вовремя чтения или после захотелось вскрикнуть "Верю", а не сакраментальное "какая гадость эта Ваша заливная рыба"

Дочитал до момента как генерал отмазывает Г.Г. и сказав "не верю" потерял желание читать дальше.
Вот смотрите. Полк отступает? Отступает. А тут особист по надуманным предлогом изымает летчика только что уничтожившего три истребителя. А предлог очень сильно надуманный. Тут ведь начальник не Ежов, а вроде как Берия. Который провел кампанию по реабилитации.  И тут простой мелкий особист лепит дела? Да достаточно командиру полка при руководстве указать это дело как пример того что особист ставит под угрозу выполнение приказов командования, как полетит особист в Магадан. Во время отступления начальникам срочно нужны виноватые. И особист это считывать должен на раз. Подчистить то дело не получится. Так что голимая пропаганда из Ельцин центра.

А либерастической пропаганде пойдет. Тут либо сюжет либо Сталин кровавый тиран.

Так а Вы не поняли?
Первая часть больше половины текста это настолько низкопробная анти СССР и анти Сталин пропаганда, что не всякий резидент Ельцин центра сподобиться

Если враг из конторы то он дебил.
 Простой малолетний дебил. так топорно сработать против "лица допущенного к телу"?
Если к тому же он попадун то дебил в квадрате.
Тут только одно. Кто то решил играть ва-банк.
Когда не важно вскрытие агентов и схем. Если провал то так и так все вскроется.
А если нет?
То -  историю пишут победители.

Гипербола. Художественное преувеличение. Нормальные приемы. Тут другое. Да автор несколько утрирует. На грани фола но еще вполне.

А Ваш возраст тут ни причем. Ну что ты как маленький - устоявшееся выражение имеющее смысл, что оппонент слишком все упрощает.

А на весь ваш вопрос опять цитата."Ведь не важно что ты сказал. Важно как."
Ваш пост вполне себе определенно считывается.
И поскольку мы не на лекции по процессуальному праву позднего СССР то простое цитирование обязательно будет считываться определенным образом.
Ну раз Вы совсем не это имели ввиду то тогда еще одна цитата "Нет я не понял что ты имел в виду"

Вы меня извините, но Горбачев партийный функционер. Он высшую партийную школу должен был вроде окончить. Более того азы аппаратной работы он должен был знать. Все таки не с улицы пришел.

Господи. Вы как маленький. Главе УСБ КГБ и начальнику охраны Брежнева сложно будет "договорится" с кем надо? Особенно если снять отсутствие побоев.
Но самое главное есть арест, а есть задержание. Вот задержать адвоката ГГ полномочий хватит. А учитывая то что ГГ умеет читать мысли то накопать на арест вполне.

Если бы Буряце не сидел, то хоть на что то наедятся можно.
Да и то с такими картами торговаться бессмысленно. Тут единственный вариант такой же сценарий как с Романовым. Убрать с дороги.
Но тогда главный раздуватель скандала должен быть сопоставим по весу с Андроповым и Брежнеев к ГГ должен "охладеть". Так что эпизод какой то мутный.

Зачем. Просто снять отсутствие побоев и десятка адвокату обеспечена

Бред сивой кобылы. Это еще с простым инженером прокатило бы.
Господа главные злодеи явно отравились ядом с кодовым названием отупин.
Уже то что ГГ старший офицер КГБ гарантирует, что разбирать дело будут не в обычном порядке.
А то что ГГ является главой УСБ КГБ и особо доверенным лицом у Брежнева  делает такой заход глупостью.
Ведь то когда были сделаны побои очень хорошо определяется. А если вспомнить где находиться цыган то ГГ достаточно вернуться и организовать снятие отсутствия факта наличия повреждений у цыгана.
Видимо решили навести ГГ на ложный след. Хотя вроде не должны так топорно работать.

