Масленков Игорь Витальевич

Про восточнославянские мечи до середины IX века так ничего и не услышал.  

Меч возникает не по собственному желанию, а при определенной организации, которая в свою очередь является отражением социально-экономического устройства общества. Вот отсюда у наших турбопатриотов и экспердов подгорает от заявлений об отсутствии пехоты на Куликовом поле. 

Не заводите рака за камень, скажите прямо - никакого монгольского нашествия не было, все следы разгромов русских городов либо фальсификация, либо следы гражданской войны, все западные источники врут, а Каракорум - фэнтезийная страна, придуманная Толкином.

Давайте на все плюнем, все отменим. Всяких там скандинавов, финнов, татар, все неудобное, и напишем "историю", на которую с чистой душой сможет молиться любой "турбопатриот". Довольно! Не болтайте ерундой.

Повторюсь: Во-первых, никто ничего умнее с тех пор не придумал. Во-вторых, тема сабжа немного иная.

Вам бы успокоительного выпить. Посмотрите на себя со стороны. Вроде бы взрослый, серьезный человек, а ведете себя как шут на ярмарке.

Посмотрите архив блога. Я даже фото с раскопок выкладывал. Особенно впечатляет фото одной знатной дамы с богатым ожерельем и бронзовыми браслетами. Увы, за эти годы красота увяла и от дамы остались одни кости... 

Странная позиция, признаюсь. А если бы во время путча шел дождь, то в развале СССР обвинили бы дождь? Рок-музыка, если что, активно развилась на волне молодежных протестов против капиталистической системы и войны во Вьетнаме. Какую угрозу она несла СССР? И что это за страна, если боится музыки? Из известных и достойных групп никто антисоветчиной не занимался. Так что ваше замечание скорее ложится в канву размышлений тогдашней партноменклатуры. Моя бабушка часто упрекала меня в том, что я слушаю рок-музыку и приговаривала: "А вдруг они СССР матюкают"?

Вы так возбудились, словно я претендую на вашу жилплощадь. Берегите нервы, держите себя в руках. Я задал вам два элементарных вопроса и хочу услышать на них ответы, а не визг.

А вы не обращали внимание на то, что нынешние авторы в большинстве своем игнорируют пейзаж как явление?

Скажу про искусство, точнее его небольшую часть, а именно про дурной запрет рок-музыки. Ну, не полный запрет, а всяческое щемление. Ясное дело, молодёжи это зашло и она к этой музыке тянулась. Но у нас самое простое решение - запрещать и не пущать. А ведь могли бы возглавить. Да, было времечко. Меня самого менты пару раз с пластинками ловили. Спекуляцию шили. Слава Богу, отделался легким испугом.

Ясно, все придумано и сфальсифицировано. А вам истина открылась чудесным образом. Ладно, оставим этнонимы, гидронимы. У меня к вам всего два вопроса: 1 - назовите пожалуйста среди восточных славян хотя бы одно племя, чье название заканчивалось бы на мягкий знак на манер чудь, голядь и т.п.

2. Хорошо, предположим, я фрик. И Шахматов фрик. А вот это тоже фрик написал? Видимо забыл с вами согласовать. 

"И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по  ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты  варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне,  инеи и готе, тако и си".

Т.е. ученые, выводящие термин Русь от скандинавов хорошие, а Масленков плохой! Ярослав! Вы, часом, лишнего по случаю субботы не принимали? Еще раз для филологов. Во всем сказанном нет ни одной моей собственной мысли. Все это плод работы других, я лишь выступаю популяризатором, популярно объясняю сложное тем, кто либо в школе не учился, либо забыл чему учился. Вы не там и не тем показываете свою переобразованность. Если вас распирает и у вас научное недержание, то напишите статью, разгромите всех и все в пух и прах. Вот тогда вам будет почет и уважение.

И заодно уничтожить массу источников! Чтоб народ не смущать. Не было монголов и все тут. Стесняюсь спросить, откуда у каждого десятого крымского татарина гаплогруппа С? Ась?

Извините, политика не существует в вакууме. Политика часть истории. К тому же у историков есть и другие источники, как письменные, так и археологические, в том числе и естественнонаучные. Осмысление совокупности источников и дает нам реконструкцию истории.

Вы и впрямь до зевоты предсказуемы...

Я тут про вашу любимую сову вспомнил поговорку. Вам что совой по столбу, что столбом от сову. А еще есть другая поговорка: Мели Емеля, твоя неделя. конечно, ваш бред и агрессивность портят ноосферу. Но, надеюсь, как-нибудь переживем.

Слушайте, ну вы вообще... Я с вас просто прикалывался. Коню понятно, что Ростов к Руси не имеет никакого отношения, а вы, великий специалист, бросились сломя голову интернет шерстить. Спасибо, рассмешили.

