Игорь Чиркунов

Мой путь идет по краю голубых небес, там где белые облака плывут неостановимо
10 528
189 584
33 465
1 330 025

Заходил

4 404 комментария, по
времени, по убыванию

Написал комментарий к посту Поговорим о ритме: зачем тексту звучать как музыка

темп/ритм это не самоцель ... потому что все, что вы написали в первом комментарии, в принципе неприменимо

Заголовок какой? 

Поговорим о ритме: ...

Не?

Или может быть: "... о стиле"? "... о викторианском неоготическом романе?"

О ритме. 

Я проиллюстрировал ритм. 

Все остальное - разговоры в пользу бедных: я не то имела в виду, да на самом деле тут речь о другом... 

...поля для обсуждения нет.

С этим согласен.

Написал комментарий к посту Нацисты - что надо про них знать

Бруно Беттельхейм "Просвещенное сердце"

Нацистское государство развивалось по определенному плану: оно соединило в себе эффективность современных технологий, презрение к общечеловеческим ценностям, нигилистический национал-социализм, бесчеловечность и стремление к власти любой ценой.

…

Глава 4

Я начал интересоваться феноменом немецких концентрационных лагерей со времени их возникновения, задолго до того, как оказался их узником. Когда же это случилось, я стал интенсивно изучать лагерь изнутри. Вскоре после освобождения я попытался проанализировать, главным образом психологически, мой опыт заключения и сформулировать некоторые теоретические положения, вытекающие из него. Толчком к работе послужило, во-первых, распространенное в то время непонимание сущности концентрационных лагерей, которые виделись как взрыв садистских импульсов, лишенный всякого смысла; и, во-вторых, открытие мною изменений личности заключенных под воздействием лагерей.

…

Стремясь избавиться от внутреннего конфликта, эсэсовцы наделяли заключенных своими собственными отрицательными качествами, создавая стереотип, например, еврея. Антисемит боится ведь не какого-то конкретного еврея, а стереотипа, в котором как бы сконцентрировано все нехорошее, что видит в себе человек. Качества, вменявшиеся в вину евреям, были именно теми качествами, наличие которых у себя СС старалась отрицать. Но вместо того, чтобы преодолевать свои недостатки, СС боролась с ними, преследуя евреев.

Чем сильнее заявляли о себе отрицательные наклонности, тем яростнее было преследование. Антисемитам приходилось смотреть на евреев как на очень опасных людей, и, следовательно, они действовали точно так же, как заключенные, создающие искаженный образ СС.


СС не могла, конечно, считать, что ведет войну на уничтожение с беспомощным меньшинством. Для оправдания своей жестокости эсэсовцы должны были верить в могущество групп, попавших в заключение, и в опасный заговор против гитлеровской системы, а, следовательно, и против СС. Самооправдание принимало форму обвинений, которые в своей, даже самой мягкой, форме включали пункт о расовой неполноценности малых групп, угрожающей чистоте крови преследователей. Самым большим преувеличением была убежденность СС в существовании международного заговора еврейской плутократии, ведущей борьбу против Германии.

…

Характерно, что многие в СС, даже из лагерной администрации, занимались ею (работой) из чувства долга. Гесс, возглавивший, в конце концов, самый крупный лагерь уничтожения, был прежде членом полумистической группы Artamanen. Это была группа, включившаяся в движение «назад-к-земле» с тем, чтобы спасти немецких юношей и девушек от «коррупции» городов и заводов, вернуть их к простой жизни на фермах, к земле и природе. Вступив в СС, Гесс отрекся от всех своих личных убеждений и склонностей и превратился в хорошо функционирующее колесико государственной машины.