Интересно, что Вы скажете когда на замечание "суп пересолен" получите ответ "Что Вы травлю устраиваете? Цвет и фактура у супа просто божественна"
А так. Дочитал до сентенций, что именно плановая экономика привела к развалу СССР, типа надо рынок.
И закрыл в ступоре.
Понимаете, когда такую пургу несет представитель клана типа основателей типа жанра (в народе более известен как ДиКо) это одно. Но когда такое читаешь у автора который вроде грамотный и даже статьи тематические пишет то первое желание пойти и написать комментарий с 40 этажным матом. 

Это была не мобилизация. это сильно другое.
Мобилизация строго говоря это перевод государства и армии на военные рельсы. Это по простому. Перевод армии в том числе путем призыва военно обязанных. 
Поэтому использование термина мобилизация в контексте дискуссии не правомочен

А какой извиняюсь род/племя возглавлял Александр? Или его противник?
Уважаемый знает, что ко времени книги уже сформировались и некоторое время существуют государства в современном его понимании?
Уважаемый знает главный секрет побед Александра? А он прост. Его фаланга просто подавляла своей организацией. Воины в фаланге Александра были обучены лучше взаимодействовали между собой лучше. И так далее.
Да Вы и сами в конце поста признали то что костяк войска составляли именно профессиональные воины. Как у персов так и у Александра. И как этим товарищам должен противостоять ГГ? Будь он даже помесью Ломоносова, Суворова, Федотова и Калашникова то ничего не сможет сделать с довольно большой гоп кампанией из бывших ополченцев. Не то что с воинами.

ЛЮДИИИ.
А где ГГ возьмет профессиональных военных? У них род еще поправился от набега дикарей, а Вы предлагаете формировать воинские контингенты, которые будут успешно противостоять профессиональным воинам. В то время разница между воином и "мирным" жителем примерно как между Т-80 и лада гранта.

У нас на дворе бронзовый век. Причем захолустье.
До всеобщей воинской повинности как до Европы пешком.
Европа это та которая спутник, а не то что Вы подумали.

Я прошу прощения за фамильярность. Но желательно спустится с небес на землю. В книге далеко не 15 век.  Книга конечно фантастика. Но не настолько же

Может и да. Но в рамках описания очень хорошо вписывается в характер ГГ. Он вообще по складу походе сугубо нигилист-материалист. Скорее всего стихийный, а не идейный.  Так что анекдот в тему.
Именно в таком русле вполне натурально выглядят рассуждения ГГ

Фигня. Чтобы поменять историю как Вы говорите надо пулемет максима сделать. Так что мимо.
То что сможет реально сделать ГГ не повлияет на войну никак.
И главное зачем? ГГ надо в первую очередь сделать базу, фундамент своего существования.

Конечно не на чем. Американцы врать не могут.
По объективным показателям. До этого кто был лучший? Правильно рейх. Кто его победил? Правильно. Не Американцы а СССР. Значит кто лучший? Правильно. СССР.
А если серьезно то посмотрите последние войсковые операции (да против тех же Японцев) и увидите образцово показательный блиц криг. Который у немцев последний раз с Польшей в полной мере получился.
Покажите другую армию способную так проводить подобные операции.

Ну ну. И до курил также?
Наивный.

Ну вот теперь я осознал гениальность Вашей мысли.
Только в реальности есть определенные ограничения.
Войска в реальности по нажатию кнопки не появляются и чтобы они повысили свой уровень не достаточно выпить кружку фиолетового эликсира. Это вроде как доказанный факт.
А теперь с учетом этих фактов попробуйте понять мысли императора.
Американцы далеко и на их ядерные бомбы практически готов ответ который нанесет им такие потери, что они долго не оправятся.
И тут влезает СССР. Который показательно в кратчайшие сроки уничтожает мощнейшую сухопутную группировку.
А на территории Японии и войска по жиже и численность их нет чтобы больше.
И вероятность, что СССР и их уничтожит значительно выше 0.5
Ну а про отсутствие сил и средств допрыгнуть до Японии. Про это Вам японцы сказали? Правда они подобное про квантунскую армию говорили.
Да и добрались же как то до Сахалина и Курил. А если еще американцы под суетятся.
Так что Ваши аргументы о том что Японии ничего от СССР не грозило- ничтожны.

Зато Ваш пост прямо сочится гениальностью. Все сразу поняли как Вы образованны. 

