Масленков Игорь Витальевич

Про свечу интересно. Раньше не встречал. Спасибо.

Хотели, но им очень быстро объясняли что они сильно не правы. 

Вот именно! Это и называется внеэкономическим принуждением. А потому ваше "открытие" отменяется.

Вчера исполнял свои обязанности члена жюри на турнире сообщества «Писательский паб» .

Растете! 

Дело даже не в том, что интересная. Все, что в ней изложено, является научным открытием, поскольку родословная И.Репина была нам неизвестна.

"Это другое" (с)

«милитаристское содержание»

А стрельцы? Вот вам и милитаризм.

Кстати, живописцах. Сегодня выложил на АТ статью о происхождении И. Репина. ЧуднО сложилась судьба. Оказалось, что мои очень дальние родственники были связаны с семьей Репина.

Хороша!

Трудно сделать открытия, имея четыре класса гимназии.

Нет, мой труд про Репина.  

Вы же сами говорите, что все просто. Вы уж определитесь.

Категории казенных и удельных крестьян возникли в XVIII веке, если что. Но ежели пользоваться вашим "все просто", то крестьяне могли попросту послать феодала, ведь их много, а феодал один. И, надо думать, вы имели ввиду удельных крестьян, но они были лично свободными. Их земли не раздавали никому, просто объявили принадлежащими уделу, а крестьяне как бы номинально ими владели и должны были платить определенные подати. Это государственный феодализм, так сказать. Основная особенность русского феодализма состоит именно в том, что здесь ведущую роль играли коллективные феодалы в лице Церкви. Другим крупнейшим феодалом был князь, великий князь, а все земли априори объявлялись княжескими, удельными. Плюс, были боярские вотчины. Далее появились иные вотчины, даруемые князем или купленные у иных вотчинников. А еще были черносошные крестьяне. В общем, вопросы земельной собственности весьма интересны. Им еще до революции уделяли большое внимание.

Горят, еще как горят! Александрийская библиотека не даст соврать. А касательно Циолковского не обижайтесь. Не знаю, что там в музее говорят, но изначально он хотел совершить какое-нибудь значимое открытие в физике. Писал куда следует, но его работы, мягко говоря, заворачивали за отсутствие научной ценности. Он ведь и впрямь был дилетантом. Он ведь даже гимназию не окончил из-за болезни, занимался самообразованием. Кстати, знаменитая "формула Циолковского", определяющая скорость ракеты в зависимости от массы, была известна и до него. Тем не менее, развитие космонавтики мы не мыслим без идей Циолковского. 

Увы, из песни слов не выкинешь. 

Гляжу, вы на пороге величайшего открытия!

Нет, не просто. Для этого надо феодалам захватить всю землю, в т.ч. и ту, которой крестьяне владели исстари. Во-вторых, крестьяне могли попросту уйти в города от феодального гнета, заниматься там ремеслом или торговлей. Но что-то в вашей схеме пошло не так... И пришел злой Тишайший с Никоном, и всех закрепостил, злодей этакий...  

Остается добавить, что статья вышла в сборнике Белгородская черта. Выпуск 8. 2023 г., с. 211-216.

Не могу понять, в каком мире вы живете. У вас везде "ничего сложного". Феодализм - это не просто собственность на землю. Собственность на землю существовала и во времена рабовладельческого строя, и при капитализме. Но в отличии от иных формаций при феодализме земля выступает основным средством производства. И для собственников земли всегда актуален вопрос - как заставить крестьян, а другого класса попросту нет, заставить работать на земле чтобы присваивать себе прибавочный продукт, произведенный крестьянами. Отсюда и идет внеэкономическое принуждение в виде крепостного права. В России были определенные особенности феодализма, но суть его была такая же, как и в Западной Европе - эксплуатация крестьян.   Блин, толчем воду в ступе который день, а воз и ныне там. 

К.Э. Циолковский редчайший пример того, как дилетант может добиться чего-то и впрямь значимого.

А как же быть с феодализмом? 

Чувствую. И что, крепостное право от этого следовало отменить? Или усугубить?

А вот вы не понимаете, что историю двигают не пять родов и даже не Алексей Михайлович с Никоном, а массы, классы и борьба между ними.

Нам и без нее весело. Есть еще Атлантида, Тартария...

Ну а я мелочный человек . Дьявол прячется именно в мелочах. Помните? Может для вас и мелочь. Не потому ли вы все грехи списываете на Алексея Михайловича?

А что является главным объектом присвоения? Средства производства! Т.е. определяющим выступает форма и характер собственности на средства производства.

Нет, не смешно. Для времени, которое мы обсуждаем, население делилось на две категории, на свободных и несвободных. Это типичное деление для обществ, где эксплуатация проводилась на основе внеэкономического принуждения.

