Ирина Кварталова

Ну, месяца через два) 

Ух, это все тоже нескоро: мне надо доредачить текст) Но буду иметь в виду^^ Ничего против темы детских лагерей не имею)

Нет, нет, я не зацикливаюсь. Просто в свете последнего обмена стало жаль всех: себя, за то что приходится читать плохо написанный чуть ли не порнофанфик, человека, которому так милы исторические заклепочки, что несоответствия вгоняют в боль. Вот и хочется какой-то идеальной пропорции: чтобы всем нравилось и все были довольны)

Так бывает, но редко. А просто так я тоже хожу, но у меня в приоритете ещё и работа с матчастью, которую тоже надо когда-то читать)

Обнимемся! Я не против, только у меня последняя часть не отредакирована и лучше ее подождать)) А "Ветра" я все равно начала - у меня мозг так пережрал информации по матчасти, что та уже не лезет)

да я давно тут)
Черновик - давно, но он тут не полностью - я и сысла не видела особенно в этом, плюс, как отедачу, так перезалью, пущай болтается)

У меня в свете последних событий наболело) И хочется как-то обезопасить себя, и читать то, что нравится, спокойно. Но обычно то, что мне нравится - это настолько хорошо, что там и неловко предлагать обмены, да и автору чаще всего это не надо. Плюс не хочется навязывать текст, который может не зайти (это нормально)

Уползаю читать) Надеюсь, мне зайдёт. Начало хорошее)

Мне как раз сейчас надо что-то легкое и приключенческое) 

Я предпочитаю сначала поковырять, а потом лечить) Но да, в последнее время очень мало добрых книг. Не по посылу, а именно по содержанию. 

А я б почитал, почему нет) Иногда ужасно устаешь от героев, которые постоянно преодолевают и находятся на ножах со всем подряд, а красивая сказка - это душеспасительно)

Это шикарно!

Что ж, мы в расчете. 

Я вас ничему не учу. Не стоит принимать так близко к сердцу. 

Добрый день! Я к вам с марафона. 

Начну, пожалуй, с оценки рассказа: все-таки это самое интересное. Итак, перед нами альтернативная история, основанная на неком анекдоте о жизни небезызвестных исторических личностей. Я далеко не историк, и оставлю оценку исторической основы тем, кто разбирается в периоде лучше. Тем более, что вы обезопасили себя этой пометкой об "альтернативности": под этим предлогом можно, в принципе, делать с историческими фактами что угодно и как угодно. 

Однако историческая проза, хоть "серьезная", хоть "альтернативная", имеет некоторый ряд жанровых особенностей: в первую очередь это воссоздание автором определенной эпохи, ее духа и колорита. Как говорили люди, как думали, о чем мечтали, как друг с другом взаимодействовали. Я (и любой другой читатель, наверное) ждет именно этого. Однако ничего исторического, кроме положенного в основу рассказа анекдота и нескольких подробностей быта, я не увидела. Героиня разговаривает как обыкновенная современная девушка, думает точно так же - с поправкой на то, что мечтает не о последнем айфоне, а о новой модной тунике (кстати, тут вопрос, имелась ли мода у др. греков: насколько помню, этот феномен возник уже во времена Рима). Очень много анахронизмов: тут и офицеры, и багаж, и чулки, и студенты - все понятия из совершенно других эпох. Конечно, требовать внимательного отношения к периоду я не могу - это не мой текст, но это вызывает вопросы. 

Второе, что бросается в глаза, это язык. И тут дело не просто в его современности (нет, я правда не считаю, что герои должны говорить исключительно языком Гомера!), а в... неуместности, что ли. "Растудыть", "Илька" - так скажет русский крестьянин, а не эллин. А по манере речи героини я бы не подумала, что она - человек творческий, с особым взглядом на мир и особенной философией. Слишком упрощенные фразы, много восклицаний там, где это не требуется, неуместные просторечия. 

Сам же по себе сюжет выглядит довольно симпатично. Собственно, к нему у меня нет вопросов: есть завязка, действие развивается, происходят какие-то перипетии, героиня оказывается там, где изначально оказаться не хотела. Финал, все счастливы. Есть трогательные моменты (например, с репой). 

