Генрих

А... Это кавер на кавер)))

Lakotio - Песня наёмников. 

Авторский кавер) Видимо, попытка смягчить оригинал)

Вероятно, вы не совсем меня поняли. Я не говорю, что история плохая по причине отсутствия любовных или романтических моментов. Я лишь указываю на то, что их нет. Автор действительно концентрируется на другом и не заморачивается по этому поводу. То, что я имел ввиду дословно: "Тимофей или не хочет или не умеет в романтику и любовь". Этому утверждению я не увидел опровержений. На моём примере с Ведьмаком я просто показал пример автора, у которого это получается несмотря на то, что это не является основным в повествовании. И это ни в коем случае не упрёк, поскольку сравнивать культовую серию и любительскую это так же бесполезно, как сравнивать гаражную группу и мировых рок-звезд.

Но про общую проработку персонажей (не только женских) можно сказать, что она у Тимофея слабая. Я об этом много раз писал. Как и о том, что это проблема 90% авторов, которые пишут гг "с себя". Просто нет других субъектов повествования, кроме ГГ. Остальные - декорации. Тот конфликт, о котором я говорил, это просто самый очевидный инструмент для демонстрации того, что персонаж имеет свои интересы и свою личность, а не просто придаток для ГГ или массовка. Почему Иви забила на существование своей семьи? Почему забыла дядю, что был самым близким человеком? Почему, если алхимия это главное, что есть в её жизни бегала за гг как на привязи, вместо того, чтобы подмазаться к тому же Бруни и продолжать совершенствоваться? Ответ простой - потому, что это не удобно для ГГ. Потому, что она существует в мире ради него, а не является отдельной личностью с амбициями и стремлениями.

Это может работать, наверное. Хотя, я не сильно поверю, что у, к примеру, фин-директрисы и таксиста может что-то получиться, если последний спасёт её от гопников. Она скорее подгонит ему вискарь или как-то иначе отблагодарит. 

А конфликт - основа основ любой истории. Это просто фундаментальный закон драматургии. Без конфликта не имеет смысл вообще описывать ту или иную историю.

Просто вот для примера - если убрать Ивину из произведения про полуварвара, то сильно ли изменится история? А если убрать Йенифер из Ведьмака? 

Ну а так - как я и говорил: удобная, комфортная, рафинированная жена. Не больше не меньше. Но это не опровергает моих слов о том, что не умеет (а может - не хочет) Тимофей в любовь, страсть и романтику)))

Элейн Каннингем - Дочь Дроу (В целом в серии forgoten realms много хороших примеров), Песнь льда и пламени Мартина, Ведьмак - Сапковского. Можно ещё вспомнить множество книг по warhammer 40k... Да так то много примеров можно приводить

Ивина? Все её амбиции касаются только алхимии и очень-очень удобно встраиваются в интересы гг. Да, она лучше, чем не-помню-как-её-там из Хозяина Леса или гарем рабынь из великана. Но нет никакого конфликта, её "завоевание" происходит попутно, буднично и очень и очень удобно встраивается в цели ГГ. Она изначально создана автором так, чтобы "быть хорошей женой и не путаться под ногами и быть полезной в чём то важном но не сильно влиять на остальное повествование". Вы правы - слащавостью не бесит. Но "не бесит" и "хорош сделано" это, всё же, не одно и тоже. 

По поводу нормальных женских персонажей я бы не совсем согласился. Они в большинстве своём стерильный и логичный продукт своего мира. Из редких исключений только Кристианиду могу вспомнить. Не знаю почему, но Тимофей в создаваемое квази-средневековье постоянно переносит абсолютно патриархальные порядки без исключений и в их самом скучном их виде. Хотя, казалось бы, наличие магии и прочих мистических сил должно наоборот смещать баланс.

