2 319
27 945
202
1 486

Заходил

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

Наличие союза "как" совершенно не влияет на то, что это причастный оборот. Причастный оборот, относящийся к личному местоимению, обособляется.

Где вы тут видите авторскую пунктуацию?

Если б постановка запятой зависела только от смысла, я бы с вами согласился, что это вопрос дискуссионный. Но в данном случае это не так.

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

Отлично, что мы пришли к согласию.

Однако теперь уточню уже я: запятая, поставленная мной в данном случае, это не "авторская пунктуация". Мы с вами в процессе обсуждения нашли как минимум три правила, согласно которым она там стоять ДОЛЖНА.

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

1) Вы так и не привели правила, согласно которому запятая перед "как" в данном случае - именно ошибка. Хотя началось наше обсуждение именно с этого вашего утверждения. А в результате обсуждения мы вроде бы сейчас сошлись на том, что запятая имеет право стоять там, где была мной поставлена, как минимум в части вариантов смыслового наполнения фразы, хотя в других вариантах её стоило бы убрать. Это значит, что ваше исходное утверждение о том, что мне строго "не следовало ставить запятую перед "как", ложно.

2) Из ваших версий моего высказывания ближе к моей задумке именно первый, в котором вы просто выкинули "как", которое и вызвало у вас вопросы. Запятая перед причастным оборотом там стоит, наличие или отсутствие в составе оборота союза "как" на её постановку не влияет.

И да, с моей точки зрения это был именно оборот тождества со значением причины.


По вашим примерам: я бы совершенно точно поставил запятые в первом предложении, а в остальных случаях предпочёл бы спросить у автора (заказчика), что он имел в виду, и либо поставить, либо не поставить знаки, либо вообще изменить формулировку фразы.

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

Я так решил, потому что так написано в ряде учебников. Вам сколько ссылок принести? Двух хватит или надо больше?

https://rosuchebnik.ru/material/prichastnyy-i-deeprichastnyy-oboroty-uchimsya-razlichat/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

https://lc.rt.ru/classbook/oge-russkii-yazyk-9-klass/sintaksis-i-punktuatsiya-77/1513

Причастный оборот всегда выделяется запятыми, если располагается после определяемого слова. Например: Охотник, стрелявший в зайца, промахнулся. (Охотник какой? — стрелявший) причастный оборот стоит после определяемого слова “охотник”, которое выражено существительным.


"Отдохнувшая после отпуска, она приступила к работе." — причастный оборот стоит перед определяемым словом, которое выражено личным местоимением — это значит, что мы обязаны поставить запятую и обособить оборот.


"Она, отдохнувшая после отпуска, приступила к работе." — причастный оборот стоит после определяемого слова — выделяем запятыми.


"Отдохнувшая после отпуска девушка приступила к работе." — причастный оборот стоит перед определяемым словом, которое выражено существительным, поэтому мы не ставим запятую.


"Девушка, загоревшая под южным солнцем и отдохнувшая после отпуска, приступила к работе." — в данном случае причастные обороты похожи на однородные члены предложения. Когда однородные члены предложения отделены друг от друга союзом, запятой мы их не разделяем, так же следует поступать и с причастными оборотами, ведь в данном случае они являются однородными.


Предложение, которое мы обсуждаем, полностью подходит под написанное в пункте 1 из процитированного вами и не подходит под указанное исключение: причастие в нём стоит после определяемого слова и не имеет тесной связи со сказуемым.

Мало того, в нём определяемое слово - не существительное, а личное местоимение. В таких случаях запятые ставятся вообще независимо от того, где расположен причастный оборот. (Пункт 5 в статье, на которую вы ссылаетесь.)

"Я, имеющий опыт работы корректором, нахожу ошибки."

Вы правда сейчас пытаетесь мне доказывать, что в данном случае причастный оборот обособлять не нужно?!

Ну и вот вам ещё одна подробная статья на ту же тему: https://obrazovaka.ru/russkiy-yazyk/prichastnyy-oborot

В этой статье упомянут ещё один важный пункт:

Причастный оборот обособляется независимо от его постановки в предложении, если имеет дополнительное обстоятельственное значение уступки или причины.

И этот пункт в обсуждаемом предложении тоже имеет место быть.

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

Что-то вы странное несёте. В смысле, очевидно же, что исходное сообщение было написано до того, как я стал проверять, правильно ли поставил запятые, а значит, вложенный в него смысл и его альтернативные формулировки также существовали до того, как я увидел примеры на упомянутом сайте. Так что проведение стрелок причинности в таком направлении некорректно.