Один из классов. Но вы дали все в куче. Кто с ходу поймет, есть у вас там гидронимы или нет. И вообще, о чем вы речь ведете без топографической и хронологической привязки. Вы действуете по принципу вали кулем, потом разберем. Видимо, у "филологов" так принято. 

Была такая певичка, Руслана Лыжичко. Она тоже так говорила. Ну, ясен пень, Руслана врать не будет.

В таком случае вы невежда. Можете вывести Русь хоть от этрусков. А чего? Тоже корень рус. Или нет? А вот из Иерусалима еще круче будет. Там ведь тоже ваш любимый корень. Для вас все золото, что блестит. 

Как и Шахматов. А вы у нас мировое светило филологии вроде Бурланкова с СИ. Оставьте эти ярлыки себе. еще пригодятся.

Моя, не гипотеза, а доказанная мысль, состоит в том, что предки И. Репина были мелкими служилыми людьми Белгородского уезда. Про какие "мои" "теории" вы говорите и в толк не пойму. Есть,допустим, утверждения Николаева, Мельниковой и многих других. Или вот взять к примеру Шахматова. он в сравнении с вами явный фрик и наивный лингвист! Кстати, вы знаете кто такой Шахматов? Так вот что он писал: "Форма Русь... так относится к Ruotsi, как древнерусское Сумь... к финскому Suomi. Мне кажется, что элементарные методологические соображения не позволяют отделить современное финское Ruotsi от имени Русь". Простите, но Шахматов для меня куда больший научный авторитет, нежели Я. Васильев. Так вот, ежели есть желание вешать ярлыки на этих ученых, извольте. Тогда вопросов к вам больше не будет.

Ярослав! Я очень терпеливый и воспитанный человек. Но эти добродетели тоже имеют свои границы. Ваши претензии мимо кассы. Предъявляйте их ученым, которые эти идеи разрабатывали и продвигали. Мне вы можете предъявить что-либо на основании моих трудов, которые с эпохой викингов не связаны. Например, по детям боярским или генеалогии И.Репина. А вот волосы дыбом, да, от вашего упрямства и нежеланию принимать факты. Впрочем, дело ваше. Да хоть лоб расшибите. В конце-концов, это ваш лоб. 

Да оставьте вы эту бедную сову! Что за совофилия? Или у вас с фантазией проблемы? Вы еще договоритесь до того, что в Гнездово вовсе не было никакого скандинавского влияния, что все враги подбросили во времена переписывания истории Романовыми. Это вы трактуете археологические данные так, как вам угодно. Ежели бы и археологи этим баловались, то археология никогда бы не состоялась как наука. 

Еще раз. "Бред", как вы изволили выразиться, не мой. Во-вторых, откройте хотя бы вражескую википедию. Нет, читать вражеские напевы не обязательно. Просто изучите библиографию, она внизу приведена. Надеюсь, вашей лингвистической квалификации хватит чтобы найти список литературы.

Пы.Сы. Будьте любезны ответить, Клим Жуков тоже сидит на шведских грантах?

Печально все это. И, главное, срач почти на ровном месте. Вот Н. Берг огорчен тем, что финны разрешили размещать у себе атомное оружие. Да, новость плохая. Но что делать? Усилить ракетные войска России? Нет, Н. Берг этого не предлагает. Но, похоже, он считает вычеркивание из русской истории финно-угорских племен лучшим ответом. Вот эту "логику" мне никак не понять. 

Не надо трогать науку. Я предлагал провести научный анализ приведенных вами слов. Что получил в ответ? Тонны словоблудия.

Не  скажу за Мазина, а по хазарам у меня тоже есть. Кстати, в свое время два археологических сезона отработал на хазарах. Точнее на болгарах. 

Да-да, слыхали...

Верю, вы докажете, что Землю заселили марсиане...

Если вы читали внимательно, то должны были увидеть, что там написано не только про одну Салтычиху. И уж будьте покойны, лишали и дворянства, и на каторгу отправляли.

Действительно, редкий случай. 

Давно ясно, что внятного ответа от вас не дождаться, потому как по сути ответить нечего. Есть только ярлыки. Дешёвый приём, кстати. Вы даже не хотите признать, что пытаетесь что-то доказать не мне, а своему коллеге. А ярлыки навешиваете не на меня, а на коллектив учёных. Ну да Бог с вами. Блажен кто верует. Веруйте дальше.