О нет-нет-нет! У Тимофея есть два явных слабых места - любовные линии и антагонисты. Не получается у него прописывать любовь и страсть. Только супружеский быт с покорными и со всем согласными женами.(( 

Да и, честно говоря, у 90% авторов, что пытаются в 18+ сцены они сделаны так, что по ним психологи курсовые писать могут)))

А, кстати, почему?) Неужели ты действительно знаешь отмороженных психопатов, которые при поиске прона запрашивают что-то вроде "Мужчина и женщина вдвоём миссионерски под одеялом классически"? Это же опаснейшие для общества безумцы, которых по хорошему надо изолировать)))

Правило интернета №34 =)

Корнями) 

Не возжелай узреть в моих речах обиду али укор, демиург. Они лишь очертили направление одного из многих путей, что ты способен избрать. Лишь указали тень грядущего, что может и не стать явью. Сиё лишь предостережение от ошибок. Помни - не мир существует вокруг героя, а герой живет в мире. Те герои, на которых не действуют законы мира становятся Сью.

Ох какой это опасный путь. Сначала маг командует отрядом вопреки прописанным законам мира, потом он становится феодалом вопреки прописанным традициям мира (показанной части). И в итоге имеем мага который и воинов посохом забивает и землёй владеет и командует и плюёт на социальные законы. А если точнее - исключение из всех возможных правил повествования. А если ещё точнее - Сью.

Не в армии) Там если приказали прибить всю мебель в казарме к потолку, то вы сначала исполняете приказ, а уже потом, при желании, оспариваете. 

Хотя, может Рэзор хотел быть кем-то вроде имперского комиссара, который если ему что-то сильно не нравится, может устранить командира и временно взять командование. 

В целом - норм. Остаться хорошими друзьями лучше, чем паршивыми деловыми партнёрами. Хотя, честно говоря, есть два нюанса 1. Друзья не выставляют счёт друзьям 2. Многие авторы, что делают из гг своего любимчика, к сожалению, не допускают ситуации, когда главный герой кому - то чем то обязан. Даже тем, кому они помогли, такие авторы не дают даже шанса нормально вернуть моральный долг, а значит из потенциальных друзей делают вечных должников. Возможно, хотят показать самодостаточность или абсолютную крутость своего альтер-эго. Но как результат - такому герою просто не нужны друзья и их у него и нет. Есть только должники, подчинённые или связи... 

Не торопись. Качество важнее скорости. 

В земном средневековье приходилось считаться даже с городами, ополчение которых в десятки раз превышало феодальную дружину. Стать бургграфом было так же сложно и обременительно, как княжить в Новгороде. 

+ Есть такое понятие, как трудовая династия. Когда поколениями купцы и ремесленники нарабатывают связи - они тоже обретают немалое влияние. Обидил рыцарь кузнеца - кузнец обратился в гильдию и теперь пусть рыцарь воюет в деревянных доспехах. 

+ Помимо социального аспекта есть личностный. Феодалу интересы его конюха, который с самого детства учил его верховой езде могут быть важное, чем интересы какого-то безбаннерного рыцаря. 

Слишком утрированно. Делить общество строго на аристократов и простолюдинов невозможно. Ты можешь быть бароном, но будешь таки предельно вежлив с крупнейшим конезаводчиком королевства (по сути - крестьянином). Ты можешь быть королём, но ссориться с купцом первой гильдии, чей флот больше флота твоего государства в несколько раз и кто при желании может тебя познакомить с таким прекрасным словом как "Эмбарго" это крайне сомнительная идея. Внутри каждого сословия тоже есть свои верха и низы. Да даже с формальным лидером кандальников на руднике будут общаться иначе, чем с прочими каторжанами.

А ещё это очень сложно) 

Я ни на что не намекаю, но именно после таких травм бывает такое, что чужие тела занимают попаданцы 

Корнегур и те кто его обучил акупунктуре вполне могут))). А про плен я немного не понял. Я говорил, что баронскому сыну черевато так тупо и прямо нарушать слово, по скольку рыцари-п*?:аболы не долго остаются рыцарями)

Кстати про простолюдинов я бы поспорил) Есть те, кто повлиятельнее высшего дворянства будет)

Ну не слово рыцаря против слова барона, а слово сына герцога (если правильно помню, кто у Винни папка) простив слова сына барона.))

Ну и с простолюдинами тоже всё не так однозначно. Простолюдин простолюдину рознь. На слова обычных крестьян или мелких торговцев ещё можно не обращать внимания. Но вот воинов выслушают внимательно.