И нет, я не доверяю ответам с того сайта безоговорочно. Это просто свидетельство в пользу моего варианта, а не "доказательство".

Сложности с подобными оборотами, начинающимися с "как", в том, что не всегда понятно, как именно их классифицировать и, соответственно, какие правила применять.

Что ж, давайте разберу подробно, по пунктам с того сайта, который привели в качестве источника вы.

Итак, предложение: "Я, как человек внимательный и имеющий опыт работы корректором, ошибки нахожу примерно везде..."

Запятую перед "как" НЕ нужно ставить, если:

1. "Как" можно заменить на "в качестве".

Условие не выполняется. Для проведения подобной замены в данном случае предложение придётся изменить весьма существенно, и в большинстве вариантов запятая в итоге всё равно будет стоять там, где я её поставил.

2. Перед "как" стоит частица "не" или слово "совсем" / "совершенно" / "почти" / "вроде" / "точь-в-точь" / "именно" / "прямо".

Условие не выполнено.

3. Оборот является именной частью сказуемого или тесно связан с ним.

Условие не выполнено.

4. Оборот можно заменить наречием или существительным в творительном падеже.

Условие не выполнено, замену произвести нельзя.

5. Оборот является фразеологизмом или устойчивым выражением.

Не является.


Ваша ошибка в том, что вы при цитировании упустили вторую половину предложения. А между тем, в ней содержится элемент, дающий запятой перед "как" совершенно "железное" обоснование, с союзом не связанное.

Вся эта конструкция является причастным оборотом и ДОЛЖНА быть обособлена, поскольку идёт после определяемого слова (местоимения). "Имеющий" - действительное причастие, "как человек внимательный" по смыслу тождественно "являющийся внимательным человеком".

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

Ставить ли запятые, зависит от смысла сообщения, который вкладывал автор.

Да, если "как Х" = "в качестве Х", то обособление излишне.

Но вот если имелось в виду "как обладающий свойством Х" или "принадлежащий к множеству Х", то запятые нужны.

Смысл того моего предложения, к которому у вас возникли вопросы, можно переформулировать так: "Поскольку я достаточно внимателен, я вижу ошибки почти в любых текстах." или "Я нахожу ошибки примерно везде, потому что являюсь внимательным человеком и имею опыт работы корректором". Согласитесь, тут никаких сомнений в необходимости запятых нет.

Написал комментарий к посту Авторские скилы. Мотивация персонажа.

Ошибки в тексте можно простить, если их не слишком много и если по всем остальным параметрам произведение демонстрирует высокий уровень. Но раздражать они от этого не перестают (я, как человек внимательный и имеющий опыт работы корректором, ошибки нахожу примерно везде...).

Впрочем, логические нестыковки и неудачная композиция текста и правда отворачивают чаще.

С приведённых цитат я в ахуе. Обычно стараюсь не материться, но тут по-другому не скажешь. Кстати, а статью, из которой взяты цитаты, нельзя ли отнести к категории флуда и применить к её автору написанное им в пункте 9? 😉 

Написал комментарий к произведению Звездная Кровь-5. Вечность

Ошибка в аннотации:

в отличии от земного, он абсолютно реален, и оттуда

1) Предлог "в отличие от" ВСЕГДА пишется с "е" на конце.

2) Запятая перед "и" не нужна, потому что сравнительный оборот относится к обеим частям.

Полностью предложение должно выглядеть так: "Но, в отличие от земного, он абсолютно реален и оттуда иногда снисходят гости, называющие себя эмиссарами Вечности."

Написал комментарий к произведению Игровой разум

Я не про онгоинг (я читал, когда эти главы уже были выложены все), я про самое начало этих веток.

Сперва идёт 6 глав про Тэнфея, затем совершенно внезапно начинаются главы про Лизу - и одиннадцать глав про Мо либо ничего, либо короткие упоминания. Лично у меня это вызвало некоторое недоумение. Потом они встречаются, но вот именно эта часть не очень удобна для восприятия.

Написал комментарий к произведению Игровой разум

Пришёл сюда по рекомендации от Миято. Прочёл с большим удовольствием, буду ждать продолжения.

Правда, перескок с Мо на Лизу меня довольно сильно сбил. Пока их сюжетки были раздельными, это создавало странное ощущение. Мне кажется, даже если в произведении несколько сюжетных линий, лучше не забывать ни про кого из значимых персонажей надолго и с некоторой периодичностью чередовать эпизоды с их участием.

Написал комментарий к произведению Упавшее небо II

Прочитал обе части "Упавшего неба" менее чем за сутки. Очень понравилось (как впрочем, и почти всё, что я у автора читал).