просто по той причине, что СССР не полез.
Американцы могут быть круче чем яйца.
Но у СССР была на тот момент лучшая армия в мире.
И это понимали все. В том числе и американцы. Именно из-за этого американцы тянули с ядерным  ударом по СССР. Ну и дотянулись.

Вы правы на суше мы не добились 100% уничтожения (или победы) над всеми частями японской армии.
Но.
СССР разгромил самую боеспособную группировку могущую вмешаться в ситуацию. Когда станет кисло в метрополии.
И то как это было сделано и с какой скоростью всем показало, что у Японии нет шансов.
После этой победы возникала угроза самой Японии.

Ой ой как интересно.
По порядку.
1. Для того чтобы победить Японию. Ненужно побеждать флот Японии. Который как я помню в это время был несколько занят. Достаточно помножить на ноль сухопутную армию. (Что и было сделано) и провести одну или несколько десантных операций. На это у СССР ресурсов хватало. Япония не США они под боком. Ну а армия СССР это не армия США.
2. СССР не начинал войны с Польшей. Войска СССР перешли границу только после того как прекратило функционировать государственная власть Польши. Не раньше. Там не кому было объявлять войну.
3. Столкновение Японии и Китая ни как на мировую войну не тянет.
Давайте придерживаться общеизвестных фактов и общепринятых определений

И еще
1. Враги сдались в следствии военных действий СССР. Что бы там про ядерные бомбардировки не думали либерасты. У Японии практически был готов ответ на ядерную бомбу в виде биологического оружия. Но когда СССР на практике показал, что такое настоящий блицкриг японцы поняли, что без шансов.
2. Что бы не думали либерасты но вторя мировая началась не с нападения Рейха на Польшу, а несколько раньше. Например дата Мюнхенского сговора лучше подходит под дату начала второй мировой.
Ну и так далее по списку...

прочитал весь ознакомительный фрагмент. дальше не буду. этого хватило, чтобы понять что передо мной ярый марти сью. Да еще и написанный жертвой катастроечной пропаганды.
Ладно про высокопоставленных сотрудников Госдумы это понятно. Спутали с МО.
Но когда сознание почти пенсионера оказалось в годовалом ребенке? И он благополучно дожил до 14? Мне казалось здесь не фэнтези и обосновывать желательно логически.
А уж когда обладатель второго дана чуть ли не открыв рот внимает подростку? Вы серьезно?
Ну а дальше пошел трэш. И цифры и их трактовка и рецепты они же взяты из катастроечной пропаганды целью которой было смешать СССР с грязью.  Ну почитайте Спицина. Он же с документами показывает от куда Хрущев и позднее брали цифры "незаконно" репрессированных.
А всякий бред про артели? Мягкий т.н. ситцевый вариант коллективизации (в том числе и через артели) возможен только при условии, что на СССР лет 50 никто нападать не будет.
В общем сказка для детей дошкольного возраста
Извините за грубость.Просто концентрация "нюансов" просто зашкаливает.

А твоё построение коммунизма не выдерживает столкновения с реальностью.

Как умиляют такие комментарии. Сразу вспоминаются строки
- А у нас в квартире газ!!! А у Вас?
- А у нас водопровод!!!! Вот!!!!!
Не твое а Ваше. И вообще. Какого коммунизма? И о каком таком моем построении? Самое главное где Вы прочитали? Сами что то придумают. Сами же это опровергнуть не могут.
В первоначальном посте Я говорил, что автор вложив в уста главного героя фразу про обреченный коммунизм (именно в той формулировке особенно). Поставил крест на возможности главного героя стать генеральным секретарем КПСС. Точнее в книге автор может сделать что угодно. Но это уже будет очень не научная фантастика.
А потом добавил, что данная фраза низкопробная пропаганда. Ибо доказанным утверждением быть не может. И тут поклонников деятельности резидентов Ельцин центра, и адептов Экономикса прорвало.
Самый прикол в том, что не надо даже теорию изучать. Просто все аргументы несут все признаки софизмов.
Так то извините но после перлов про мое построение коммунизма дискуссию вести дальше бесполезно.