Героиня же  - обыкновенная девчонка из глубинки, грубоватая, несдержанная, слишком эмоционально реагирующая на любое обидное слово. Мог бы быть интересный образ, этакая двойная аллюзия к "Пигмалиону" Шоу и, собственно, Пигмалиону, но... Героиня мне неприятна. И неприятна до самого финала. Она не меняется, она не взрослеет. У нее есть какие-то конфликты, но они совершенно не цепляют. Они поверхностны. Ни настоящей драмы, ни настоящего душевного порыва в героине я не увидела. Она что-то делает, ходит, говорит; и, в общем, все. К тому же, она много любуется собой (пусть, но это тоже нужно подавать определенным образом, например, такие сцены удачны у Ефремова в "Таис Афинской"). 

Творческая "тусовка", наоборот, выглядит довольно любопытной - хотя, конечно, никаких особенных деталей быта нам не показывают, да и философских споров нет.  Скорее, мы видим учеников худ. училища, а не настоящих мастеров, если проводить аналогии - попойки, болтовня, попытки приударить за девушками - все типичные занятия школьников.

В целом ощущение от рассказа у меня такое: взяли исторический анекдот и поместили его в настолько условный контекст, что все выглядит современным, и поэтому вызывает когнитивный диссонанс. И читать из-за этого диссонанса трудновато. Возможно, если поработать с языком и подачей, избавиться от анахронизмов и налета местечкового юморка, рассказ мог бы бы действительно выйти трогательным и нежным. 

Что касается названия - оно достаточно исчерпывающе говорит о том, что нас ждет, правда, на поверку "злоключения! оказываются скорее приключениями.  Аннотация вызвала мой интерес, как и обложка: грешна, люблю исторические темы, и античность люблю, и провела для себя аналогию с упоминавшейся уже "Таис Афинской". Если держать в уме, что история все же альтернативная, то и тэги не врут, кроме одного: героиню назвать сильной я не могу. 

А вот иллюстрации внутри чудесные. И в них почему-то гораздо больше атмосферности и эпохи для меня, чем во всем рассказе (особенно понравилась иллюстрация с женщиной и козами). 

Я тебя сердечно поздравляю! Это замечательная новость^^ Столько труда и нервов, представляю!) Может, и художника ты найдешь получше!) 

Договорились) Постараюсь дойти до выходных!

Можем обменяться, если будет желание. Тоже историческое и, вынуждена предупредить, довольно большое (на 2 а.л. почти), средневековая Италия, монастырь (отсылки к Эко в большом количестве)) Но драма, не детектив.
https://author.today/work/28621

Имхо конечно, но это одна из лучших современных книг, которую я читала) Или просто это попадание 11 из 10 в мое сердечко)

У всех такие разные подходы) Я больше "садовник", чем "архитектор", то есть очень во многом полагаюсь на интуицию, но совсем без плана писать довольно стремно, да и с плохим планом - стремно)

Мариам Петросян тоже писала интуитивно "Дом...", но там это, кстати, очень заметно. Мне такое нравится - но не всегда это делается умело.

Спасибо, мне это приятно ^^

Спасибо! В свое время книга очень впечатлила.)

Так это и не штамп, смотря как повернуть. А плащи в Средние века носили все)

Эко личности в плащах и таинственные фолианты совершенно не мешали))

Очень здорово!

Спасибо!

О, какая прелесть! Пойду гляну на это. Учитывая, что в последнее время читала много по истории Древнего Рима, пойду ловить лулзлы)

В литинституте, вестимо.

Ничего не имею против ремесла, основы важно знать всем, будь ты художником, оператором, столяром и т.п. Архитекторы и художники Возрождения говорили о себе, что они ремесленники, пусть там сто раз великие здания были и картины. Увы, в нашем сознании ремесло означает что-то низменное, ради денег, и я такую т.з. встречаю постоянно. И  преодолеть стереотипы очень трудно. 

Нет. Филологов учат анализировать книги и языковые явления. 

Спасибо! ^__^

Отличная рецензия! Согласна очень во многом с выводами. Отличный роман, герои и психологичность явный его конек. )

Обнимаю всех авторов, пишущих о Средних веках! Вы - прекрасные люди^^

Какой же треш всё-таки с усыплением!

Фарамир?! Скорее на Конана похож) как и Арагорн.