На мой взгляд, переработка пошла произведению на пользу и результат вышел лучше, чем исходные "Хроники".

Написал комментарий к посту Что почитать: делюсь хорошими книгами

Ну, на вкус и цвет...

Лично я к антуражу в смысле временного периода и культуры практически равнодушен, готов читать любое - главное, чтоб написано было хорошо. А вот с этим, увы, справляются не так уж многие.

Написал комментарий к посту Что почитать: делюсь хорошими книгами

Как будто в реальности нас окружают ангелы и однозначное деление на добро и зло... Сказки, где всё просто и понятно, предназначены в основном для детей. Да и то это почти исключительно их современные версии, в которых от оригиналов осталось не так уж много.

Написал комментарий к посту Что почитать: делюсь хорошими книгами

Я бы порекомендовал Павла Корнева. Его цикл "Резонанс" читаю с самого начала выхода (уже 8 книг, на днях начнётся девятая).

Чем интересно: как бы альтистория (1930-е), но без прямых параллелей с нашим миром. Очень реалистично вписанное в мир сверхъестественное, которое не противопоставляется науке, а соединяется с ней.

Что понравилось: восхитительно живые, несовершенные, зачастую действующие под влиянием эмоций и обстоятельств и именно потому реалистичные герои. Внимательность к деталям, причём эти детали не просто присутствуют - они значимо влияют на сюжет, хотя многие и совсем не сразу.

Что стоит иметь в виду: повествование достаточно неторопливое, герой не вляпывается в приключения совсем уж на каждом шагу, он просто живёт и ищет своё место в жизни. В силу этого в тексте довольно много разных бытовых подробностей.

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Стратегия одиночки. Книга первая»

Не спорю, бывает и много хуже.

Возможно также, что я, как имеющий обширный опыт корректуры текстов (в качестве хобби), к вопросу грамотности чувствительнее других.

И ошибки, разумеется, не отменяют того, что тексты Александра более чем хороши. Но всё же лучше бы их было поменьше. (Открыл для примера 30-ю главу третьей книги "Стратегии" - насчитал свыше 20 требующих исправления мест. На мой взгляд, это всё же многовато.)

Написал комментарий к посту Немного опережая события, но уж как есть.

Да, я старался уложиться в размер. В прошлом прям идеально вышло: 5 - 7 - 5. В этом чуть хуже: 6 - 8 - 7, но всё равно близко к канонам.

Можно, наверное, исправить до 6 - 8 - 6:

"Полвека минуло.

Маэстро, назад оглянись:

Что за вершины взял?"

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

Читать, а тем более отвечать на комментарии - это, вообще-то, не часть работы автора. Он также имеет право этого не делать - или делать так, в том объёме и в той форме, в которой ему этого хочется. Но что-то каждый раз, когда автор кого-то из читателей задевает, такая волна хейта поднимается...

Некорректное поведение со стороны читателей же почему-то стабильно воспринимают достаточно спокойно и легко оправдывают. Как, в частности, наблюдается и в этом обсуждении.

Что же мне в этом поведении кажется неправильным, а? Какой сложный вопрос...

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

Ещё раз: я не говорю, что критика не нужна совсем. Я всего лишь настаиваю, что критику - чего угодно, хоть книги, хоть концерта, хоть чего - стоит подавать в корректной, социально допустимой форме. Даже если человеку очень не понравилось и его переполняют эмоции, это не станет для него оправданием, если он что-то плохое в результате натворит.

Допустим, вы пришли на концерт и он вам не понравился. И после концерта вы подошли к музыкантам, чтобы высказать им своё недовольство в лицо (Хотя зачем вы вообще до конца сидели, если настолько неприятно? Жадность из-за потраченных денег?). Думаете ли вы, что после этого музыканты перед вами извинятся, в следующий раз постараются спеть лучше и вообще репертуар сменят под ваши вкусы? Или всё же вероятнее, что вас пошлют, а то и сразу по морде дадут, - с учётом того, что вы в выражениях не стеснялись, выплёскивая свои негативные эмоции?

Я настаиваю, что когда пишешь комментарий, неплохо периодически задумываться: а как я сам отреагировал бы, если бы мне написали подобное? Прислушался или просто разозлился? И если второй вариант больше похож на правду, то форму своего высказывания однозначно стоит изменить.

Да, окошко комментария - это приглашение. Но приглашение - не то же самое, что "карт-бланш на любое поведение".

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

Так ведь "приглашает", а не затаскивает. Никто никого насильно читать не заставляет. Если читатель пришёл - это был его выбор, автор только предоставил ему возможность. Если читателю не понравилось, то у него есть право уйти и не доставлять неприятных ощущений ни себе, ни другим.