Ну вот видите, как призывают к серьезному разговору, так сразу с базара, того. Во-первых, уважаемый Ярослав, хамство и оскорбления не моя стихия. Запомните это пожалуйста. Да, могу иногда написать что-то ироничное. Но могу написать и самоироничное. Я умею признавать свои ошибки и умею учиться у других. К сожалению, многие лишены этой добродетели. А если вам показалось, что вас оскорбили или вам нахамили, то вам это показалось или вы сами это придумали. Зачем? Во-вторых, вы сами решили блеснуть самообразованностью. Так что, как говорится, назвались - полезайте. В-третьих, я ничего не придумываю и не открываю. Если у вас есть претензии, вопросы, предложения, то обращайтесь к конкретным ученым. К тому же Жарнову, например. Моя задача гораздо скромнее, я всего лишь популяризирую в ширнармасах историческое знание. А вот ежели вы хотите предъявить претензии мне самолично, то тогда надо будет сменить тему разговора, поскольку специализируюсь на детях боярских. Вот тут вы можете развернуться во всю свою необъятную ширь и подискутировать со мной на равных. А так, поймите, вы не мне что-то доказываете, вы пытаетесь оспорить выводы большого количества истоиков. В общем, как говоориться, выши филиппики мимо кассы.  А в -четвертых, я у вас денег не занимал и ничего вам не должен. 

Давайте вместе разберем чтобы не было обвинений в передергивании и вранье. приводите цитату со ссылкой. 

Правильно. Но есть нюансы. С древними городами не все так просто. Мы лишь фиксируем, что в означенное время город уже существовал. А вот сколько, два года или два века - порос к археологам. 

Я не обижаюсь. Я огорчаюсь. И вы меня огорчаете. И давайте вы придумаете что-нибудь новое. Ярлык "наивная лингвистика" уже вызывает зевоту.

Да, возник немного раньше. Но это только подтверждает то, я писал. Дело ведь не в конкрнтном Хрёрике или Хельге или Ингваре. Суть в том, что два торговых пути и стали осями государства, если хотите, которое возникло не по декрету Хрёрика, как думает Н. Берг. Скандинавы были лишь одним из элементов. Вот этой разницы многие не желают понимать. 

Знаете чем ученый отличается от дилетанта? Судя по всему, нет. Ученый делает вывод на основе комплексного анализа множества фактов и источников. Дилетанту достаточно одной удобной цитаты. Эх, Ярослав! Подозреваю, вы хороший человек, вот только взялись не за свое дело. Если бы только лингвистика... Но все, все, начиная от палеогенетики, в которую вы не верите, до разнородных письменных источников, все говорит в пользу широкого присутствия скандинавов в восточнославянских землях. Пе понимаю, если вы признаете очевидные факты, что, Земля налетит на небесную ось? 

Либерализьма! Вот в наше время.... 

Вы забыли упомянуть город Ростов, гр-нин серьезный лингвист . Я вас просил изложить ваш список в научном ключе. Где он? Глубокоуважаемый Ярослав. Если в исторической литературе говорится о объектах, расположенных на суше, то употребляется понятие топоним. если речь идет о реках, то употребляется понятие гидроним. Это не  я придумал и это не моя прихоть. Так вот, к вашему сведению, гидронимы да, имеют свойство сохраняться очень долго. А вот все остальное приходяще. Так что вперед и с песней, доказывайте что вы там хотели доказать. Дославянское слово рос или славянское его происхождение?

Мне кажется Русь основали евреи. Доказательство очень простое. Иерусалим - Я рус сало ем. Ну, на худой конец, древние укры.

Да, Тацит авторитет, против него не попрешь. но вот странное дело, Тацит о викингах ничего не слыхал. Нет? Уважаемый Ярослав! У вас как у народного академика все в куче, и кони, и люди, и мухи, и котлеты.   

а вот тут уже прямое передергивание! Почему вы не указываете, что к концу жизни Авдусин изменил свои оценки? И почитайте Жарнова. Тут он дает оценку численности скандинавских погребений, в процентах в том числе:   Жарнов Ю. Э. Женские скандинавские погребения в Гнездове // Смоленск и Гнездово. М., 1991 Замечу, речь идет не о дружинниках, как вы пытаетесь повернуть дело, а именно о женщинах. И именно вы берете удобного вам раннего Авдусина и игнорируете поздние оценки.  

У вас прямо какая-то патологическая тяга что-то тянуть, натягивать и пр. Скажите, вы когда-нибудь работали в археологической экспедиции? Вы вообще археологией плотно занимались? Когда я читаю речи вроде ваших, то у меня на голове встают последние волосы дыбом. Не спорю, может вы хороший человек, прекрасный писатель, но вот с историей дружба у вас не сложилась. Чесслво, такую пургу несете... При этом напрочь игнорируете принцип историзма. Поймите простую вещь. Христианин или даже просто язычник-славянин, никогда не наденет на себя молот Тора. И уж тем более его не будут хоронить по скандинавскому обычаю со скандинавским культовым инвентарем. В данном случае есть множество маркеров, которые говорят об этнической принадлежности даже при плохой сохранности костяка. А совокупность этих маркеров дает практически стопроцентный результат как бы вы не возражали и какие ярлыки не навешивали. 

Когда нечего сказать, то самое время обвинить в каком-нибудь грехе. Например, в жестоком обращении с животными.