Ну, вы были правы, как и я частично - дебил (возможно, малолетний), что не знает цену репутации. Ну или он действительно верил в то, что могут убить всех свидетелей, а потом планировал навсегда заткнуть соратников.

Эмм... Только вот он человек, а не эльф)))

Опасный ход. Если он так сделает, то по хорошему должен пустить в расход всех, кто был этому свидетелем. Иначе подставит и себя и свою семью. Если просто сбежит, то для его бати будет лучшим политическим решением затарасбульбить сына. Иначе вся семья станет париями. Ну, если он, конечно, не дебил, что не понимает цену репутации.

Тогда зачем уж такие полумеры? Можно сразу друидской биоинженерией строить биологический дирижабль, на подобии зерговских левиафанов и оверлордов)))

В теории, можно взять семечко мангрового дерева (они могут напрямую поглощать морскую воду) и... хм... наращивать его на каркас корабля. Возможно, постепенно компостизируя старые доски и периодически закидывая в трюм говно удобряя живой корабль.)) Ну и паруса из листвы. Они же эко-френдли солнечные панели для вспомогательных систем)))

Вообще, если смотреть средневековым взглядом, то угон сервов это не то, чтобы прям лютое военное преступление, чтобы за него пытать или сходу убивать. Да и не рационально это. Тот же выкуп может превышать стоимость деревни с крестьянами. А если барон мелкий, то может собирать этот выкуп годами или как-то пытаться отрабатывать. Так что Рэзор только долгом жизни и тем, что не является подчиненным может как-то оправдать перед соратниками поступок... ну и тем, что просто одиозный маг. +Не задал под пытками ни одного вопроса, на который не смог бы ответить другой пленник из числа простолюдинов. Так что это ещё и не имело практического смысла.

Винище бы он может и хлестал, но если тут примерно как в средневековье, то большую часть своего времени он, скорее всего, работал бы) (Дал бы публично слово не сбегать и ходил бы в дозоры, охранял бы ворота...)

Возможно, они не сушились и не смолились)

Корабельные доски сначала очень тщательно сушатся, потом смолятся. Да и морской водой всё уже пропитано. Это уже давно мёртвая древесина (и не с одного дерева). Тут больше работа для дендра-некроманта, чтоб оживил и слепил дендра-абоминейшена)) 

Хотя, можно неплохо высмеять этот штамп) 

Рэзор тоакой:"zemlya?" а собеседник ему в ответ:"Lok?" И два затупка общаются ещё пару книг, считая друг-друга просто слишком прошаренными аборигенами, которые ломают социальные стереотипы. И только когда один пошутит, допустим, про Фулгрима и грушу, они поговорят и таки поймут, что один из Тайланда, а второй из России 

Не, ну не говорить же "Zemlya" ) Так тебя только некоторые славяне поймут. "Earth" Не поймут ребята из той же Южной Америки (у них английский не очень популярен) . Так что остаётся латынь) 

Неплохая идея с боевым кличем) Если кто-то из местных начнет угарать, то можно смело его спрашивать: "Terra?" =)

Иногда - да. Иногда - где повыгоднее понаёмничать. Хотя, для тех времён контроль информации и агентурная разведка это редкость.)) Им об этом мог и пришедший к ним европейский торговец рассказать просто за дежурной беседой. 

С Римом всё не так просто. Там же зародилось само понятие гражданства. Твой предок может быть хоть галлом, хоть вестготом, хоть египтянином. Но если он тем или иным образом получил гражданство - он римлянин. Да и именно что толерантность в своём изначальном значении была - готовность терпеть другой народ, если он служит во благо империи. + Сама правовая система способствовала ассимиляции завоёванных территорий и народов на них проживающих. 

Ну и патриции хоть и были по большей части коренными римлянами, но они не одни заседали в сенате. Многочисленные попытки ограничить влияние народных трибунов (представителей плебеев) ни к чему не приводили.

С момента родоплеменного строя уже успели познать римскую империю, которая была вполне себе многонациональная.(хоть мультикультурализмом там и не пахло) На неё вся средневековая европпа пускала слюни похлеще, чем СНГ-шные скуфы на СССР и балканские на Югославию (какую страну развалили). Так что к моменту появления викингов уже делили на "мы" и "они" не только по принадлежности к племени. Ну и норманы это ведь не только налётчики, но и торговцы, которые не редко просто заезжали поторговать. 