Его назначили руководить Освенцимом, он хотел делать это квалифицированно, вести аккуратное, эффективное предприятие, и его не беспокоило, что оно «обрабатывало» людей, а не сталь или алюминий. Просто случайно его работой оказалось истребление людей. Один из журналистов, наблюдавший Гесса на Нюрнбергском процессе, так описал свои впечатления: «Гесс, не моргнув глазом, докладывал точные факты о том, как он «обработал» примерно два или три миллиона евреев в газовых камерах и крематориях концентрационных лагерей. Внешность и манеры Гесса соответствовали представлению о человеке, который в любой среде, будь то правительство или бизнес, имеет репутацию чрезвычайно компетентного и ответственного руководителя, хотя и лишенного воображения. Предельно корректный как свидетель, он не произнес ни слова, способного оскорбить. Он говорил о массовых убийствах, используя технические термины, без ужасных деталей, без какого-либо красноречия моралиста или садиста… Фанатичный приверженец напряженной работы, эффективности, порядка, дисциплины и чистоты, Гесс высказывал недовольство сбоями в снабжении своих жертв нужным транспортом, пищей, медицинскими и санитарными принадлежностями, надзирателями. Он постоянно требовал от берлинского начальства лучшего снабжения, менее развращенного и жестокого персонала и, главное, снижения потока новых узников, которое позволило бы ему создать более эффективное хозяйство: газовые камеры и крематории для не занятых работой, удобства для работающих в его трудовых лагерях».


Деловая корреспонденция Освенцима похожа на переписку любого другого предприятия. Вот несколько отрывков из писем химического треста «Фарбен» в Освенцим: «В связи с предполагаемыми опытами с новыми снотворными таблетками, мы были бы признательны Вам за предоставление некоторого числа женщин».

«Мы получили Ваш ответ, но считаем чрезмерной цену в 200 марок за женщину. Мы предлагаем не более 170 марок за голову. В случае Вашего согласия мы их возьмем. Нам нужно примерно 150».

«Мы получили Ваше согласие. Подготовьте для нас 150 наиболее здоровых женщин, и как только Вы сообщите о готовности, мы их заберем».

«Получили заказанных 150 женщин. Несмотря на их истощенное состояние, они нам подойдут. Будем сообщать Вам о ходе эксперимента».

«Испытания проведены. Все подопытные умерли. Вскоре мы войдем с Вами в контакт относительно новой партии».

Прим. Если нужно про его лагерный опыт - читать с 4-й главы.  

Прим.2

При попытке анализа текста, не забывать, что Беттельхейм принадлежит к школе классического психоанализа, поэтому и выводы делает опираясь на данное учение.

Написал комментарий к посту Поговорим о ритме: зачем тексту звучать как музыка

скажите, вы читали "Террор"?

Нет

вы про что сейчас вообще?

Я про ритмику текста, которую решили проиллюстрировать таким, на мой взгляд, не очень подходящим примером.

Если бы это был пример про стилизацию, про неготику, возможно я бы и не зацепился. 

какие морпехи? какой бах?

Это, если вы не заметили, и вам нужны подсказки - иллюстрация темповых характеристик текста. Уж простите, что это приходится разжёвывать. Темп, это не только длинна предложения, но и длинна слов, употребляемых в данном предложении. 

Написал комментарий к посту Поговорим о ритме: зачем тексту звучать как музыка

Во-первых, это перевод. Все помнят классические, Толкиеновское "Boromir smiled" и варианты его переводов? 😉  (приводить этот баян не буду, копируете фразу, вставляете в поисковик, вываливает кучу)

Вы пишите что переводчик "не трогала и даже не щупала"? Ага.
Ден Симмонс - американец. Не дай бог вам назвать американского морпеха: "солдатом", "пехотинцем", "военным" и т.д. Он - "marine" И только так. 

Вслушайтесь: "marine" и "мор-ской пе-хо-ти-нец". 

Вообще переводчик получил хорошую возможность поиграться с ритмикой текста, где-то вставляя "морпех", где-то "морской пехотинец". Но нет. 

Ок, дальше.

Морские пехотинцы, явно ничего толком не разглядевшие и не понявшие, не успели отреагировать.

А почему не:

Все дно ... бла-бла-бла ... вихрем пронеслось мимо и скрылось за пределами поля зрения, ограниченного амбразурой.
Морпехи застыли! Они явно ничего толком не успели разглядеть, не успели отреагировать.

Длинное-длинное-длинное-длинное (с перечислением) - Бах! (как выстрел) - Среднее (чтоб читатель мог слегка отойти, как от хлопушки)\

Или вот:

Левеконт завопил, кто-то выстрелил из мушкета, попав лишь в морского пехотинца рядом, а в следующий миг парусиновый потолок с треском разошелся в стороны, и что-то громадное нависло над ними, заслоняя небо; и в тот момент, когда сэр Джон повернулся, чтобы броситься прочь из разодранной палатки, страшная боль пронзила ему ноги под самыми коленями.

Экшен-сцена описанная одним предложением в сорок с лишним слов? Да ну нафиг! У вас дыхания хватит ее выговорить? 