Вот хорошо у человека с анатомией, а с со вкусом (скорее всего, вкусом заказчиков, хотя хз) - не оч. Но маленькая выборка для того, чтобы судить о художнице. Может, у нее отличные пейзажи)

мне кажется, зависит от сконструированного автором мира. Если брать вот почти 100% Средневековье с какими-то допущениями в виде магии, то конечно, стоит опираться на более-менее подходящие реалии. Если степень допущения больше, то вай нот?) Я читала книгу, где автор хорошо так миксовала классическое фэнтези с некими элементами паропанка... И девушки там в академии прекрасно учились (а история была вообще про неудачника-преподавателя-аспиранта, видимо, пожтому пришлась по душе)

Зависит от фэнтези) И от степени допущения. У той же Ле Гуин женщины в кое-чем были очень даже наравне с мужчинами (а потом начались темные века))

У людей (если не аристократы) раньше вся жизнь на улице проходила, ну кстати, те же римляне не то чтобы много тусовались по тавернам - так, перехватывали поесть - и на Форум)
На самом деле, мне кажется, это просто нехватка именно материала по быту. Многие вообще (как я например, хех) начинают писать фэнтези, не сильно озаботившись исторической матчастью, я имею в виду альтернативные варианты для встреч/обмена новостями. Хотя вот ничего плохого в трактирах и проч не вижу, лишь бы интересно написано было)

если бы человек писал о древнеримских или около-древнеримских реалиях - то однозначно, сортир) А в Западной Европе условных 1000-1500 годов (на которую опирается большинство фэнтезистов) такой культуры не было.

Забавно!

Просматривала в сторону это книги, надо посмотреть ещё внимательнее)) 

А что не так с Шекспиром и Руссо?) 

Если говорить о моменте учебы, то конечно, полезно и такое читать, ну, по крайней мере, какое-то время, пока учишься обходить ошибки. Но имхо тоже не стоит злоупотреблять, потому что я по себе поняла, что чтение только вещей попроще, которые не нагружают мозги, или откровенно низкокачественных вещей притупляет собственное восприятие и чувствительность к слову.

а классика тоже бывает разной =) Сэлинджер, Чехов, Апдайк, Брэдбери, Золя, Стейнбек, Толкин - все классика, мне в принципе, было бы и ее достаточно, если бы я не искала новое почитать)

Однажды я год провела, читая только книги из самиздата (разные по качеству), так сложилось. И это был не самый лучший опыт, никому  не советую повторять)) Несмотря на то, что книги попадались и хорошие, все же в конце концов я взвыла и побежала читать "Багровый лепесток и белый" Фейбера. И это был такой кайф, что словами не передать) Поэтому банально, но больше книг хороших и разных!

Мне как раз говорили, что Зов кукушки самый слабый у нее. А дальше она расписывается.)

Подруга как раз уговаривала прочесть детективы Роулинг, так что это, видимо, перст судьбы, надо внести в список) Кроме того, судя по отзыву, там есть все, что я люблю, особенно ирония и социальная сторона.) 

Их я помню гораздо хуже, к сожалению ( В любом случае, я такое люблю. Спасибо ещё раз за рекомендацию)

Как раз Переса-Реверте читаю, так что будет любопытно взглянуть и сравнить, спасибо! 

Посмотрела начало, чудесные отсылки к "Капитану Алатристе", но именно отсылки) Вах, возьму на заметку!

В посте я написала стоимость =)

Да, от того, что сейчас пишут, есть ощущение однообразного языка, да и герои часто похожи друг на друга, и ситуации, и истории. И я даже не говорю про ромфант, с которым все понятно. Я, например, ничего не имею против атрибуции или ее отсутствия, гораздо важнее для меня ощущение, что читаешь книгу, написанную умным, взрослым человеком, который не скатывается в штампы и усюсю. Такого очень мало. Но есть. И я за разнообразие языка в фэнтези. Моя подруга пишет про 17 век - и там в тексте настоящее барочное пиршество деталей, образов и символов. Про такое бы сказали "сейчас так не пишут", но читаешь - не оторваться. Хотелось бы, чтобы люди писали по-своему, а не как учат учебники по лит мастерству (все эти "убрать наречия" и тп).

Постараюсь добраться! И поздравляю с победой в конкурсе!!