Вполне обычная для них ситуация. Сами могли иметь несколько титулов в разных странах (князь или граф Российской империи и барон бургундский, например). Так же порой удачливым разбойникам, что держали территорию и на ней доили крестьян просто давали титул и брали с них присягу. Зачем заморачиваться, если у тебя тут уже готовый феодал с дружиной, если можно просто легализовать его статус? 

Так же и с викингами. Герцогам и графам без разницы - он им не конкурент, а бароны, скваеры и другая мелочь во первых сама не так много поколений назад стала благородной, а во вторых не способна на переворот. Ну а если викинг ещё и христианство примет, перестав быть варваром, и породнится с кем надо - то почему бы и нет? 

Ну... Это просто самые дешевые и очевидные шаги. Это может предложить любой попаданец, который хотя-бы на четвёрку знал школьную историю (или на тройку, если он в прошлой жизни учился в США или Канаде). Все остальные решения, вроде доп-фортификаций или системы башен стоит начинать со слов "нам просто нужно взять пару тонн золота и...". Конечно, часто попаданцы не имеют проблем с золотом, по скольку я-ж-умный-сью-прогрессор-и-прирожденный-бизнесмен-что-находит-золото-в-каждой-второй-пещере-где-побывал, но всё же)

А... Ещё можно как и с викингами сделать - наградить одного из них за службу прибрежной землёй, взять присягу и обязать эту землю защищать)

Наши славные повелители смерти - их позорные труполюбы. 

Наши мудрые друиды - их мерзкие дендрафилы. 

Наши могучие маги льда - их отморозки. 

Наши доблестные воины - их позорные головорезы

Кроме того, что лендлорд уже делает, можно предпринять: 

Выдача каперских патентов и объявление награды за каждый захваченый пиратский корабль. Так же поощрение колонизации (освоил островок - теперь ты его владелец). Это позволит привлечь торговое сословие, у которого денег не редко побольше, чем у дворян. Да и торговый флот у некоторых заставляет с собой считаться даже королей (Да-да, Ост-Индская Торговая Компания). 

По поводу безопасности с суши -  можно с относительно небольшими затратами организовать разведку в лесах. Выдавать разрешение на охоту в замен на периодический патруль лесной и горной местности. Такие ребята врятли смогут кого-то поймать или остановить, но вот скорость обнаружения чужаков повысится. Как и качество разведданных. 

Не, мне нужно не тёмное фентези, а реалистичная интеграция в квази-средневековье, а так же развитие героя как личности и по настоящему сложные и интересные испытания, а не когда все проблемы можно решить одной лишь боевкой и подготовкой к боевке. Так же хотелось бы действительно достойных антагонистов, а не "просто-злых-чюваков" которые злые просто потому, что злые. 

Выбор не обязательно должен быть кровавый. (Более того - идея того, что сущностям плевать на то, кого им приносят в жертву - откровенный бред. Если приносящий жертву не ценит то, что жертвует, то это банальное убийство, а не жертва). Но выбор должен быть действительно выбором, что заставляет принимать решения и задумываться, а не его иллюзией. 

Судя по тому, что ты описывал о работе местных энергий, он сам, рано или поздно, перекроит свою энергию на работу со звуком и будет влиять на мозг не хуже великанских шаманов) (если не начнёт её переделывать на прану) 

А всю гетару и не нужно. Достаточно звукоснимателя на деку) 

Ну а как ему учиться без ютюба или учителей?) Или Рэзор его по тихому тепингу обучает и уже крсталический медиатор с имитацией перегруза мутит?) 

Я и не утверждал, что их деятельность сводится только к разбою. Хотя, если мне не изменяет память, то именно "викингами" называли тех норманов, которые ходят в вики). Это скорее наблюдение, что автор сильно опекает своих главных героев от действительно сложных дилемм и трудных моральных выборов и сложных задач. Герой не попадет в ситуацию, когда "или мы нападаем и грабим эти земли, или оставшиеся дома жены и дети зимой будут гибнуть от голода" просто по тому(ИМХО), что автор пишет гг как своё альтер-эго и не хотел бы подобного опыта для самого себя. 