На вскидку:

Левконт завопил. Выстрел! Но стрелок лишь попал в морпеха рядом, а в следующий миг...


Короче, ритмика текста - это хороший, и правильный инструмент. Но на мой взгляд, пример не самый удачный.

Написал комментарий к посту Снабжение Красной Армии чаем

Чай «Цейлонский» 2-й сорт – 76 р. 80 к.

и

Импортный чай, как и чай отечественного производства, расфасовывается на чайфабриках СССР.

Никогда не задумывался до этого. Получается поставки импортного чая шли, несмотря на войну? А как? Ленд-лиз? Но это вроде только США. С Британии мы тоже получали технику (как минимум), каучук тот же. 
Про "американскую тушёнку" наверно все читали. А "английский чай"?

Написал комментарий к посту Для авторов

Третье апреля знаменито тем, что отмечается ... День рождение мобильного телефона.

Не угадали. Вернее - какой-то неполный список. Еще - у меня 😉 

От авторов требуется:

наличие законченной/подходящей к концу книги, рассказа, повести и т.д.  желание получить отзыв/рецензиюжанры беру разные. Может у кого-то ужас прячется от меня...  Только эротика и «максимально ванильные» любовные романы не подойдут (Если хотите отзыв, где читателя будет бомбить… то… пожалуйста. Но, лучше не надо).- убедитесь, что оповещение на появление новых рец включено.

* книги с возможностью скачивания, будут прочитаны быстрее.

Подойдет? https://author.today/work/231347 (для друзей скачивание открыл) Промик в личку кину.

Написал комментарий к посту Рецензия филолога vs. обычный отзыв

Филологическая рецензия, прежде всего, должна базироваться не на эмоции читателя, а на научном знании. О как я загнула!   По-хорошему, никакие "Нравится/ не нравится" здесь не учитываются. Ты анализируешь фактическую структуру текста...

А зачем? Кой смысл? Художественное произведение, это в первую очередь способ подарить какие-то эмоции читателю. Ему должно быть радостно, печально, он должен переживать за героя, злиться на неудачи и проклятых антагонистов...

А если эмоции "убрать за скобки" тогда зачем это всё? 

Суп сварен точно по рецепту но не имеет не вкуса ни аромата. Зато в нем есть такое-то содержание калорий, БЖУ, витамины, другие нутриенты... Так что ль?

Есть такой ... чувак, с режиссёрским образованием, Иван Диденко. Давно на него подписан, смотрю на ютубчике, и на бусти. Бывает, конечно, он пургу какую-то несет, но часто он говорит:

"Вот фильм. И он - цепляет! Давайте попробуем разобраться, за счет чего?" (Или "не цепляет", и тоже - почему?)

Я, если вдруг осеняет написать рецку, тоже пытаюсь понять - как работает? Почему мне интересно? Почему держит в напряжении? Или что за х*ня получилась? Но эмоции - первичны. А если эмоции "за скобки", то зачем? 

Написал комментарий к посту Медведь versus человек

До меня всё верно расписали. Самец, летом - скорее всего человек его просто не заметит. Если современный горожанин - почти сто процентов, даже знать не будет, что с медведем разминулся.

А вот медведица с медвежатами - тут трындец. Причем эти мелкие любопытные гады вполне могут полезть интересоваться (им то что бояться при такой маме?). Ну а мама соответственно отреагирует.

Кстати! Взрослые медведи не лазят по деревьям. Вес уже не тот. Если медведь на дереве - скорее всего подросток, так что шанс залезть на что-нибудь тонкое хоть призрачный но есть.

А вообще, если нужны два трупа - Дробышевский рассказывал (археологическая находка), где-то в Европе (век, локацию точно не вспомню, если очень надо, могу поискать). Медведица, охотник. Охотник преследовал. Медведица от него залезла в пещеру. Охотник (чувак явно со стальными тестикулами, хоть и век каменный) зажег факелок и полез за ней. С копьем. Итог - откопали спустя тысячелетия обоих: охотник успел ранить медведицу, но и та - не пудель.

Написал комментарий к посту Я вернулась в Москву

Из Грузии было уезжать совсем не жалко, надеюсь никогда туда не вернуться  

Надо будет сестре показать - до сих пор мечтает туда свалить 😅 

Кнопка была общая и решение о её приобретение было совместное, но кошку я забрала себе.