Епрст! Вы либо не читаете, что я пишу, либо одно из двух. Общественно-экономическая формация определяется средствами производства!!! Если господствующие средства производства рабы, то это рабовладельческий строй, а если фабрики и заводы, то это капитализм. Но в рамках одного строя могут быть различные экономические уклады. В вашем случае рабский труд на плантациях Юга - один из укладов в целом капиталистических САСШ. А говорить вообще за рабство, в тч. и сексуальное, как тут некоторые пытались, это, знаете ли, пустая трата времени. История - наука точная, а потому надо говорить конкретно и по делу, а не растекаться мыслью по древу. Хотите поговорить о рабстве - называйте конкретный случай, обусловленный конкретными социально-экономическими причинами. Но мы говорим о категориях лиц, владевших в России крепостными, если что.

Я как бы это и пытаюсь вам доказать. А еще пытаюсь доказать, что знак равенства между рабом и крепостным крестьянином ставить нельзя.

Речь идет не о монастырских крестьянах, а о крепостных, принадлежавших приходским священникам. Монастырские же крестьяне после секуляризации перешли в разряд экономических и лично были свободными.

Ваша. Про массы мощно задвинули.

Да, я вел речь о Древнем Риме. Еще с пятого класса всем детям известно, что рабовладельческий строй хронологически заканчивается с падением Западной Римской империи, а именно в 476 году, и начинается эпоха феодализма. Конечно, это условно, но общепринято. Складывается впечатление, что в пятом классе вы на уроки истории не ходили. Потому вполне очевидные, известные всем вещи, вам кажутся безграмотными.

Предлагаю все же сосредоточиться не на личных качествах собеседников, а на теме блога. Вам есть что сказать о том, кто владел крепостными в России?

Строй, формация = основным средством производства являются рабы.

Чтобы человек перестал ценить деньги, у него они просто должны быть в нужном количестве

Если у всех деньги будут в "нужном количестве", то настанет гиперинфляция. Ценность имеет лишь то, чего не хватает на всех. Как пряников в песне Б. Окуджавы.

Авторы так или иначе, но способствуют познанию читателями истории

Беда в том, что в большинстве своем авторы дилетанты и выплескивают на читателя не то, что отсутствует в школьной программе, а собственное дилетантское и искривленное представление об истории.

М-да, с терминологией у вас просто кранты. После этого не удивляюсь вашему фантасмагорическому представлению истории. Не обижайтесь, просто констатация факта. Я изначально говорил, что пока не будет четкой терминологии, нас будет постоянно преследовать путаница, а в голове вместо четкой картины воцарится немыслимый винегрет из обрывков разнородных сведений, полученных где попало и как попало. 

Что серое, то и волк. Да? 

Православная Русь....

А вот я бы не спешил с выводами и уж тем более не распространял бы практику национальных окраин на все государство. Конечно, существовало множество обычаев, в т.ч. и весьма экзотических. Например, захоронения младенцев под порогом и в углах жилищ известны еще с эпохи бронзы. Почитайте метрические книги сельских церквей. В них указано где совершено погребение. Конечно, не все криминальные смерти фиксировались, но, если вы в подполе бывшей крестьянской избы найдете наган или обрез, это не означает, что наганы и обрезы были у каждой семьи. В данном случае нужна статистика, а не отдельные факты.

Ничто не имеет никакого значения, кроме темы блога, от которой вы ушли на добрую сотню световых лет. Давайте к ней и вернемся. Напомню, тема блога касается категорий душевладельцев, а именно кто владел крепостными.

Про массу кто поднял тему?

Серьезно? Негры на плантациях - это не то?)

Интересно, кто это написал? 

Очевидное. Крепостное право не тождественно рабству. Тот, кто говорит противное, просто не знает матчасти.

И экономический уклад одновременно.

А как по мне, то это вы путаете.

Фашизм это форма капитализма.

Нет, это не форма капитализма, это форма политического режима, существующего при капитализме. В остальном вы праве. Но феодальный фашизм рассматривался исключительно в теоретическом плане.

Сколько людей проживало в России во времена Алексея Михайловича? Заехали вы, уважаемый Козябра, в словесные топи. 

Гут.

Если сказанное вами записать одной строкой и убрать лишние звенья, то выйдет, что история почти, или без почти, тождественна теологии. Не знаю, с чего вы это взяли, но вот историки считают иначе. Те или иные события являются следствием и проявлением исторических взаимосвязанных процессов. Если брать общо, то все они подчиняются законам диалектики. А это как бы далеко от теологии. Но, у вас особый взгляд на все, в т.ч. и на крепостное право. Мне с вами не тягаться. 

Я вам хотел сказать, что существует разница гигантского размера между общественно-экономической формацией и экономическим укладом. Вы этого не знали? 

Это всего лишь пример. В некотором смысле вы тоже напоминаете плоскоземельщиков, только на поприще истории.  

Политэкономию надо подтянуть. 

Тогда название интригует.

Возможно. Только в иной области. Тут уже приводили в пример докторов наук, верящих в плоскую землю. Все беды происходят оттого, что за сапоги берется пирожник, а за пироги - сапожник. 

Вот вы читали Августина Блаженного, а разницы между общественно-экономической формацией и экономическим укладом не знаете. А все потому, что классиков не читали.