Хмм... Судя по тому, что один из оруженосцев "тащил лютню, на которой пока не умеет играть" - рыжий и есть второй. Правда, он вроде при знакомстве говорил, что играть таки немного умеет...

Наоборот! Больше конфликтов, предательств и недоверия - больше социального реализма и возможностей для сюжета! Да и на самом то деле любые действительно надёжные связи именно так и устанавливаются. Если вести себя как ЯЖкомандир, то и воспринимать будут как срочники воспринимают шакала. Если же хочется чего-то большего, то только через терпеливое совместное превозмогание и проверку делом и боем. 

Тот же Руфус так бы и остался нонейм солдафоном, если бы Рэзор изначально вёл себя с ним как мудаковатый высокомерный маг. А так - есть история взаимоотношений. Уже совместно прошли через некоторое гумно, поговорили по душам и лучше друг-друга поняли. Ещё пару раз один вытащит другого из лап смерти, тот несколько раз прикроет полезного мага в бою и пожалуйста - надёжные соратники, что всегда прикроют друг-другу спину и друзья, а не просто два наёмника с временными общими интересами.

Главное, чтобы это не превратилось в хроники промысловой охоты и коммерческой археологии.) Вот тогда и правда будет повторение.) 

Хотя, возможно, это было бы в тему именно в этом сеттинге. А то викинг, который подобным занимался вместо грабежей и набегов, это как хороший голливудский пират, что занимается поиском сокровищ вместо основного ремесла))

Ну почему же. Захотел кто-то бдсм-сессию, а сотрудница так во вкус вошла, что стала игнорировать стоп-слова и продолжила доминировать. Ну или ок: если жигало вместо нормальной работы просто т*?:?%тся в своё удовольствие (делает то, что нравится ему, а не то, что хотят клиентки или, о боги, работает за бесплатно) то он тоже долго не проработает

Легко! Если сотрудница насилует и калечит клиентов в угоду своей похоти, а не работает ради денег, то это не ок. Да и в гестапо если ты посчитаешь, что фюрер предаёт идеи рейха (а чем же является союз с не совсем арийской Японией), то тебе долго не пробыть на должности))

А если серьёзно, то смотря какая жестокость. Это может быть садизм, что для некромантов прям совсем не подходит и могут и правда выгнать, а может быть холодное безразличие, что может быть полезным.

Если я правильно понимаю, то не всё ведь упирается в секреты? Откуда-то ведь появлялись первые маги, у которых не было наставников, книг и методичек?
Вот как это вижу я (если где то ошибся, то прошу поправить):
Живет себе обычная крестьянка. На поле она будет менее эффективна, чем мужики, а по тому большую часть времени занимается скотиной. В один прекрасный момент она понимает, что начинает эмпатировать к домашнему зверью и способна довольно точно определить, если живность больна. Затем она учит этому свою дочь. Та идет дальше и понимает, что если в момент диагностики войти в определенное состояние, то можно болезни ослаблять и даже лечить. В следующих поколениях эти навыки оттачиваются и дорабатываются. Путём проб, ошибок и изучения появляюстя новые методы. В определенный момент появляется на свет не дочь крестьянки, а дочь знахарки, у которой практики и ресурсов больше. Пробуя применить иначе способность прижигания ран она понимает, что может создавать пламя. С объёмом знаний растёт и личная ценность и в один момент очередная знахарка становится не такой уж и плохой партией для не сильно богатого безбанерного рыцаря и получает доступ к более дорогим ресурсам... Ну и дальше поколение за поколением.

Да, в определенный момент та же церковь света может её попробовать убрать или завербовать. Но а) случай не единичный и за всеми не уследить. б) не везде есть церковь света (может крестьянка эльфийка или моравийка)

Сикомидзуэ) 

Так потом мама дочь научит как печь блинчики и испепелять когорты) Церковь же может сколько угодно запрещать использовать арбалеты, но реалии есть реалии. 

Ну и если это длится поколениями, то любой аристократический род по женской линии становится потомственными магами с семейными секретами и наработками.