Ну так как правило, ребенка и оставляют с мамой 😉 

Мы вернулись в Москву: я и Кнопка.

Привет передает кот Роки. Правда после дневного "бесогона" он предпочитает погреться на весеннем солнце 

Написал комментарий к посту ЗлаяЗая. Немного юмора в могилку

Посмотрите, и узбагойтесь

Цитирую: "через 20 лет не будет ни театров, ни кино - одно сплошное телевиденье" (там, кстати, собирались еще и книги "отменить")

Снято в 79-м. По сценарию, впервые фраза звучит в 58-м. Через 20 лет (в 78-м) ее повторят еще раз... 

На дворе 2023. У меня дома телевизора нет, а в театры и кино мы с женой время от времени ходим... 

Написал комментарий к посту Что определяет популярность книги на сайте?

Присоединюсь к предыдущему оратору. (пост через один ниже)
Немного цифр. Если верить статистике на АТ сейчас 142 876 книг.

За вчера добавилось 241 книга (тут не знаю алгоритма, это именно ЗА вчера, или СО вчера. Но сегодня, в 15:02 Мск опубликовано 76 книг.

Как среди этого вала литературы читатель найдет именно вашу? Прежде чем попробовать что-то на вкус, надо сначала это найти среди толпы таких же. 

Понятно, что ее с большой долей вероятности, но не 100% посмотрят ваши подписчики. Именно подписчики, а не те, с кем вы тут могли "задружиться". Писатели писателей не читают, как правило. Некогда.

Потом на нее могут наткнуться люди, когда она мелькнет в "Последних обновлениях". Не факт, что откроют.

У вас может быть написан лучший в мире текст, и история может быть - самая интересная. Но если книгу не увидят, не откроют - грош всему цена.

И последнее. На счет "клубники и червей". Тоже согласен. Мейнстрим, сиречь - попса всегда будет продаваться лучше, чем качественные вещи. И с этим вы ничего не сделаете. 

Так что терпения, и нарабатывайте свою аудиторию. Или реклама. Но про это и без меня много написали

Написал комментарий к посту Фото из порохового погреба

Жаль что все это немцев ничему не научило.

Люди очень быстро забывают плохое, так уж наша психика устроена (защитные механизмы).
А последующие поколения, если все пустить на самотёк вообще воспринимают как: "всё вы врете, не могло такого быть!"

Казалось бы, сколько в Союзе делалось, чтоб сохранить память? И что? Шутку про "сейчас бы пили Баварское" я уже в конце 80-х слышал.

Написал комментарий к посту "О кораблях и иных плавсредствах"

Да смола конечно, чего же еще?! Упустил. Запах смолы в корабельном сарае, да и в свежеспущенном на воду корабле должен быть. И борт липнуть немного, как минимум подводная часть.
Хоть в след.книге как раз момент с ремонтом корабля и отсутствием подходящего запаса смолы упоминается.

На счет дёгтя? Знаю что на суше использовался, для обработки дерева. И как смазка, например в осях телег. А вот использование на плавсредствах? Не знаю.

Написал комментарий к посту Про рецензии

А вот согласен. Со многим.

Пишут или краткий пересказ сюжета, в конце добавляют: "короче, мне зашло" и всё! Или розовые сопли эмоционального отзыва (или коричневые, такого же эмоционального но со знаком минус).

Мне же, чтоб написать рецку, иной раз раза три-четыре пролистать произведение туда-сюда приходится: сначала чтоб композиционный анализ сделать (иначе, пока в схему не уложу, сам порой не понимаю, что тут написано), потом о герое и его развитии (или не развитии), а это тоже листать, искать факты. И т.д. и т.п.

Плюс преподская привычка. Не могу я просто так написать: "тут косяк/хреново". Надо же: "тут автор не докрутил, на мой взгляд можно было так: ..."

И это всё - время. А где его найти? Лежат пара черновиков на понравившиеся книги, и закончить некогда.

Написал комментарий к посту Воздушный змей на войне.

Интересный материал 👍 

Кстати, вот о чём надо альтернативку писать, если уж на то пошло, а не "нарезняк" изобретать раньше времени. Змея можно сделать буквально из "говна и палок" зато возможность наблюдения сверху решает кучу тактических задач. 