Да, право высказать своё мнение у читателя есть. Но если это мнение высказывается в некорректной с точки зрения автора форме, то автор имеет право на симметричный по форме ответ.

А человек, кинувший в артиста помидором, рискует потом получить штраф за хулиганство, если не повестку в суд вообще.

И я не утверждаю, что все критические комментарии написаны ради самоутверждения. Вовсе нет! Но многие из них всё же таковы и содержат лишь "безумно ценное" личное мнение читателя, которое автор не смог бы практически использовать, даже если бы вдруг захотел.

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

Ну, город формально тоже - общественная площадка. Но это не отменяет того, что некоторые его части являются личной собственностью.

И таки даже на общественных площадках следует соблюдать вежливость, если вы хотите получать вежливость в ответ. А если комментарий написан по-хамски, то не вижу ничего удивительного в том, что автор на него отвечает в том же стиле.

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

Вы как бы правы: без критики нет прогресса.

Но вот только критика, написанная невежливо и без адекватных объяснений, не ведёт к пользе, как вы почему-то думаете, а лишь наносит вред.

Толку автору от знания, что он не попал в чьи-то вкусы? Люди разные, всем всё равно не угодишь. Так что "критика", содержащая лишь эмоции, абсолютно бесполезна. И сюда же попадает критика отдельных персонажей или сложившихся у них отношений.

Вот указания на конкретные ошибки - логические, речевые, сюжетные, стилистические и прочие - с ПОДРОБНЫМ объяснением, в чём именно заключается ошибка, - да, могут быть полезны. Но чтоб такое написать, надо потратить немало времени и сил, на что большинство "критиков" не готовы.

И да, подчёркиваю, форма, в которой написана критика, очень важна. Если ваш комментарий невежлив, а тем более оскорбителен для автора и/или его произведения, то стимулом к развитию он не станет, а станет только и исключительно источником раздражения и плохой репутации того, кто этот комментарий написал.

Уже довольно давно известно, что учёба у того, кто тебе приятен, проходит значительно (в разы!) эффективнее, чем у того, кто ученику не нравится. Если лектор рассказывает скучно, монотонно, сам неопрятен, огрызается на вопросы и не стесняется унижать слушателей - насколько хорошо вы его уроки воспримете? А теперь представим второго лектора: он следит за собой, всегда доброжелателен, излагает живо и с понятными примерами, спокойно отвечает на вопросы, повторяет при необходимости... Они могут рассказывать один и тот же материал, но результаты студентов второго (если принять их аудитории равными по базовому желанию учиться, готовности к самостоятельной работе и прочим параметрам) будут намного лучше.

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

В том, чтобы уметь это сделать вежливо и с обоснованием более серьёзным, чем "я читатель, мне вот это не понравилось".

Если так не можешь, то это не попытка автору помочь, а тупое самоутверждение, если вообще не хамство.

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

По пункту 2: фраза "Не нравится - не читай" заметно более чем в половине случаев является просто ответом на хамское поведение читателя.

И вы почему-то считаете, что авторам вот лично вы и вообще каждый отдельный читатель так уж важны, чтобы они были обязаны хамство и непрошенную критику диванных аналитиков терпеть.

Написал комментарий к посту "Не нравится? Не читайте!" Или вопрос к читателям.

Так ведь наоборот! Произведение и комментарии под ним - это не общественный подъезд, а личная квартира автора. И он вполне имеет право сказать, что у него здесь "не курят", а если кому невмоготу, то пусть травит себя и окружающих где-то снаружи.

Большинство читателей сильно преувеличивают свои знания и способности к конструктивной критике, но при этом полагают себя дофига экспертами, которые ща как придут и расскажут автору, как надо. А когда им самоутверждаться подобным образом не дают - обижаются. Ничего удивительного, механизм, который за этим стоит, вполне известен, но я не считаю, что он подобное поведение оправдывает.

Да, читатель автору изначально друг, а конструктивная критика может быть полезна (хотя и не так часто, как многие думают). Но тот, кто пришёл тупо выплеснуть негатив и потешить своё эго, сам себя из друзей писателя превращает во врага.

Если б кто к вам домой пришёл и начал, не особо стесняясь в выражениях, рассказывать, как плохо у вас сделан ремонт, неудачная планировка, слабый интернет и вообще всё не то - как быстро такой человек был бы послан? И насколько вероятно, что послан относительно вежливо, а не матом?

П.С. Я - не писатель, но я их реакцию более чем понимаю.

Наверх Вниз