Написал комментарий к посту Упростительное

Днюшечка? Опять 25? Поздравлямба! 🎉🥂✌ 

(прям сегодня? Ух-ты, у меня меньше чем через неделю, знать собрат по знаку зодиака? 🤝  бе-е-е... Простите, вырвалось 😉 )

Ну и пожелания прилагаются. 💐 

Написал комментарий к посту "Технология романа-2023": еще есть места

Очень рекомендую 👍 

Дмитрия могу рекомендовать во-первых как автор, довольно сильно так сказать "прокачавшийся" на его вебинарах и семинарах. Ранние работы с крайней сравнивать даже стыдно
Во-вторых как препод (сам преподаю) - у Дмитрия крайне доступный стиль изложения (у меня, кстати, похожий)

В общем - решайтесь. (А то в конце-концов плюну на работу, перед супругой потом как-нибудь оправдаюсь за отдельно проведенный отпуск, и поеду занимать последнее место 😉 )

Написал комментарий к посту Почему в девяностые не было книг о спасунах СССР?

Потому что в то время люди читательского возраста, как правило, помнили настоящий СССР. И возвращаться в разлюли-малинные советские годы, равно как и возрождать Великую Просранную Страну - желающих не было

Я как раз очень хорошо помню поздний Союз. И с удовольствием бы вернулся, несмотря на то, что сейчас наверно 75% населения РФ мне могут завидовать (если брать материально положение).

Что касается "спасунов"... Это ж тренд, причем как я понимаю - локальный АТ-шный. В тот момент были другие. Тем более, в условиях, корды рынок рос буквально "во все стороны" незачем было так специализироваться.

Единственное, с чем соглашусь - да, тогда еще не сильно поняли, что просрали. 

Написал комментарий к посту Котики и вода родственники?

Котики и вода родственники?

Нет.

Пора бы уже знать: Коты - это жидкость. Доказано официально.

"О текучести кошек"
Шнобелевская премия 2017 по физике
О текучести кошек

Марк-Антуан Фардин (Marc-Antoine Fardin) из университета Лиона (Universite de Lyon, Laboratoire de Physique), Франция, опубликовал работу "О реологии кошек" (On the Rheology of Cats) в журнале Бюллетень реологии (Rheology Bulletin), № 2, Июль 2014, с. 16-17 и 30. Реология - раздел физики, изучающий деформации и текучесть вещества. Просматривая фотографии с кошками в банках, сосудах, коробках, Марк-Антуан задался вопросом, могут ли кошки быть одновременно жидкими (принимая форму сосуда) и в то же время твердыми?

Исторически сложилось так, размышляет специалист, что популярное различие между состояниями материи было основано на качественных различиях в свойстве массы. Твердое - это состояние, в котором вещество имеет фиксированный объем и форму; жидкость - это состояние, в котором вещество поддерживает фиксированный объем, но приспосабливается к форме его контейнера; и газ - это состояние, в котором энергия расширяется, чтобы занять любой объем доступен.

Как видно из многочисленных фотографий, кошка кажется твердой, но на других фотографиях она кажется жидкой. За численную характеристику свойств материала котов исследователь принял число Деборы (критерий подобия в реологии, показывающий степень текучести материала в эксперименте). De = t/T отношение между временем релаксации и временем наблюдения. При временах наблюдения, превышающих характерное время релаксации, материал течет, то есть чем меньше число Деборы, тем текучее материал в рамках проводимого эксперимента.

В целом число Деборы является безразмерным выражением понятия линейной вязкоупругости. Чем больше число Деборы, тем более твердый материал, а чем меньше число Деборы, тем более жидкий. Таким образом, реология предлагает только два состояния материи: твердые тела, которые деформируются, и флюиды, которые протекают. Оба, газ и жидкости текут, они являются жидкостями, первая сжимаемая, другая несжимаемая. В целом, как флюидоподобные и твердоподобные свойства материала могут быть сложными в том смысле, что твердая часть может не быть чисто эластичной, а часть жидкости может не быть чисто вязкой.

В ходе экспериментов выяснилось, что в случае кошек, они ведут себя как жидкость и как твердое тело. И чем старше кошка, тем более она жидкая, а самые старые, теоретически, способны переходить в газообразное состояние. При этом скорость потока, который является обычным параметром управления размером, может быть сложно вычислить, так как кошки активные реологические материалы.

Дебора - героиня библейской книги Судей, четвертая по счету судья Израилева (единственная женщина); одна из семи пророчиц эпохи Судей (XII—XI вв. до н. э.) Сидя под пальмовым деревом в Эфраимитских горах, судила израильтян, приходивших к ней со своими тяжбами.


Написал комментарий к посту К вопросу о длительности викингских переходов

Лошадь на длинной дистанции не сильно быстрее человека. А если брать тренированного скорохода - то и медленнее.
Вообще средняя скорость хода лошади берется 7-8 км/ч. Это если не курьерская служба между ямами - ямскими станциями.
И это же не автомобиль, где можно просто водителя менять (мы обычно так на юг ездим - два водителя, 18-20 часов от Москвы до Крыма или Кавказа) 

Короче, берите суточный перегон километров 50. 

Плюс - без обоза. Время какое? У вас что герои в дороге есть будут и чем лошадей кормить? Человек довольно долго может на каких-нибудь сухарях-сушёном мясе протянуть, и воды надо не столько, сколько лошади. Если вы рассчитываете, что лошади на подножном корму часть дороги будут, то ей надо больше времени чтоб пастись (слава богу они спят меньше, чем люди).

Опять же, как ехать. Напрямки, в район Одессы, минуя Москву - берите ок.1700 км. Делим на 50 км/сутки, получаем 34 дня. Но месяц в седле? Х/з, лично я больше пяти дней не ездил (ходил по молодости в конные походы). Наверняка надо закладывать какие-то дни для отдыха.

Ну а если через Москву, то дистанцию можно смело до 2.5 тысяч увеличивать. А это уже считай два месяца в дороге.

Плюс состояние дорог. Для лошади тоже важно, по какой поверхности ноги переставлять. И устают они, и отхаживать их надо после работы под седлом, и поить сразу нельзя. А еще подковы теряют, копыта сбивают... Короче, не простой агрегат - лошадка. 


А драккар под парусом хреначит километров 18 в час, и не устает. И идти будет пока светло, или пока команда есть не захочет.
По рекам сплав тоже не так затратен, как верхом. Разве что пороги попадаются, или против течения выгребать. Короче, водный транспорт всяко выгоднее.

Написал комментарий к посту Советы психолога

А потом, когда он бросит свою "грымзу",  можно всё это "выключать", и:

1.Снова плевать на его жалобы. Он чё, не мужик, чтоб жалиться?
2.Перестать уважать окружающих женщин - они лохушки, а вы вон какого бобра отхватили!
3.Общие черты? Забудьте. Есть только ваши интересы.
4.пропустим,
5.он - должен! Точка. Вам, и всё. По гроб. Должен.
6.ну тоже оставим.
7.гордиться им? он же подкаблучник!
8.звоните каждые пять минут, а если не берет трубу на второй гудок - скандал! Потому что - уже жена. Уже можно 😂 

Написал комментарий к посту Что имеем - не храним...

Может чуть о другом, просто - наложилось. 

Я последние несколько лет живу в Красногорске (не "малая Родина", по жизни меня помотало). А в Красногорке есть "Снежком" - закрытый горнолыжный комплекс, между прочим - единственный в России. ... Вернее, скоро буду писать - БЫЛ. Потому что... да до хрена причин. А самая, на мой взгляд главная - дорогая земля. И квартиры в Красногорске дорогие. А в Павшинской пойме - еще дороже. И х*й с ним, что сооружение - уникальное, ведь главное - построить ЖК, и вдоволь побарыжить хатами. 

Я не фанат-горнолыжник. Я не разу не был в Снежкоме, в Красногорске есть небольшая открытая горка - покататься куда как дешевле. И я не переживаю о лыжниках, сноубордистах, и т.п. Найдут, где кататься... Хотя летом, это ... сомнительно. И в конце-концов, это ж не больницу сносят! Подумаешь, спортсооружение! Зажрались!

Обидно мне за другое. За то, что какие-то ... назовем их - люди, ради сиюминутной выгоды принимают решение об уничтожении уникальных объектов. По фиг на всё. 

P.S. Извините Николай, что я тут со своим, вы об историческом наследии, а я - о каком-то "стадионе". 

Мы используем cookie и рекомендательные технологии.
Обработка данных пользователей осуществляется в соответствии с Политикой конфиденциальности и обработки персональных данных
Подробнее о Рекомендательных технологиях
Наверх Вниз